Рассказ об Индии или два месяца на помойке - первая часть

[Rubezahl]

Агра это самый прекрасный город

е-мое, я просто завидую таланту человека, который сделал эти фото) я много раз ловил себя на мысли, что мне просто банальная брезгливость не позволяет зеркалку расчехлить) да и не был я в столь благословенных краях мои фотки просто жалки по сравнению с этими шедеврами)

[Shwed]

Rubezahl давайте научимся цитированию, чтобы не постить в цитатах чужие простыни
Избранное цитирование : как пользоваться

[Rubezahl]

Rubezahl давайте научимся цитированию, чтобы не постить в цитатах чужие простыни
Избранное цитирование : как пользоваться

сорри, я уже удалил простыню. я просто забыл эти фотки и своего коммента удалить)

[097MCN]

Агра это самый прекрасный город :)

е-мое, я просто завидую таланту человека, который сделал эти фото) я много раз ловил себя на мысли, что мне просто банальная брезгливость не позволяет зеркалку расчехлить) да и не был я в столь благословенных краях :twisted: мои фотки просто жалки по сравнению с этими шедеврами)

Помнится в Маниле я тоже не решился расчехлить зеркалку, когда в одном месте увидел такое.
Но в Индии привыкаешь, потому что в отличие от Манилы там ЭТО повсюду. Под конец уже шел и говорил в сторону товарища - "извиняюсь, конечно, за цинизм, но о нищих пусть переживает их правительство" - и нагло их фоткал.
А не боялся, потому что там это совершенно опустившиеся люди. Ну вот вы не боитесь фоткать бездомных собак или кучи мусора, а там это одно и то же фактически. Не все получилось, потому что времени прицелиться не было, щелкал на ходу.

[ДиТа]

Теретически, в принципе, можно попытаться избежать столкновения с суровой индийской действительностью
Казалось бы, берешь везде отели 5*, заказываешь доставку и гидов по маршруту...

Хотя тоже не 100 % спасение :
у нас в Дели была история: наша гостиница 5 * (новая, 6 месяцев как начала работать) в принципе отвечала своим деньгам:
в стиле "индийский буржуа", все очень чисто, резная мебель, двойные окна, вышитое постельное белье, кондиционеры...
а рядом другая гостиница (тоже вроде будушая 5*) еще строится , и на стройке прямо живут строители с семьями в каких-то жутких "вороньих слободках"

Так вооот, просываемся мы значит поутру, часов этак в 7, распахиваем шторы на нашем 3 этаже и видим сначала огромный рой комаров, бьющихся об стекло,
а затем за оградой нашей гостиницы дорогу, обсаженную рядом деревьев,
и за дорогой под деревьями сидят на корточках ровными рядами индусы, и вроде отстраненно глядят в сторону нашей гостиницы.

Я без очков, со слепу, не разгляжу никак, что там происходит и тянусь за очками, и тут муж кидается наперез "Неет, не смотри!"

Куда нельзя ? я думаю, он шутит, изворачивавюсь и все же достаю очки и глядь! Мать моя женщина, муж был прав, не нужно было это видеть...
они все ... справляли ...большую нужду, сидя на расстоянии в 50 см друг от друга посреди города и глядя на проезжающие машины, гостиницы, туристов...

Так чтааа, берите свои 5* подальше от строек

И все равно - ехать надо!

[097MCN]

Теретически, в принципе, можно попытаться избежать столкновения с суровой индийской действительностью :eek: :eek:
Казалось бы, берешь везде отели 5*, заказываешь доставку и гидов по маршруту...

Никак не выйдет. Вам все равно придется идти от автобуса к достопримечательностям по улицам, а там... а там... :)

[Gizmo-76]

097MCN

А еще вот везде пишут, что в Индии повсюду по улицам ходят коровы, но почему-то нигде не пишут, что там еще и свиней полно. Вот к свиньям я оказался морально не готов

ух ты, какие вам чистоплотные розовые свиньи попадались ;)
таких и на шашлык можно было отловить

нам одни черномазые встречались
Агра чудесный город - хорошо, что у нас в тот же день билет на вечерний поезд был...

[FOMA07]

Хорошие фото, мне понравились.
Портреты людей наверное вообще отличные!
Надо ехать!

[Павлин]

Хорошие фото, мне понравились.
Портреты людей наверное вообще отличные!
Надо ехать!

Ну вот и "третья категория" определилась!..

[FOMA07]

Ну Индия реально интересна - например, это наверное одна из немногих стран, где можно тигра увидеть в дикой природе.
Ну и памятники старины + невероятный местный колорит.
Гавно, срач и местные попрошайки конечно напрягают, но не настолько, чтобы исключить страну из своего списка желаемого.
Все ИМХО конечно.

[upavlovsky]

Да уж, каждое мнение имеет право на публикацию и обсуждение..

" Если попытаться подобрать наиболее подходящий и емкий эпитет для Индии вообще и индийских пляжей в частности, полагаем, что лучше всего подойдет фраза Гедевана Александровича из
уже упомянутой Кин-Дза-Дзы – “горький катаклизм”.. "

Печальная точка зрения. В ней можно увидеть только ваши представления и ожидания, плюс не соответствие этим представлениям.. По моему оценочному суждению, да и по мнению большинства путешественников в отчетах , пляжи хорошие, если не сказать прекрасные..

Красивый чистый песок, приятное теплое море/океан , тропические созвездия.. Можете найти как тихие пустные пляжи , так и многолюдные пляжи , я-ля наше черноморское побережье.
Великолепные соки, фрукты , еда на любой вкус в шейках и ресторанах на пляже и возле... Чем не баунти?

Грустно видеть сравнение с Плюком, но давайте вспомним что действительно в фильме было.

"СКРИПАЧ: Вот потому, что вы говорите то, что не думаете, и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я здесь наблюдаю, и Владимир Николаевич тоже…
На что Владимир Николаевич промолчал. "

В фильме Гедеван часто протестовал, высказывал свое недовольство, взрывался итд...
Владимир Николаевич старался максимально адекватно найти выход из ситуации, вернуть их обоих на землю, спасти артистов, которые их предали. Если бы не он, то я думаю что Гедеван навсегда бы затерялся на Плюке..

Не находите аллегорию ?
Печально что подчеркнули и сильно приукрасили не побоюсь этого слово порой и надумали отрицательные или некрасивые стороны жизни в Индии..

По первому пункту - поезда - не могу сказать не ездил...
По следующим семи - полностью не совпали не соответствуют тому что увидел там я и мои друзья..
Не буду вдаваться в детали - на форумах все расписано..

Еще очень удивило
"Ну и обобщая все вышеизложенные впечатления, хотим упомянуть главное впечатление от Индии, особенно приехав в нее после Таиланда: Индия больше всего похожа на какую-то аномальную зону в стиле Тарковского. И еще после постоянных улыбок тайцев и их ненавязчивости бросалась в глаза угрюмость индусов и их очень часто остановившиеся стеклянные взгляды. Ну и общий уровень жизни… Мы до этого ездили по разным странам, в том числе и по очень небогатым. Субъективно, по уровню жизни Индия очень походит на Кубу – но ощущения от путешествия по этим странам диаметрально противоположные. На Кубе тоже есть бедность вплоть до нищеты – но не чувствуется такой вековой безысходности и тоски, как в Индии. Там тоже есть жулики, которые пытаются тебя в чем-то обмануть, но это не влияет на общее ощущение праздника жизни и не убавляет оптимизма. Индийские же реалии вызывают совсем другие эмоции… Видимо, в Индии сказывается многовековое жесткое деление общества на касты – когда у большой части населения страны нет никаких перспектив в этой жизни – им остается только ждать следующего воплощения и надеяться, что вот тогда им повезет больше."


1. Уровень жизни в Индии очень разный. Вы провели некоторое время в Гоа и увидели только
" и местное население: это либо уныло бредущие оборванцы, либо торговки-цыганки, сидящие со своим барахлом на всех стратегических тропах, ведущих на пляж"
Да уж.. Удивитесь! Большинство Гоанцев богаче россиян, но они деньгам не сорят, ведут бизнес делают стратегические вложения денег итд
И смеются когда видят русских сорящих деньгами

2 . Я конечно мало где побывал - около 20 стран.Но все же - Индия вторая по жизнерадостности страна ( после Мексики). Такого количества улыбок , оптимизма .
Откуда ваша безысходности и тоска? В чем она проявляется?
Откуда желание обмануть?

Вспоминая фильм Тарковского и само произведение Стугацких..
Неужели они писали и снимали это только чтоб показать "аномальную зону и ее ужасы" ?
Как же насчет "Комнаты желаний" или "Машинки желаний" , которая открывала самые глубинные желания человека ?
Вспоминаю "Гоа-синдром" Сухочева. О том что Гоа, это особенное место где сбываются мечты человека если он сможет открыться им:
"– Я тут уже второй сезон, и еще не было ни одного дня, чтобы я чему нибудь не удивился. Каждый день что то происходит. Прямо синдром какой то."
Отрывок из книги
"
Существует красивая легенда. Однажды бог Шива и его жена Парвати не сошлись в каких то принципиальных вопросах и сильно поругались.
Причиной ссоры могло быть что угодно. С одной стороны, Шива был аскетом и по десять тысяч лет подряд медитировал на священной горе Кайлас – даже богине, с ее космическим терпением и вселенским понятием времени, было тяжело ожидать мужа. С другой стороны, Шива был славным озорником – курил марихуану, голым бродил по пляжу и склонял бедных пастушек ко всяким непристойностям, искусным мастером которых он был.
Так или иначе, но между божественной парой произошла размолвка. Ганеша, их будущего сына, слоноголового бога, тогда еще и в планах не существовало, так что они могли себе позволить обидеться друг на друга и расстаться на какое то время. Лет так тысяч на тридцать сорок.
Сколько они находились в разлуке, никто точно сказать не может, из ныне живущих свидетелей тому не осталось, но после долгого времени Шива и Парвати случайно встретились в Гоа. И поняли, что жить друг без друга не могут, любовь то у них божественная, космическая, настоящая.
И на этой почве совершили они где то здесь, на берегу Аравийского моря, вселенский акт любви, который сопровождался выделением огромного количества любовной энергии.
На Vagator Beach прямо в камне вырезано лицо Шивы – всмотритесь в него, когда будете рядом. Сами все поймете… Если нужно будет."


Очень жаль что у в вашем путешествии не было опытного гида / друга который показал бы вам суть этого места ....
Удачных путешествий! Откройте себя!

[Rubezahl]

Большое спасибо за очень интересный комментарий Што ж, имею Вам ответить)
Итак:

В фильме Гедеван часто протестовал, высказывал свое недовольство, взрывался итд...
Владимир Николаевич старался максимально адекватно найти выход из ситуации, вернуть их обоих на землю, спасти артистов, которые их предали. Если бы не он, то я думаю что Гедеван навсегда бы затерялся на Плюке..
Не находите аллегорию ?

Владимир Николаевич тоже явно Плюком не восторгался) Просто характер и мышление у этих двух персонажей были разные. Гедеван молодой, южный, вспыльчивый, дядя Вова же - "пришелец-прораб", его больше волновали не реалии Плюка, а зачем "его родной дались эти макароны")
Индия конечно не Плюк, и вернутся из нее неизмеримо проще, так что и мы там тоже не затерялись, а успешно прошли по всему маршруту, получили те знания, за которыми в основном поехали (аюрведа и йога), попутно составили себе мнение о окружавшей нас действительности. Многие с ним не согласны - и это вполне естественно.
Плюс еще один очень важный фактор: если бы мы приехали на Гоа или в Кералу из серой замерзшей февральской Москвы - мы наверное были бы вполне себе довольны и на многое бы не обратили особого внимания. Но мы приехали в Индию после месяца жизни на одном из прекраснейших островов Таиланда и... что вышло, то вышло. Первую неделю просто было стойкое ощущение, что мы вляпались в откровенное дерьмо (опять же в сравнении с..) - причем дерьмо началось сразу же после вылета из Бангкока, в аэропорту Мумбая. Ну и дальше продолжилось) Отдельно подчеркну - мы ехали в Индию с самыми наилучшими мыслями об этой стране, и у нас не было ни малейшего желания выискивать негативные стороны и возводить потом напраслину на форумах. Но.. Может быть, у меня худо с фантазией, и мне сложно убедить себя что если я вижу кучу говна, то это "достопримечательность", а если я вижу откровенных бомжей - что это "богатые гоанцы" или "средний класс бурно развивающейся страны". Я привык верить своим глазам и не верить в "сказки" - дерьмо это дерьмо, бомжи это бомжи, и не надо для оправдания этих фактов никакого индийского эпоса, "Рамаяны" и "Махабхараты")

Печально что подчеркнули и сильно приукрасили не побоюсь этого слово порой и надумали отрицательные или некрасивые стороны жизни в Индии..

я уже отвечал ранее, что мой отчет был написан где-то посреди поездки, во время очередного отключения электричества, на садящемся ноутбуке при свете фонарика) если бы я писал его сейчас - преподнес бы иначе) а про "надуманные отрицательные стороны" - ну посмотрите хотя бы на фотки, которые по ходу этого обсуждения выложили saiko3p, 097MCN и Gizmo-76) это не жесть? по сравнению с этими фото, то что описал я - просто идиллический прудик с лебедями
а не замечать всего этого - это, как очень умно выразился Alex Catamaran, будет "ментальный фотошоп" - или попросту, вранье.

Большинство Гоанцев богаче россиян

сомнительно, но не исключено) хотя по абсолютному большинству населения города Маргао этого точно не скажешь) но это все же не тема данной дискуссии. Если в некоей стране есть богатые люди (как тут писали около 200 млн если я не ошибаюсь) и есть ТАКАЯ нищета - это тем более не повод для гордости.

Индия вторая по жизнерадостности страна ( после Мексики). Такого количества улыбок , оптимизма .
Откуда ваша безысходности и тоска? В чем она проявляется?

мы сравнивали не отдельных жизнерадостных людей, которые и в Индии конечно тоже встречаются, а общее впечатление. особенно приехав в Индию из Таиланда.
Если на Вашем пути встречаись только такие очаровательные индусы - отлично, Вам повезло. пишите свой отзыв о том как там хорошо - а люди потом почитают их все, в том числе и наши с Вами и сами сделают для себя вывод - стОит оно того или нет. У меня сложилось такое впечатление о стране, какое сложилось) ИМХО, для адекватности одних только восторгов недостаточно - особенно если речь идет о столь "многогранной" стране, как Индия. Безысходность и тоска чувствовались, если чуть внимательнее посмортеть на идущих тебе навстречу людей. Опять же, все в сравнении.

Откуда желание обмануть?

Вы знаете, тот же вопрос я мог бы задать тем, кто в своих отчетах восторгается Индией) это адекватное описание страны или самолюбование - какие мы крутые, мы все капканы обошли, в дерьмо ни разу не вляпались, билеты с первого раза купили правильные, и памятники мы все осмотрели и пляжи выбрали самые-самые. Я старался писать максимально честно - и про жд билеты (ну да, наверное можно было изъебнуться (сорри - но в данном случае именно это слово уместнее всего) и купить нормальные билеты), но мы приобрели то, что нам продали. Кто-то прочтет и скажет - "вот лохи!", а кто-то просто примет к сведению что есть в Индии такая особенность. Можно конечно все время потратить на поиски жемчужин и их найти - я же просто описал те места где мы были, тем более что эти места часто упоминаются в путеводителях.
Еще раз большое спасибо за Ваш комментарий) особенно за Ваш глубокий анализ нашей аналогии с Кин-Дза-Дза) Спасибо, улыбнуло!

[Rubezahl]

При поездке в Индию неплохо было бы учитывать тот факт, что на площади почти в три раза меньшей чем у Китая, в ней проживает почти 1200 млн человек, что "всего" на 100 млн меньше чем у последнего. И основная масса этого населения живёт в равнинной части Индии и на побережьях. Соответственно основная часть грязи, вони и прочего бардака сконцентрирована именно там. Наименьшую плотность населения имеют северные, гималайские штаты-Химачал Прадеш, Сикким, Кашмир. Соответственно эти штаты тише и значительно чище, особенно в этом плане выделяется Сикким.
Моя первая поездка в Индию начиналась с севера, а именно с Кашмира, да и последующие поездки я всегда начинал с Гималаев, постепенно спускаясь на равнину для лучшей адаптации. Поэтому для меня неудивительно, что ТС был потрясён "шокирующей Азией" приехав впервые в Индию и посетив её равнинные штаты. Возможно это была ошибка. Как говорил мне когда то один индиец: "с Индией, как с человеком, лучше знакомиться начиная с головы, а не с ног".

кстати - основная масса населения Китая (сильно более миллиарда) проживает на неширокой полосе суши, протянувшейся вдоль Тихого океана. И эта полоса вполне сопоставима с территорией Индии, если не меньше ее. Остальная территория КНР - не шибко населенные Тибет, Внутренняя Монголия и Синцзян-Уйгурский АО.

[upavlovsky]

"Может быть, у меня худо с фантазией, и мне сложно убедить себя что если я вижу кучу говна, то это "достопримечательность", а если я вижу откровенных бомжей - что это "богатые гоанцы" или "средний класс бурно развивающейся страны". Я привык верить своим глазам и не верить в "сказки" - дерьмо это дерьмо, бомжи это бомжи, и не надо для оправдания этих фактов никакого индийского эпоса, "Рамаяны" и "Махабхараты")"

В этом и весь вопрос. Это шаблоны и стереотипы.. Лучше смотреть конкретное фото и факты.. У нас в стране порой не просто богатого от небогатого отличить.. Но россияне в большинстве своем наработали стереотипы богатства : -определенная одежда, автомобили, строения - дома итд..
Задумывались ли вы о том что в других странах это не работает ?
Увидев Ингвара Кампрада путешествующего на велосипеде на природе возможно сказали бы - это обычный бедный старик.. Думаю что большинство сандинавских бизнесменов выглядят не примечательно...
Или Ричард Брэнсон для россиян - обычный эпотажный псих.
Общаясь с хозяином шейка или ресторана или владельцем лодок на вид 30-40лет , сказали бы что это обычные пацаны в дешевой одежде

Про фотографии saiko3p. Я такие могу сделать на мусорке возле дома завтра утром... Я думаю многие многие при желании могут это найти в своих городах..
Если иностранцы увидят и сфотографируют - то будут кричать - Раша...


Про дома - в нашем холодном климате - все кирпичное , тяжелое чтоб прятаться от холода.. У них наоборот - чтоб больше воздуха было.

[MarishkaR]

Приятно читать грамотные, вежливые и обоснованные ответы ТС.
с удовольствием буду читать его будущие отчёты!

[TAR]

Ну Индия реально интересна - например, это наверное одна из немногих стран, где можно тигра увидеть в дикой природе.
Ну и памятники старины + невероятный местный колорит.
Гавно, срач и местные попрошайки конечно напрягают, но не настолько, чтобы исключить страну из своего списка желаемого.
Все ИМХО конечно.

Во во! Это правильный настрой

И Павлин про "третью категорию" согласился.

[Rubezahl]

"
В этом и весь вопрос. Это шаблоны и стереотипы.. Лучше смотреть конкретное фото и факты.. У нас в стране порой не просто богатого от небогатого отличить.. Но россияне в большинстве своем наработали стереотипы богатства : -определенная одежда, автомобили, строения - дома итд..
Задумывались ли вы о том что в других странах это не работает ?
Увидев Ингвара Кампрада путешествующего на велосипеде на природе возможно сказали бы - это обычный бедный старик.. Думаю что большинство сандинавских бизнесменов выглядят не примечательно...
Или Ричард Брэнсон для россиян - обычный эпотажный псих.
Общаясь с хозяином шейка или ресторана или владельцем лодок на вид 30-40лет , сказали бы что это обычные пацаны в дешевой одежде

Извините, пожалуйста, но я не вполне понимаю к чему Вы это все пишете. Я особо не зацикливался на нищете/богатстве индусов или россиян. Знаю относительно богатых людей, которые этим отнюдь этим не кичатся. Даже знаю одного реально богатого человека, который ездит на вазовской шестерке уже много лет. Просто он искренне верующий человек и таким образом по его словам "усмиряет гордыню") Но все это к теме моего рассказа не относится. Я ни к коем случае не упрекаю индусов за их нищету и не обсуждаю возможное богатство отдельных представителей индийского общества. Я просто описываю уровень жизни в стране каким его увидел.

Про фотографии saiko3p. Я такие могу сделать на мусорке возле дома завтра утром... Я думаю многие многие при желании могут это найти в своих городах..

А я вот у себя возле дома такого сфотографировать не могу) видимо в этом первичная причина нашего с Вами разного восприятия индийской действительности) меня это если не шокирует, то по крайней мере не радует - и об этом я и написал.

Про дома - в нашем холодном климате - все кирпичное , тяжелое чтоб прятаться от холода.. У них наоборот - чтоб больше воздуха было.

это Вы про "наспех сколоченные сараи"? я непротив такой "воздушной" архитектуры. Тут ключевое слово "наспех". Можно добавить еще "тяп-ляп". Знаете был такой старый анекдот, в котором японец говорит о России "все, что вы делаете руками - ужасно"? ИМХО, к Индии он применим гораздо больше. Если посмотреть на их дома, одежду, поезда, мебель, машины, города, деревни и тп - первое что приходит на ум - "сделано наскоро", "и так сойдет". По крайней мере в сравнении с Европой, Турцией, ЮВА...даже с Кубой при всем ее колорите)

[Йона Под]

Портреты людей наверное вообще отличные!

Это правда. Сейчас нет доступа к файлам, но у меня целая коллекция портретов из Индии.

[Павлин]

Про фотографии saiko3p. Я такие могу сделать на мусорке возле дома завтра утром... Я думаю многие многие при желании могут это найти в своих городах..

А я вот у себя возле дома такого сфотографировать не могу) видимо в этом первичная причина нашего с Вами разного восприятия индийской действительности) меня это если не шокирует, то по крайней мере не радует - и об этом я и написал.

А и правда! Ну вот нет такого...

Клуб на улице Нагорной стал общественной уборной,
Наш родной Центральный рынок стал похож на грязный склад,
Искаженный микроплёнкой, ГУМ стал маленькой избёнкой,
И уж вспомнить неприлично, чем предстал театр МХАТ.

И дерьмо - только весной проявляется, когда снег тает. От "домашних питомцев"...
Выходит прав был классик: "Бытие определяет сознание..."

TAR, эка я возбудил Ваше просветленное сознание, что через пост меня всуе поминаете!

[Rubezahl]

Приятно читать грамотные, вежливые и обоснованные ответы ТС.
с удовольствием буду читать его будущие отчёты!

Большое спасибо на добром слове, но я искренне надеюсь, что отчетов больше не будет) Для того чтобы я начал записывать, меня надо очень сильно достать) а для этого снова надо попасть в Индию, не к ночи она будь помянута..
Кстати, друзья, объясните мне пожалуйста кто-нибудь что означает аббревиатура "ТС"? Меня уже 8 страниц на эти две буквы посылают все - а я даже не знаю что это такое))
простите мое невежество - просто я до сих пор никогда не участвовал в форумных обсуждениях..

[upavlovsky]

"А я вот у себя возле дома такого сфотографировать не могу) видимо в этом первичная причина нашего с Вами разного восприятия индийской действительности) меня это если не шокирует, то по крайней мере не радует - и об этом я и написал."
Конечно можете - нужно только расширить зону "возле" пройтись по задним дворам многоэтажных домов и мусорка. Я много путешествовал по России. Почти в каждом городе можно найти такое в множественном числе . В Москве, Питере , Перми, Тамбове список продолжайте сами.. Если долго приглядеться или сходить поближе к городской свалке, к неубраным контейнерам с мусором к старым домам Мне кажется вы просто это игнорируете...
Меня это тоже не радует, но и не огорчает/шокирует. Это существует. Я не могу это отрицать. Но думать об этом когда я гуляю по своему зеленому району, слушаю пение птиц возле озера итд..
"Извините, пожалуйста, но я не вполне понимаю к чему Вы это все пишете. Я особо не зацикливался на нищете/богатстве индусов или россиян. Знаю относительно богатых людей, которые этим отнюдь этим не кичатся. Даже знаю одного реально богатого человека, который ездит на вазовской шестерке уже много лет. Просто он искренне верующий человек и таким образом по его словам "усмиряет гордыню") Но все это к теме моего рассказа не относится."
Вопрос в том - Как вы поняли что они нищие? Или уровень жизни невысок? Что-то кроме субъективного ощущения...

[Valeriagrig]

Кстати, друзья, объясните мне пожалуйста кто-нибудь что означает аббревиатура "ТС"? Меня уже 8 страниц на эти две буквы посылают все - а я даже не знаю что это такое))
простите мое невежество - просто я до сих пор никогда не участвовал в форумных обсуждениях..

Топик Стартер

но я искренне надеюсь, что отчетов больше не будет)

Жаль... пишите вы классно !

[Павлин]

upavlovsky, если цитируете, то делайте, пожалуйста, это правильно и чтобы было понятно не только Вам! Как правильно пользоваться цитированием

[Rubezahl]

.. Если долго приглядеться или сходить поближе к городской свалке, к неубраным контейнерам с мусором к старым домам Мне кажется вы просто это игнорируете...

Вы сами написали в чем разница) "если долго приглядеться". а в Индии совсем не надо приглядываться - тем более долго. Более того - ты не избежишь всей гаммы ощущений даже если зажмуришься) и по задним дворам не надо ходить. Возможно, я слишком люблю Москву (все же родной город, простительно), или живу в слишком чистом районе - но нету у меня такого дерьма НИ под окнами, НИ возле мусорных контейнеров, НИ вообще в округе. Более того - вообще никакого дерьма на улицах нет. Но при этом я хорошо помню, во что индусы превратили свою столицу Дели. Настолько хорошо, что в своем рассказе вообще не стал Дели упоминать (кроме одной фотографии) - иначе пришлось бы много и грязно материться.

[Rubezahl]

Топик Стартер

спасибо!

Жаль... пишите вы классно !

тут спасибо музе, которая посетила меня одной керальской ночью. и спасибо отсутствию электричества - кондер не работал, уснуть на той жаре не получилось, и руки сами как-то потянулись к клавиатуре..))

[Anitka]

Очень понравился отчет. В Индии была лет 5-6 назад - впечатления очень схожи. Жаль тогда мне на глаза ничего подобного не попалось, сплошь восторженные отзывы. В итоге 2 дня рыдала - было жаль времени, отпуска и денег. Да, Индия вообще не моя страна и я ее совершенно не поняла.

[Rubezahl]

Очень понравился отчет. В Индии была лет 5-6 назад - впечатления очень схожи. Жаль тогда мне на глаза ничего подобного не попалось, сплошь восторженные отзывы. В итоге 2 дня рыдала - было жаль времени, отпуска и денег. Да, Индия вообще не моя страна и я ее совершенно не поняла.

Спасибо - вот именно для таких как Вы я все это и написал. Мы, конечно, не рыдали, да и занятие бОльшую часть времени у нас там было очень интересное и увлекательное, но... Просто однажды я представил себя на месте обычного человека (не "бывалого путешественника", которому пох.. мороз и пох.. жара, а обычного офисного работника, который в Индии еще не был и думает, у какого моря ему провести свой отпуск.. К тому же на глаза попалась заметка в одной индийской газете, что, дескать, Индия планирует удвоить количество иностранных туристов (в том числе и из России) в течение следующих 5 лет. Вот эту наглость я уже не смог стерпеть)))

[observer_2004]

ТС, уже писал свое мнение выше. Хочу поблагодарить Вас за объективный отчет о стране. Вы увидели Индию такой, какой описали. Кто-то увидел ее в ином ракурсе. Те, кто увидел ее в ином ракурсе, пытаются навязать всем свое видение этой страны. Увы, взвешенные отчеты, отражающие личный взгляд их автора, очень многими здесь не приветствуются, а приветствуются лишь хвалебные, либо, в худшем случае, нейтральные, повествования. По этой причине, спасибо Вам за мужество и терпение в отстаивании своей точки зрения.

[Julie_Ji]

Ну, тут уже много чего понаписали без меня, я поначалу хотела влиться в струю "влюбленных в Индию" и возмутиться - дескать, все субъективно, утрировано, кое-где и ошибочно, но потом передумала. Мне понравились Ваши взвешенные и вежливые ответы на все критические отзывы о Вашем отчете. Насильно ведь мил не будешь, верно?:)
Все комменты не читала, но уже вижу, что по поводу "листа ожидания" вас просветили. То есть, в Индии вполне себе можно купить гарантированный билет, только нужно озаботиться этим заранее.
Ну, и по поводу вагонов первого-второго класса, у вас немного неправильная классификация. То, что вы описали "типа индийское купе" - на самом деле вагон с кондиционером второго класса (2АС). Вагоны 1АС - именно более-менее привычные нам купе. Другой вопрос, что вагоны такого уровня есть не во всех поездах. Есть еще 3АС - хоть и третий класс, но тоже с кондиционером, правда, тут погрязнее чем в 2АС и часто занавесок не бывает на полках. Ну, а все остальное, что уже без кондея - это слипер-класс.
Все, не придираюсь больше. За отчет все равно спасибо, хоть ни разу с ним и не согласна:)))

[Valeriagrig]

спасибо музе, которая посетила меня одной керальской ночью. и спасибо отсутствию электричества - кондер не работал, уснуть на той жаре не получилось, и руки сами как-то потянулись к клавиатуре..))

А вы знали, что у вас – писательский талант ?

И почему не были готовы к отсутствию электричества ? Ведь это – обычное явление. А в высокий сезон – очень частое, и в пик сезона – перманентное. Но вопрос легко решается, если арендовать жильё другого ценового диапазона – в домах с запасными инд. генераторами.

[Alex Catamaran]

Начнем с того, что Баунти... в Индии есть. Есть бюджетное Баунти - Андаманы. Только туда лететь за 300 долларов в один конец из Калькутты или Ченная. Есть дорогущее - Лакшадвипы. Они же Лаккадивы. Там и Мальдивы курят в сторонке. Подозреваю, что автор об этом нигде не прочитал...

Поверил Вам, начал готовиться к поездке на это "баунти". И, если правильно понял, доступ есть только в один отель на о-ве Кадмат:

_http://www.tripadvisor.co.uk/Hotel_Review-g3385323-d2480385-Reviews-Kadmat_Beach_Resort-Kadmat_Lakshadweep.html

The advertised speed boat transfers, dive school, beach dining, water sports, excursions are not present and the actual resort is very run down, dirty and unloved. Instead of the speed boat journey to the island from the main island of Agatti there is a local fishing boat with a journey time of 7 hours.

With no toilets, seats or shade on the boat the journey to Kadmat is uncomfortable. The same boat is used to return you to Agatti with a departure time of 3am in the morning. Although the speedboat has been out of action for many months; you will not be informed of this at the time of booking.

The bungalows at the resort are very shoddy and dirty with the newer builds having frosted windows so once inside you have no view of the beauty of the island.

All over the resort are abandoned piles of furniture and rubbish with more derelict and closed up buildings than there are functioning ones. Dining at the resort is a depressing affair with the meals being served in a brightly lit, works-style canteen full of flies with filthy floors and table cloths.
...
Now it is a dirty, depressing place that is being allowed to fall into despair with none of the revenue reaching the islanders or being used for the upkeep of the resort. It is indeed a very sad situation.

Не очень похоже на Баунти, имхо...

[097MCN]

Все комменты не читала, но уже вижу, что по поводу "листа ожидания" вас просветили. То есть, в Индии вполне себе можно купить гарантированный билет, только нужно озаботиться этим заранее.

В Индии уже за месяц-другой легко может не быть билетов на большинство нужных поездов, только листы ожидания. Мы когда заранее смотрели билеты на Агра-Дели, билеты были только на sleeper, на остальные только waiting list. В итоге решили ехать автобусом. Была адская пробка на выезде из Агры, выезжали ДВА часа. Зато потом долетели по новому АВТОБАНУ. Да, в Индии кое-где и автобаны есть!

Но хотельеры конечно сволочи, что подсунули waiting list, не объяснив что это такое.

[вечный отпускник]

Мы в Индии брали всегда билеты менее чем за месяц, а Керале вообще за неделю, и уезжали.
В Индии, кроме обычных билетов и вэйт-листов есть тактал-квота.
Где-то за 3 дня до поезда %15 - 20 билетов выдаются в продажу в кассах. Встаете пораньше с утра и в кассу за билетами, есть большая вероятность приобрести билеты в порядке "живой очереди".
В дополнение, на больших вокзалах есть кассы для иностранных туристов, где бронируется около 5% билетов. В общую продажу ИМХО их забирают перед приходом поезда, где-то за час.
Т.е. придя на вокзал идете к дежурному и узнаете где касса для foreign tourist.
Там приобретаете билеты.

[lab]

Бронировал поезда на сентябрь в июле и уже не было части желаемых поездов. Не в 1АС не в 2АС. хорошо, поездов много и билеты на чуть другие поезда были.
Зато самолеты не дорогие.

[starik_1938]

спасибо ТС за интересный отчет, за свой позитивный взгляд на неприятные моменты. Вас легко читать, да и пишите вы довольно грамотно, так что пишите больше отчетов.
И, что не мало важно, в данной отчете было сразу показано - кому не нужно ехать в Индию.
И поэтому, господа любители Индии, зря вы набросились на ТС, он лишь выразил свою точку зрения. Все равно ни кто и ни когда не судит по стране только по одному отчету или по одной точке зрения. И не нужно сравнивать Европу с Азией, даже Тай с Индией не сравнивается, каждая страна хороша в своем понимании.
удачи автору
p.s. лично для себя я некоторые моменты положил в свою копилку для будущей поездки в Индию.

[097MCN]

Беда многих туристов в том, что они судят по Индии по передачам вроде "Luxury Travel with Varun Sharma" :)
Да и в любых других фильмах про Индию горы мусора и толпы нищебродов куда-то исчезают и появляются только когда ты оказываешься в Индии лично :)

Вообще мы были в Индии всего 5 дней и очень быстро стали считать дни до окончания квеста. Но тут конечно наложилась общая усталость от всего путешествия по Азии. И в конце было чувство - "никогда больше". С какой радостью мы занырнули в аэропорт!
Однако прошло недели три, как возникло желание вернуться и побывать в тех местах, куда заехать не удалось - Джодхпур, Джайсалмер, Амритсар, Варанаси, плюс все три toy-train'а из списка ЮНЕСКО, плюс многое другое.

[вечный отпускник]

Ну могу сказать, что последние две зимы мы провели в Индии, в общем получается 6 месяцев, поэтому жизнь в Индии знаем не понаслышке.

[Gizmo-76]

Беда многих туристов в том, что они судят по Индии по передачам вроде "Luxury Travel with Varun Sharma"
Да и в любых других фильмах про Индию горы мусора и толпы нищебродов куда-то исчезают и появляются только когда ты оказываешься в Индии лично

когда подобные фильмы снимаются - целый квартал наверное закрывают, сгоняют всех мусоровозов в виде свиней и коров и месяц улицы отдраивают

Однако прошло недели три, как возникло желание вернуться и побывать в тех местах, куда заехать не удалось - Джодхпур, Джайсалмер, Амритсар, Варанаси, плюс все три toy-train'а из списка ЮНЕСКО, плюс многое другое.

Индия она такая - только здесь, на родном берегу понимаешь, что чего-то тебе не хватает, как будто оставил что-то там, за много миль от дома...тоска, желание вернуться, возвращаешься

[Rubezahl]

Ну, тут уже много чего понаписали без меня, я поначалу хотела влиться в струю "влюбленных в Индию" и возмутиться - дескать, все субъективно, утрировано, кое-где и ошибочно, но потом передумала. Мне понравились Ваши взвешенные и вежливые ответы на все критические отзывы о Вашем отчете. Насильно ведь мил не будешь, верно?:)
Все комменты не читала, но уже вижу, что по поводу "листа ожидания" вас просветили. То есть, в Индии вполне себе можно купить гарантированный билет, только нужно озаботиться этим заранее.
Ну, и по поводу вагонов первого-второго класса, у вас немного неправильная классификация. То, что вы описали "типа индийское купе" - на самом деле вагон с кондиционером второго класса (2АС). Вагоны 1АС - именно более-менее привычные нам купе. Другой вопрос, что вагоны такого уровня есть не во всех поездах. Есть еще 3АС - хоть и третий класс, но тоже с кондиционером, правда, тут погрязнее чем в 2АС и часто занавесок не бывