Форум Винского

**TsarTV** » 31 авг 2013, 14:37

Valeriagrig
Ну вы же тоже Индии не видели, проводя зиму просто на курорте:)))

**Valeriagrig** » 31 авг 2013, 14:43

Я была во всех местах, упомянутых автором, кроме "глухого аула Майанад" (а также - в не упомянутых им).
Согласна с Вами : Гоа и Керала - это - не Индия ))

**iva69** » 31 авг 2013, 14:50

Автор высказал всего лишь только свое мнение- имеет право! Отзыв написан хорошо, достаточно понятно. Просто Индия его не приняла. О том нравится Индия или нет, надо ехать или нет спорить бесполезно и глупо- каждому свое. Не надо ехать если не готовы, зато там меньше случайных недовольных людей будет, меньше негатива.

**Attorney-at-law** » 31 авг 2013, 15:04

iva69 писал(а) 31 авг 2013, 14:50:Просто Индия его не приняла.

Да что за ерунда!? "Индия не приняла, "не подготовились как надо", "вы Индию так и не увидели" и т.д. и т.п. Отличный отчет. Очень хорошо написан, без желчи, поливания страны грязью и многого другого, так свойственного негативным отзывам. Прекрасно понимаю ощущения автора. Я вот тоже пока не готов туда ехать. Даже в Гоа - а я без недель трех на море не представляю себе отдыха. Интересная страна, спору нет. Но не хочу пока.
Автору вопрос. Зачем Вы там так надолго задержались? Смысл? Ну, на мой взгляд надо было через недельку улетать обратно в Таиланд, на Шри Ланку, в Камбоджу... Да куда угодно, где море и отдых во сто крат лучше. Или (если уже поняли, что вряд ли в эту страну вернетесь) - смотаться в Дели, Варанаси, посмотреть Тадж-Махал и прочие туристические must see. Ну, чтобы не обидно было

Автор, как и все др. участники форума, имеет право на свое мнение, но это не избавляет его от тенденциозности оценки страны.
Поэтому хотелось бы услышать конкретные ответы на вопросы:

"вокруг кучи мусора, толпы калек и нищих"

Вам это как-то мешает воспринимать красоту природы или архитектуры?
Вы озаботились принципом всеобщего блага?
А как насчет стран Африки?
Не хотите побывать там?
А в Египте, уважаемые любители "пакетов", египтян, живущих на кладбищах, не видели?
Хорошо сидеть в Хургаде или Шарм-эль-Шейхе, и не видеть нищеты, в которой живет большая часть египтян.
Кстати, был в Шарме, окраины ничем не уступают Индии, такая же нищета, обед обошелся в 70 баксов на двоих, в Гоа на эти деньги мы могли прожить неделю.

"Мне более по душе система, принятая во всем остальном мире"

Убедите меня, что "нумерация с хвоста поезда" это нормально и правильнее?
А толпа пассажиров, мечущаяся по перрону в поисках своего вагона тоже нормально?
Это так во всем мире принято?
Чем хуже если место вагона указано прямо на перроне?

По поводу шифт-вэйтинг, то еще раз повторюсь, мы всегда покупаем билеты, а не места в листе ожидания.
Если плохо знаете английский, то хотя бы почитайте отчеты перед поездкой.
Тогда бы вы приобрели нормальные билеты, а не самобытные, как вы пишете, как это принято во всем мире. :-)
В Индии почти полтора миллиарда населения, причем многоконфессионального, поэтому она вынуждена жить не как во всем мире, а по своим правилам.

"Европу и Турцию я действительно люблю"

Вот это ключевая фраза, не стоило вам ездить туда, об этом я уже писал.
"Ну более как то по душе люди, которые не совмещают столовую с сортиром"

Я могу вас заверить, что число индусов, писающих в своем подъезде, неизмеримо меньше чем европейцев-славян.
Так что им есть повод гордиться, в отличие от нас.

**Attorney-at-law** » 31 авг 2013, 15:16

вечный отпускник
Ну, что Вы, в самом деле, цепляетесь к человеку?
Понятно ведь даже ребенку, что Индия... как бы так выразиться, весьма своеобразная страна в плане санитарии... У меня все знакомые, кто там побывал, мягко говоря, шокированы страной. Хотя, очень многим понравилась историко-архитектурная составляющая. А вот для остальных - это так и осталось на десятом плане за кучами говна, срущими на обочинах дорог индусами и трупами, плывущими по Гангу.
Меня, например, эти вещи вряд ли могут шокировать до отвращения. Я к этому готов, в принципе я именно за этими ощущениями сочетания величия Тадж-Махала с вонью погребальных костров Варанаси и поеду туда обязательно. Вот сын подрастет, и лет через пять обязательно съездим. В Ганге, конечно, омовения не совершу, но как наш форумчанин Unix самые шокирующие вещи постараюсь на фото запечатлеть. Одна будет поездка, точно знаю. Но обязательно будет. Чуть позже.
Кстати, есть у нас на Форуме тема
Индия и индусы.
где очень многие спорные моменты как самой Индии, так и поездки туда обсуждались, дискуссии жаркие были

**TsarTV** » 31 авг 2013, 15:36

вечный отпускник
А может быть вам не нравится Европа и прочие страны, потому что у вас ключевая фраза - ..."Кстати, был в Шарме, окраины ничем не уступают Индии, такая же нищета, обед обошелся в 70 баксов на двоих, в Гоа на эти деньги мы могли прожить неделю."...
И все дело только в цене вопроса? Не все хотят так экономить среди говна
А на счет поездов, которые не дают вам покоя, так не ездите в плацкартах и общих вагонах, сейчас вполне большой выбор хороших поездов, где не надо бегать по перрону. Кстати, не знаю как у вас, но у нас всегда объявляют о номерах вагонов с хвоста или головы поезда заранее. Те времена давно прошли, а ТС между прочим еще и не в общий вагон билет покупал.
И с каких это пор любить Европу стало клеймом? Я вот не могу сказать, что сильно ее люблю, наверно потому что могу в любой выходной просто взять и полететь, а все что легко дается не особо цениться. Но там ни чуть не меньше архитектуры и красот, только дороже!
А так правильно выразился Attorney-at-law- не все готовы впечатляться великолепием среди, привычного индусскому взгляду, мусора и прочего...

**lab** » 31 авг 2013, 15:59

Рассказ автора понравился. Сам был 2 года назад в Индии и впечатления очень похожи. Решил, что пока больше в Индию ни ногой. Ан нет, через 2 недели опять приходится ехать. По работе. Никогда бы не поехал, но коллега уговорил взять его и показать ему Индию. Так что еду вдвоем. Ужасаюсь от одной мысли об Индии.
Был не в Гоа и Керале. Был в Дели, Агре, Амритсаре. Но ощущения те же. Во всем. Включая поезда. Естественно всегда 1АС брал.
Кстати, именно в поезде узнал, что такое беляши. Именно в Индии. Торговцы носили их по поезду с дикими криками:"Беляси"!!! Выглядело, как наши, родные, но из крысок в лучшем случае.
Есть, конечно, вариант и полюбить Индию. 5 звезд отели хорошие и сервис отличный. Если отпуск провести в отеле и только на такси до достопримечательности и сразу назад, то все покажется красивым и чистым.
Ведь даже в Амритсаре, шаг из зоны Золотого храма-помойка
Имхо. Наболело. Опять туда через 2 недели ехать... Ужас

**Vilsuora** » 31 авг 2013, 16:05

Rubezahl, спасибо за отчет. Спасибо, что так понятно и доходчиво изложили свои впечатления. И не оправдывайтесь - Вы написали то, что чувствуете. Были мысли отважиться и рискнуть...теперь точно нет. Индия - пусть живет как умеет, но без нас. Она нас точно не примет, а точнее - мы туда ни ногой. Не любим в путешествии преодолевать чувство брезгливости, жить в грязи и на помойке.

**lab** » 31 авг 2013, 16:19

О нищете и грязи: много был в бедных странах Южной, Центральной Америк и Азии. Такого не видел нигде. Даже в беднейших районах Боливии стараются сделать чистенько и не срать перед домом. И в прямом и переносном смысле. Нигде в мире я не видел больше людей срущих на рельсы прямо на жд вокзале. Но, бл.., курить запрещено на перроне. Дерьмо, жуткая вонь, грязь и нищие на перроне, но курить на нем же нельзя. А вы говорите сильные впечатления. Говорите: духовность?! ага. Сказки. Я собирался написать рассказ о той поездке, но негатив зашкаливал и я воздержался. Может вернусь в этот раз и напишу сразу по 2 поездкам

**Rubezahl** » 31 авг 2013, 16:26

Snusnumrik писал(а) 31 авг 2013, 14:31:
erder77 писал(а) 31 авг 2013, 14:01:Cтрана-говно.

и во многих местах, как ни прискорбно, совершенно БУКВАЛЬНО...

**Rubezahl** » 31 авг 2013, 16:27

Valeriagrig писал(а) 31 авг 2013, 14:29:
Я бы назвал этот отчет "впечатления неудачника".

Я тоже так думала, читая отчёт и сочувствуя автору...
Провела в Гоа 5 зим (по 3-4 м-ца), в ноябре лечу 6-й раз.

может быть, стоит попробовать съездить куда-нибудь еще? просто для кругозора

**Rubezahl** » 31 авг 2013, 16:37

вечный отпускник
А в Египте, уважаемые любители "пакетов", египтян, живущих на кладбищах, не видели?
Хорошо сидеть в Хургаде или Шарм-эль-Шейхе, и не видеть нищеты, в которой живет большая часть египтян.
Кстати, был в Шарме, окраины ничем не уступают Индии, такая же нищета, обед обошелся в 70 баксов на двоих, в Гоа на эти деньги мы могли прожить неделю.

я в свом отзыве ни разу не отозвался хвалебно о Египте в сравнении с Индией. С моей точки зрения, Египет ничем не лучше Индии. Почему Вы думаете, что я воспеваю эту страну? Просто потому, что Вы почему-то решили, что я "пакетник-неудачник", а это автоматом ассоциируется с Египтом в сознании обывателя?

Я могу вас заверить, что число индусов, писающих в своем подъезде, неизмеримо меньше чем европейцев-славян.

у меня в подъезде живут в основном европейцы-славяне, и никто там не писает -так что сочувствую. А индусы, видимо, не писают в подъездах по двум причинам - ибо уже пописали на улице перед домом и за неимением этих самых подъездов в домах.

Если плохо знаете английский, то хотя бы почитайте отчеты перед поездкой.

полагаю, я знаю его как минимум не хуже Вас.

По поводу шифт-вэйтинг, то еще раз повторюсь, мы всегда покупаем билеты, а не места в листе ожидания.

шифт-вейтинг - это что?! shift-waiting? этого в Индии по-моему вообще нет, в отличие от waiting-list. и по-моему Ваш shift-waiting чем-то похоже на "квадратный трехчлен" из-анекдота.
У меня складывается стойкое ощущение, что я пытаюсь описать свои частные ощущения от Индии в надежде, что это кому-то может быть полезно, а Вы в своих комментах пытаетесь убедить меня, что я кретин и лузер. Причем чем дальше, тебе более переходите на личности. Я предлагаю прекратить нашу дискуссию, хорошо? Считайте, что Вы меня убедили.

**galant72** » 31 авг 2013, 16:44

Херня! Да я каждый день в своём подъезде Индию вижу.

**И.В.С.** » 31 авг 2013, 16:46

lab писал(а) 31 авг 2013, 16:19: Нигде в мире я не видел больше людей срущих на рельсы прямо на жд вокзале. Но, бл.., курить запрещено на перроне. Дерьмо, жуткая вонь, грязь и нищие на перроне, но курить на нем же нельзя.

**Rubezahl** » 31 авг 2013, 17:08

Attorney-at-law писал(а) 31 авг 2013, 15:04:
iva69 писал(а) 31 авг 2013, 14:50:Просто Индия его не приняла.

Да что за ерунда!? "Индия не приняла, "не подготовились как надо", "вы Индию так и не увидели" и т.д. и т.п. Отличный отчет. Очень хорошо написан, без желчи, поливания страны грязью и многого другого, так свойственного негативным отзывам. Прекрасно понимаю ощущения автора. Я вот тоже пока не готов туда ехать. Даже в Гоа - а я без недель трех на море не представляю себе отдыха. Интересная страна, спору нет. Но не хочу пока.
Автору вопрос. Зачем Вы там так надолго задержались? Смысл? Ну, на мой взгляд надо было через недельку улетать обратно в Таиланд, на Шри Ланку, в Камбоджу... Да куда угодно, где море и отдых во сто крат лучше. Или (если уже поняли, что вряд ли в эту страну вернетесь) - смотаться в Дели, Варанаси, посмотреть Тадж-Махал и прочие туристические must see. Ну, чтобы не обидно было

дело в том, что в Индию мы приехали 22 февраля, а в начале марта нам надо было обязательно быть в Майанаде (это близ Коллама). В этом Майанаде мы провели около месяца, изучая аюрведу и пробуя на себе разные ее аспекты. Обратные билеты в Москву были заранее куплены на 24 мая (это моя ошибка, признаЮ), и я пытался их перебронировать на более раннюю дату, но аэрофлот выдал такие штрафы, что только на них можно было спокойно жить в Индии этот оставшийся месяц. Вот мы его и прожили. Кстати, все хорошее, что все-таки было в Индии, случилось именно в этот последний месяц в Варкале. Были знакомства с очень приятными людьми (индусами), был просто спокойный релакс в относительно чистом и комфортном месте. В Дели мы были на обратном пути - это вообще тема отдельного поста) а в Варанаси и подобные ему места просто не хотелось ехать - ибо нам было понятно, что удовольствия от пребывания там мы не получим. В принципе вообще под конец не хотелось никуда ездить по Индии, ибо ДОСТАЛО

**Rubezahl** » 31 авг 2013, 17:15

lab писал(а) 31 авг 2013, 16:19:О нищете и грязи: много был в бедных странах Южной, Центральной Америк и Азии. Такого не видел нигде. Даже в беднейших районах Боливии стараются сделать чистенько и не срать перед домом. И в прямом и переносном смысле. Нигде в мире я не видел больше людей срущих на рельсы прямо на жд вокзале. Но, бл.., курить запрещено на перроне. Дерьмо, жуткая вонь, грязь и нищие на перроне, но курить на нем же нельзя. А вы говорите сильные впечатления. Говорите: духовность?! ага. Сказки. Я собирался написать рассказ о той поездке, но негатив зашкаливал и я воздержался. Может вернусь в этот раз и напишу сразу по 2 поездкам

Огромное спасибо за Ваш комментарий - именно это я и пытался донести своим постом. Что нищета может быть где угодно, но нормальные люди даже несмотря на нее остаются людьми. На Кубе у человека может быть только одна пара брюк - но она всегда будет чистая и выглаженная, а на лице всегда улыбка, ибо "Yo soy Cubano!" Индусы же видимо болт забили на все.. Со мной в институте когда-то учился индус из приличной семьи - по его рассказам, он всю жизнь провел только в одном относительно приличном квартале родного города - ибо грязь и повадки соотечественников были невыносимы даже для него.

**observer_2004** » 31 авг 2013, 17:37

Все отклики не читал, но с автором отчета согласен совершенно. Если вы не зациклены на крайней экзотике, аюрведе, индуизме или иных особенностях Индии, то для отдыха лучше предпочесть другие страны. Индия не "заточена" для нормального туризма. По соотношению цена-качество Индия отстает от других стран Азии (в частности, от Таиланда или от острова Бали). Мне не понравилось в Индии примерно то же, что и автору, а именно:
- грязь;
- завышенные по азиатским меркам цены на нормальный сервис;
- бесконечные толпы народа на вокзалах;
- бесцеремонность местных аборигенов (в частности, попытки хватать белых людей прямо на пляже, чтобы с ними сфотографироваться. Никакого разрешения местные, естественно, не спрашивают);
- постоянные отключения электричества даже в нормальных отелях.

Вместе с тем, считаю свой индийский опыт крайне познавательным. Ничего колоритнее фотографий старого Дели мне пока делать не приходилось:) В Индию нужно съездить для того, чтобы понять, что даже так могут жить люди. Я съездил в Индию именно для знакомства с экстремальной экзотикой. Вполне насладился ее видами и местной кухней (кстати, очень вкусной). Но вернуться в страну у меня желания не возникает. Это - не моя страна.

**liana** » 31 авг 2013, 17:42

Хороший отчет, читается легко... а особенно - про манеру вождения, прям в яблочко! Улыбнуло ))

....манера вождения индусов такова: при малейшей возможности обогнать хоть кого-нибудь (даже если в этом нет никакой необходимости) – индус это сделает, и потом еще какое-то время будет счастливый гнать по встречке, празднуя победу....

**Valeriagrig** » 31 авг 2013, 18:28

может быть, стоит попробовать съездить куда-нибудь еще? просто для кругозора

уже пробовала - Тайланд, Куба, Маврикий, Шри-Ланка, Марокко, Эмираты, Оман, Израиль, Египет, Турция - но всё равно возвращаюсь в Индию

Хороший отчет, читается легко... а особенно - про манеру вождения, прям в яблочко! Улыбнуло ))

Отчёт написан превосходно !!!
Но не могу промолчать, когда Индию называют "помойкой" ...

**Rubezahl** » 31 авг 2013, 18:39

Oks123 писал(а) 30 авг 2013, 23:20:А мне интересно почитать о аюрведе.
Вам понравилось?

в целом да, понравилось. Но это тема отдельного большого поста на совсем другом форуме и этот пост я еще не написал) Общее впечатление таково - учение аюрведа реально очень мудрая и мощная штука, но современные индусы стоят в своем развитии на несколько ступенек ниже своих же древних предков, которые это учение сформулировали. Ну нельзя практиковать аюрведические процедуры по уши в грязи - это прямо противоречит основным ее принципам. Мы специально искали аюрведическое заведение максимально вдали от туристических троп, там где и врачи и пациенты исключительно местные. Такое заведение удалось отыскать в Майанаде, пригороде Коллама. Многие жители этого поселка (по их собственному признанию) белых увидели впервые в жизни - в наших лицах) Что же до самой аюрведы в этом заведении - каноны и предписания соблюдаются, но как-то наскоро, второпях, механически. И без заинтересованности в положительном результате. Ну а что касается "аюрведы" в курортных местах Гоа или Кералы - поверьте, это к собственно аюрведе имеет крайне косвенное отношение, за исключением названия. В лучшем случае это СПА или аллопатия, в худшем - небезопасное для здоровья шарлатанство.

**Alex_ka** » 31 авг 2013, 19:40

Во-первых, респект автору. Честный, непредвзятый и по-возможности объективный отчет. Однако у меня сложилось если не диаметрально противоположное, то во всяком случае, другое впечатление об Индии. Отличие, как мне кажется, обуславливается тем, что мы с вами искали в поездке совершенно другие цели.

observer_2004 писал(а) 31 авг 2013, 17:37: Если вы не зациклены на крайней экзотике, аюрведе, индуизме или иных особенностях Индии, то для отдыха лучше предпочесть другие страны. Индия не "заточена" для нормального туризма.

Во-первых, подчеркну "для отдыха". Да, согласен, для стандартного пляжного или "морковного" отдыха, Индия не годится. Таиланд гораздо лучше. В Индию надо ехать не для того, чтобы отдыхать, а чтобы путешествовать. Как минимум - Дели, Агра, Раджастан. Меня покорила культура, история, архитектура этих мест. Когда ты стоишь перед тем же Тадж Махалом, то впечатления от испражняющихся коров, которых ты обошел по дороге к храму, улетучиваются сами собой. A как перемещаться между городами - есть масса способов, один из которых - автобус, билеты всегда в наличии, комфорт - разный, но вполне разумный.

Во-вторых, даже для отдыха можно найти очень привлекательные места, которых нет больше нигде на планете. Это прежде всего - Гималаи. Можно долго сидеть где-нибудь на крыше гестхауза и созерцать рериховские расцветки Гималайских гор. А если отсутствие цивилизации вас достанет, перебирайтесь куда-нибудь в классически европейский Чандигарх или хотя-бы в британскую Симлу. Почувствуете себя в Европе.

Короче, господа, ставьте ваши цели правильно, тогда и поездка будет удачной. И почитайте Индия: как не попадать в неприятные ситуации . А за отчет, еще раз спасибо.

**Rubezahl** » 31 авг 2013, 20:55

Спасибо за доброжелательный и адекватный комментарий. На севере Индии мы действительно не были - хотя изначально по аюрведическим делам вообще-то планировали Ришикеш, но в последний момент заменили его на Кералу. Может быть и зря.

**RomanОFF** » 31 авг 2013, 21:04

А где помойка?)) Она же недалеко начинается.... Поезжайте ещё раз))))

**Aromo** » 31 авг 2013, 21:26

Alex_ka писал(а) 31 авг 2013, 19:40:Во-первых, подчеркну "для отдыха".

Очень правильные вещи Вы говорите. Страна сильно разноплановая.

Rubezahl писал(а) 31 авг 2013, 20:55:изначально по аюрведическим делам вообще-то планировали Ришикеш, но в последний момент заменили его на Кералу. Может быть и зря.

Почему не хотите написать об аюрведе на этом форуме? Это было бы гораздо интереснее, чем описание индийской помойки. О том, что там дико грязно, полно фотосвидетельств. Для этого ехать никуда не надо.

**Rubezahl** » 31 авг 2013, 21:36

потому что это нужно публиковать на форуме по "нетрадиционной медицине", а не "самостоятельным путешествиям". мне кажется, врядли форумчанам будет интересно читать отчет, изобилующий санскритскими терминами типа "дхату", "пракрити", "викрити", "диначарья" и тп.

**Павлин** » 31 авг 2013, 22:10

Да чего говорить?! Честный отчет! Молодец!
На форуме был раньше более жесткий отчет о Индии с подробностями в красках и фотографиями, а здесь еще мягко все описано.
Просто я думаю, что участники форума делятся на две категории.
1. Которые тащатся от всей этой мистики и прочей аюрведы... Вот именно они и поют свою мантру: "Индия не приняла, карма "не та", не подготовились как надо, вы Индию так и не увидели" и т.д. и т.п.
2. Нормальные люди, которые моют руки перед едой, чистят зубы два раза в день, принимают душ и привыкли испражняться в уединении и в ватер клозет... Ну и еще вкусно поесть, а не как "кинжал в жопу".
Я отношусь ко второй категории. И мир так огромен, что я лучше воздержусь от поездки в Индию...
Да... и еще! Тут у некоторых Турция стала каким-то пугалом. Что, мол, кто едет в Турцию - тот недотурист...
Да вы просто не видели какие красоты в Турции!!! Я вот этим летом проехал ее поперек - от моря до моря и обратно - 3.500 км и ничуть не пожалел.
Да и люди в "глубинке" совершенно другие, чем в туристических местах.
И, кстати, почему-то в Турции в домах ставят аварийные дизель-генераторы (на весь дом), а в Индии о них не знают?

**Rubezahl** » 31 авг 2013, 22:57

про турцию согласен абсолютно. от моря до моря не ездил, но в курортных местах и в Стамбуле бывал неоднократно - остались самые приятные эмоции и от страны и от людей.
За комментарий спасибо!

**TAR** » 01 сен 2013, 01:42

Павлин писал(а) 31 авг 2013, 22:10:Да чего говорить?! Честный отчет! Молодец!
На форуме был раньше более жесткий отчет о Индии с подробностями в красках и фотографиями, а здесь еще мягко все описано.
Просто я думаю, что участники форума делятся на две категории.
1. Которые тащатся от всей этой мистики и прочей аюрведы... Вот именно они и поют свою мантру: "Индия не приняла, карма "не та", не подготовились как надо, вы Индию так и не увидели" и т.д. и т.п.
2. Нормальные люди, которые моют руки перед едой, чистят зубы два раза в день, принимают душ и привыкли испражняться в уединении и в ватер клозет... Ну и еще вкусно поесть, а не как "кинжал в жопу".
Я отношусь ко второй категории. И мир так огромен, что я лучше воздержусь от поездки в Индию...
Да... и еще! Тут у некоторых Турция стала каким-то пугалом. Что, мол, кто едет в Турцию - тот недотурист...
Да вы просто не видели какие красоты в Турции!!! Я вот этим летом проехал ее поперек - от моря до моря и обратно - 3.500 км и ничуть не пожалел.
Да и люди в "глубинке" совершенно другие, чем в туристических местах.
И, кстати, почему-то в Турции в домах ставят аварийные дизель-генераторы (на весь дом), а в Индии о них не знают?

Есть еще третья категория людей которые не парятся из за мелочей, а просто наслаждаются отдыхом.

**Rubezahl** » 01 сен 2013, 02:24

Serge+ писал(а) 31 авг 2013, 07:10:Напоминает кое-что. Как со стороны деревни Чмаровки в Старгород заявился некий молодой человек в стоптанных желтых штиблетах, окинул все это безобразие беглым, но уверенным взглядом и изрек: "Нет, это не Рио-де-Жанейро. Это гораздо хуже".
Да, писать вы умеете не так плохо. Излагаете вполне ясно, слова подбираете местами точные, свои ощущения передаете без особой натуги. Но и только. Скучно читать вас. Из-за одной только очевидной порочности изначальной посылки. Вы забрались в болото и стали плакаться, что оно не источает аромата лаванды. Де алкали Баунти, которого там нет как класса. То есть вообще. Билеты непонятные купили, которые вовсе и не билеты. Архитектура опять же не такая.
Начнем с того, что Баунти (будем, как все, называть это так, хотя на настоящем Баунти теплее 13 градусов воздуха не бывает) в Индии есть. Есть бюджетное Баунти - Андаманы. Только туда лететь за 300 долларов в один конец из Калькутты или Ченная. Есть дорогущее - Лакшадвипы. Они же Лаккадивы. Там и Мальдивы курят в сторонке. Подозреваю, что автор об этом нигде не прочитал. Ну или зажал денег, если прочитал.
Система продажи билетов на поезда в каких-то отношениях удобней и прогрессивней нашей привычной. Да, сейчас РЖД постарался устранить дефицит билетов. Только по-своему - задрав цены. Иной раз плацкарты нет уже с 8 утра в первый из 45 дней до отхода поезда. Раньше на дефицитных направлениях у нас билетов не было, хоть ты тресни, и ты бегал, рвал на себе волосы, искал спекулянтов и т.д. Попробовали бы вы тогда купить тот билет, который кто-то сдавал на ваших глазах или даже где-то в другом месте. А вот индюки с этим WL не обделены шансом зацепить-таки вожделенный билетик на нужную дату. И стоить он будет не пять тыщ рублев на наши деньги, а раз в 6 дешевле. То есть свою обычную цену. Я уж не говорю про кассы для фарангов. Но автор и этим знанием не стал утруждать себя загодя. Зачем? Во многом знании есть много печали, как сформулировал один грек (ну или эллинизированный еврей) в "Когелете".
Папанасам в Варкале - относительно правильное место. Для купания, ай мин. Только платить со скидкой 700 рупий за номер в несезон пошто, когда за клиффом минутах в трех ходьбы даже, а не езды. в тенистом месте сдаются пустые виллы (назовем это так) по 300? Да, и зачем автор поперся в Варкалу в несезон, когда там затруднено купание? Более того - зачем он вообще поперся в эту Варкалу, где с клиффа сливается в море все, что может сливаться, и этих коллективно-коммунальных прелестей даже на Папанасаме нахлебаться с гарантией? Почему не поехал в Гокарну, например, где все не так печально? Почему на Гоа выбрал занюханный Кавелоссим, а не, допустим, вполне себе милую Агонду? И почему не съездил в Хампи из Гоа за другой архитектурой? Всего-то ночь на басе "Пауло трэвел"? А Хампи - это огого что. Как и недальние от него Бадами, Айхоле и Паттадакаль. Только ни про что ТС не прочитал. Поленился.
Вы ленивы и нелюбопытны, автор. Забудьте про Рио-де-Жанейро. Ваше все - деревня Чмаровка. Вы ведь гоняли именно по индийским Чмаровкам. И совершенно не потрудились поинтересоваться тем, за чем ехали в Индию. И в результате имеете то, что имеете. Хотя могли бы и очень легко получить гораздо более приятные и разносторонние впечатления об Индии - даже на том крохотном ее кусочке, где были. И потому читать сей опус неинтересно и скучно.
Кстати, все то, что здесь написано, помимо логистики и иной конкретики, на форуме жевано-пережевано. Например, есть агроменная тема "Индия и индусы", где все это обсуждалось с пристрастием. Я там тоже отметился несколько раз - в частности, Re: Индия и индусы. и Re: Индия и индусы.. Не подумайте только, что я подаю эти ссылки на свои посты как квинтэссенцию всего топика. Нет, просто, чтобы сэкономить время и не писать сюда по поводу обсуждаемого отчета то, что уже писал раньше.
Вы не уважаете своих читателей, автор. Но в первую очередь не уважаете себя. Вы бездарно убили два месяца своей жизни. Хотя, чтобы расцветить их, требовалось всего-то пару раз шевельнуть пальчиками. Другому было бы стыдно расписываться в собственной глупости. Вы же еще бравируете тем, что на нее очень сильно смахивает - местами как две капли воды, и в придачу украшаете пустыми словесами. Что же, каждому свое, как писалось в одном месте, в которое в отличие от Индии точно не стоит попадать.

Оттого, что я прочту больше форумов об Индии - что, дерьма и грязи в ней станет меньше? Оттого что я более детально проработаю маршрут - свинства будет меньше? Какая разница куда и как я поеду, если все это там повсеместно? Глупость, я считаю, бравировать тем, что путешествуешь в розовых очках и видишь только то, что хочешь видеть, игнорируя реальность. И писать потом всякую чушь что, дескать "Индия не приняла", или "не подготовился к поездке". Глупость - это восторгаться жемчужинами, игнорируя то дерьмо, в котором их там приходится выискивать. Не надо упрекать меня в лени и нелюбопытстве - просто мы с Вами изучали разные источники информации о стране. Вы читали форумы и успешно осмотрели разные архитектурные шедевры - браво. Меня же интересовало соответствие великого интеллектуального наследия страны и ее современной жизни. Кто-то читает труды древних и современных индийцев, а кто-то изучает только форумы как самодостаточные источники информации и потом не к месту пишет о "Чмаровках" и "Когелете".
Хочу пояснить, что я с огромным уважением отношусь к Индии во многих аспектах - она дала миру великих мудрецов и философов древности (Патанджали и пр.) и современности (например, Дипак Чопра). Также она дала миру ИМХО, величайшего политического деятеля XX века - Махатму Ганди. И тем острее воспринимается диссонанс между этими великими людьми и тем, как выглядит и воспринимается Индия во время поездки по ней.
Давайте будем восторгаться страной и самодовольно воспринимать себя как "продвинутых путешественников, умеющих пользоваться форумами", игнорируя очевидное варварство населения страны. Будем на всех углах кричать, какая Индия прекрасная, игнорируя дикий и почти повсеместно распространенный обычай абортов в отношении девочек в деревенских семьях в Индии, чем и обусловлен огромный гендерный перекос (из 1,3 миллиарда населения страны мужчин больше чем женщин на 150 миллионов). Даже многим адекватным индусам ясно, чем грозит самой стране и ее соседям такое количество мужчин, которые не могут создать семью или найти себе нормальное применение в жизни.
Какая разница, посмотрю ли я на очередную груду камней, оставшуюся от древней Индии, если к современной это не имеет никакого отношения?

**Павлин** » 01 сен 2013, 10:53

TAR писал(а) 01 сен 2013, 01:42:Есть еще третья категория людей которые не парятся из за мелочей, а просто наслаждаются отдыхом.

Это та категория, типа, нас еб..т, а мы крепчаем?!
Отдыхом??? Ну ладно если вместо этого слова, вставить "путешествие"...
Да, ради путешествия, можно добровольно терпеть невзгоды и дискомфорт. Но это не отдых! Хотя.. у всех свои представления об отдыхе...
Я, пока служил Родине, объездил по краткосрочным командировкам весь СССР и ближайшего "южного соседа" в котором сейчас завязли США... И кроме столиц республик, приходилось ездить по огромной границе страны и жить далеко не хилтонах и пить воду, после ее обеззараживания таблетками...
Но это были командировки, за которые я еще и деньги получал.
А вот, когда я отдыхаю, то жизнь в грязи, с не работающим по ночам кондиционером и не вкусной пищей?!.. Да нах. такой "отдых"? ИМХО.

**Phuketian** » 01 сен 2013, 11:02

Тоже поддержу ТС по Индии.
Из 70+ стран, где успел побывать, есть только 2, куда совсем не хочется вернуться.
И Индия на "почетном" первом месте, несмотря на то, что возили по Индии нас хорошие друзья и показали множество красот - грязь и бардак вокруг были такие, что затмевала человеческий и природный гений, создавшие очень красивые места.
Собственно, сами друзья - индусы, но предпочитающие жить в более цивильных странах - с горькой иронией говорили, что не туда америкосы сбросили бомбы в 45м...

**lab** » 01 сен 2013, 11:07

А какая вторая?

**zeliboba** » 01 сен 2013, 11:08

Павлин писал(а) 01 сен 2013, 10:53:
TAR писал(а) 01 сен 2013, 01:42:Есть еще третья категория людей которые не парятся из за мелочей, а просто наслаждаются отдыхом.

Это та категория, типа, нас еб..т, а мы крепчаем?!
Отдыхом??? Ну ладно если вместо этого слова, вставить "путешествие"...
Да, ради путешествия, можно добровольно терпеть невзгоды и дискомфорт. Но это не отдых! Хотя.. у всех свои представления об отдыхе...
Я, пока служил Родине, объездил по краткосрочным командировкам весь СССР и ближайшего "южного соседа" в котором сейчас завязли США... И кроме столиц республик, приходилось ездить по огромной границе страны и жить далеко не хилтонах и пить воду, после ее обеззараживания таблетками...
Но это были командировки, за которые я еще и деньги получал.
А вот, когда я отдыхаю, то жизнь в грязи, с не работающим по ночам кондиционером и не вкусной пищей?!.. Да нах. такой "отдых"? ИМХО.

Павел, полностью согласен, это именно путешествие. Лично для меня это еще встряска, так сказать взглянуть другую жизнь, зазеркалье. Поэтому у меня по самой индии- путешествие, а на Андаманах- отдых

**Phuketian** » 01 сен 2013, 11:12

А какая вторая?

Израиль.

Сразу оговорюсь, что не из-за людей, а как-то все не по мне.

Жил подолгу в странах с похожим климатом (Греция, Кипр, Испания, Сирия), был и жил в странах с нестабильной внутренней и внешней ситуацией (опять же Сирия, Мьянма, Йемен) - и все или почти все было "по мне". Израиль же просто не моя страна. Мне там некомфортно, хотя по степени некомфортности никак не могу поставить в один ряд с Индией.

**Йона Под** » 01 сен 2013, 11:13

observer_2004 писал(а) 31 авг 2013, 17:37:Все отклики не читал, но с автором отчета согласен совершенно. Если вы не зациклены на крайней экзотике, аюрведе, индуизме или иных особенностях Индии, то для отдыха лучше предпочесть другие страны. Индия не "заточена" для нормального туризма.

Соглашусь.
И отчет мне понравился и во многом совпал с нашими впечатлениями от поездки в Индию. Одного раза хватило для того, чтобы составить впечатление и уехать с уверенностью, что никогда сюда не вернемся.

Rubezahl писал(а) 01 сен 2013, 02:24:Хочу пояснить, что я с огромным уважением отношусь к Индии во многих аспектах - она дала миру великих мудрецов и философов древности (Патанджали и пр.) и современности (например, Дипак Чопра). Также она дала миру ИМХО, величайшего политического деятеля XX века - Махатму Ганди. И тем острее воспринимается диссонанс между этими великими людьми и тем, как выглядит и воспринимается Индия во время поездки по ней.

Тоже да.

**TAR** » 01 сен 2013, 11:20

Павлин писал(а) 01 сен 2013, 10:53:
TAR писал(а) 01 сен 2013, 01:42:Есть еще третья категория людей которые не парятся из за мелочей, а просто наслаждаются отдыхом.

Это та категория, типа, нас еб..т, а мы крепчаем?!
Отдыхом??? Ну ладно если вместо этого слова, вставить "путешествие"...
Да, ради путешествия, можно добровольно терпеть невзгоды и дискомфорт. Но это не отдых! Хотя.. у всех свои представления об отдыхе...
Я, пока служил Родине, объездил по краткосрочным командировкам весь СССР и ближайшего "южного соседа" в котором сейчас завязли США... И кроме столиц республик, приходилось ездить по огромной границе страны и жить далеко не хилтонах и пить воду, после ее обеззараживания таблетками...
Но это были командировки, за которые я еще и деньги получал.
А вот, когда я отдыхаю, то жизнь в грязи, с не работающим по ночам кондиционером и не вкусной пищей?!.. Да нах. такой "отдых"? ИМХО.

Ну если для вас отдых это только турция 5* все включено, то сочуствую.

**Йона Под** » 01 сен 2013, 11:23

TAR писал(а) 01 сен 2013, 11:20:Ну если для вас отдых это только турция 5* все включено, то сочуствую.

TAR, да почему сразу все включено-то? Вы утрируете, доводите до абсурда... Речь все-таки идет об отдыхе, которые предполагает минимум комфорта-безопасности. Индия не может предоставить ни того, ни другого в большинстве городов.

**Phuketian** » 01 сен 2013, 11:23

А вот, когда я отдыхаю, то жизнь в грязи, с не работающим по ночам кондиционером и не вкусной пищей?!.. Да нах. такой "отдых"? ИМХО.

Ну если для вас отдых это только турция 5* все включено, то сочуствую.

TAR, неужели работающие кондиционеры и вкусную пищу вы встречали ТОЛЬКО в турецких AI?
Если да, то у вас открываются шикарные горизонты - столько еще стран, где все это (и не только это) есть :)

**TsarTV** » 01 сен 2013, 11:28

TAR
Интересно, почему у всех защитников грязи в Индии главный довод- что остальным нужна только Турция 5 звезд все включено? В мире других стран нет или вы их просто не знаете? Вам аргументированно объясняют почему нет желания ехать, в ответ дешевый понт и попытка унизить! Может вам просто на приличные страны денег не хватает, а Индия дешево и сердито?

**Ricitosdeoro** » 01 сен 2013, 11:32

Такой задорный освежающий текст! - Впечатления, как после первого просмотра "Кин Дза Дза".

**Rubezahl** » 01 сен 2013, 11:41

не стОит утрировать. турция 5 звезд все включено - это одна крайность. а Индия - другая. Зачем бросаться в крайности?
"Бог таится в мелочах, а Дьявол - в крайностях".

**lab** » 01 сен 2013, 12:13

TsarTV писал(а) 01 сен 2013, 11:28:TAR
Интересно, почему у всех защитников грязи в Индии главный довод- что остальным нужна только Турция 5 звезд все включено? В мире других стран нет или вы их просто не знаете? Вам аргументированно объясняют почему нет желания ехать, в ответ дешевый понт и попытка унизить! Может вам просто на приличные страны денег не хватает, а Индия дешево и сердито?

**TAR** » 01 сен 2013, 12:57

Йона Под писал(а) 01 сен 2013, 11:23:TAR, да почему сразу все включено-то? Вы утрируете, доводите до абсурда... Речь все-таки идет об отдыхе, которые предполагает минимум комфорта-безопасности. Индия не может предоставить ни того, ни другого в большинстве городов.

Минимум комфорта-безопасности Индия предоставить может.

Phuketian писал(а) 01 сен 2013, 11:23:
TAR, неужели работающие кондиционеры и вкусную пищу вы встречали ТОЛЬКО в турецких AI?
Если да, то у вас открываются шикарные горизонты - столько еще стран, где все это (и не только это) есть

Да мне как раз кондиционеры и не нужны, а вкусную пищу везде можно найти если постараться.

TsarTV писал(а) 01 сен 2013, 11:28:TAR
Интересно, почему у всех защитников грязи в Индии главный довод- что остальным нужна только Турция 5 звезд все включено? В мире других стран нет или вы их просто не знаете? Вам аргументированно объясняют почему нет желания ехать, в ответ дешевый понт и попытка унизить! Может вам просто на приличные страны денег не хватает, а Индия дешево и сердито?

Да кому сдалась эта Индия и тем более Турция, есть много более интересных стран. Хотя в первой хоть есть что посмотреть, а во второй только свой зад на пляже жарить и бухать в отеле. И не надо рассказывать про старые римские города в Турции, в Италии этого намного больше и интереснее.

В первом своем посте в этой теме я писал "вообще" а не про Индию.

Я считаю что 90% проблем на отдыхе создает себе сам человек.
Вспоминается первый раз когда я выехал за границу.
Прилетели в Италию. Нас встречал экскурсионный автобус. После нашего рейса через пару часов должен был прилететь еще один рейс и наш автобус его ждал.
Я сходил посмотрел город, покупался, пивка попил в баре на пляже.
Самолет задерживался. Тетки в автобусе стали есть мозг нашему гиду: "Чё так долго? Какого х... мы должны их ждать? А не порали уже ехать? и т.п и т.д."
Я не выдержал и говорю им: "Посморите вокруг, вы же в Италии, солнце, природа, море в 15 минутах ходьбы, а вы тут сидите, ноете и портите себе и окружающим отдых"

TsarTV писал(а) 01 сен 2013, 11:28:TAR
Может вам просто на приличные страны денег не хватает, а Индия дешево и сердито?

А это как раз про Турцию

Rubezahl, просветите пожалуйста народ - сколько вы на поезду потратили?

**Aromo** » 01 сен 2013, 13:13

TsarTV писал(а) 01 сен 2013, 11:28:TAR
Интересно, почему у всех защитников грязи в Индии главный довод- что остальным нужна только Турция 5 звезд все включено?

У всех - это у кого? "Огласите весь список" (с) Мне вот интересно другое. Почему активно сочувствующие в Индиии не были и не собираються, но вещают со знанием дела. Так будто были? А вообще, конечно не хорошо все это. Тема превратилась в то самое от чего противники Индии в ту самую Индию ехать не хотят. На самом деле тут не было ни единого коммента о том, что в Индии чисто и распрекрасно. Это тяжелая страна. Тяжелая для восприятия. Там все как-то слишком. Но для обсуждения Индии есть иные темы на этом форуме.

TsarTV писал(а) 01 сен 2013, 11:28:дешевый понт и попытка унизить

На самом деле унижают как раз активно сочувствующие. В комментах красной нитью проходит что-то типа: "все кто еще не обматерил Индию - навозные жуки, которые жить не могут без этого самого навоза".

Phuketian писал(а) 01 сен 2013, 11:23:TAR, неужели работающие кондиционеры и вкусную пищу вы встречали ТОЛЬКО в турецких AI

Я хоть и не TAR, но даже не в туристическом ГОА в в гораздо менее туристическом Пури с кондиционером, а также горячей водой перебоев не было. А уж как готовил тот повар... Я в жизни не ела креветок вкуснее. Он даже умудрялся готовить блюда японской кухни. В частности, речь об окономияки. Причем оценили даже те, кто был в Японии и ел те самые блюда. Правда мы жили в отеле. Может причина в этом? Опять же, кто-то в Италии умудряется голодать, потому что это (то что подают итальянцы) есть не возможно.
Есть то чт оедят индусы в забегаловках - нужно быть оооочень смелым человеком.

Rubezahl писал(а) 01 сен 2013, 02:24:Будем на всех углах кричать, какая Индия прекрасная, игнорируя дикий и почти повсеместно распространенный обычай абортов в отношении девочек в деревенских семьях в Индии, чем и обусловлен огромный гендерный перекос (из 1,3 миллиарда населения страны мужчин больше чем женщин на 150 миллионов).

А это тут причем? Давайте вспомним наши 90-ые. Во-время и после долго вообще не рожали. У нас в стране не гендерный перекос. Гораздо хуже. Называется демографическая катастрофа. Если учеть количество сваливших на ПМЖ, то картина еще более безрадостная.
Это какое-то отношение к путешествиям вообще имеет? Никто не говорит, что Индия золотая и там все кристально. Проблемы есть везде. В Европе создается впечатление, что коренное население выходцы из Африки. Давайте не ездить в Европу? В США вообще устраивают перестрелки. Забиваем на США? Я уже молчу о том, что любую локальную фигню можно раздуть до вселенских масштабов.

**Attorney-at-law** » 01 сен 2013, 13:16

TAR, топик про Индию. В контексте обсуждения именно этой страны, в пику всем, кто не очень желает туда переться, говно месить, Вы писали:

TAR писал(а) 01 сен 2013, 11:20:Ну если для вас отдых это только турция 5* все включено, то сочуствую.

Дальше Вы пишите:

TAR писал(а) 01 сен 2013, 12:57:Да кому сдалась эта Индия и тем более Турция, есть много более интересных стран.

и потом:

TAR писал(а) 01 сен 2013, 12:57:Прилетели в Италию.....

Это троллинг такой? Еще раз. Тема про посещение Индии. Италия не при делах. В Италии нет куч говна, срущих индусов и коров, кремации на набережных, жуткой грязи, тысяч вонючих попрошаек и т.п. Эти страны объединяет только то, что с буквы И названия начинаются у обеих.

**Rubezahl** » 01 сен 2013, 13:21

Rubezahl, просветите пожалуйста народ - сколько вы на поезду потратили?

вопрос некорректный, ибо довольно серьезной статьей расходов на двоих было обучение аюрведе и прохождение панчакармы. Если без них, то общие расходы на двоих за два месяца были примерно 130 тыcяч руб (перелеты, переезды, питание, проживание и пр.)

**Rubezahl** » 01 сен 2013, 13:23

TAR
Я не выдержал и говорю им: "Посморите вокруг, вы же в Италии, солнце, природа, море в 15 минутах ходьбы, а вы тут сидите, ноете и портите себе и окружающим отдых"

В целом согласен с Вами. Я обожаю Италию, будь то приличный отель в Риме или кемпинг с палаткой на Сицилии. Также очень люблю практически все остальные страны где побывал - кроме Индии. Также не одобряю занудства в путешествии и на отдыхе - но здесь несколько другое...Неоднократно бывал даже в горном Таджикистане (Памир) сразу после того как там закончилась активная фаза гражданской войны (привет критику, который тут про мою любовь к "пакетному" отдыху писал) - так вот такого дерьма и разрухи не видел даже там. Вернее так - разруха там была сопоставимая, но людям за это было стыдно перед гостями и они как могли старались ее редуцировать. А индусам по барабану, что о них и об их стране думают какие-то понаехавшие искатели просветления. В этом разница.

**TAR** » 01 сен 2013, 13:25

Attorney-at-law, я отвечал на этот пост

Павлин писал(а) 31 авг 2013, 22:10:Да чего говорить?! Честный отчет! Молодец!
На форуме был раньше более жесткий отчет о Индии с подробностями в красках и фотографиями, а здесь еще мягко все описано.
Просто я думаю, что участники форума делятся на две категории.
1. Которые тащатся от всей этой мистики и прочей аюрведы... Вот именно они и поют свою мантру: "Индия не приняла, карма "не та", не подготовились как надо, вы Индию так и не увидели" и т.д. и т.п.
2. Нормальные люди, которые моют руки перед едой, чистят зубы два раза в день, принимают душ и привыкли испражняться в уединении и в ватер клозет... Ну и еще вкусно поесть, а не как "кинжал в жопу".
Я отношусь ко второй категории. И мир так огромен, что я лучше воздержусь от поездки в Индию...
Да... и еще! Тут у некоторых Турция стала каким-то пугалом. Что, мол, кто едет в Турцию - тот недотурист...
Да вы просто не видели какие красоты в Турции!!! Я вот этим летом проехал ее поперек - от моря до моря и обратно - 3.500 км и ничуть не пожалел.
Да и люди в "глубинке" совершенно другие, чем в туристических местах.
И, кстати, почему-то в Турции в домах ставят аварийные дизель-генераторы (на весь дом), а в Индии о них не знают?

**Rubezahl** » 01 сен 2013, 13:37

Aromo
А это тут причем? Давайте вспомним наши 90-ые. Во-время и после долго вообще не рожали. У нас в стране не гендерный перекос. Гораздо хуже. Называется демографическая катастрофа. Если учеть количество сваливших на ПМЖ, то картина еще более безрадостная.
Это какое-то отношение к путешествиям вообще имеет? Никто не говорит, что Индия золотая и там все кристально. Проблемы есть везде. В Европе создается впечатление, что коренное население выходцы из Африки. Давайте не ездить в Европу? В США вообще устраивают перестрелки. Забиваем на США? Я уже молчу о том, что любую локальную фигню можно раздуть до вселенских масштабов.

Это был ответ на конкретный комментарий конкректного критика. Вырванный из контекста он действительно отношения к обсуждаемому вопросу не имеет.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР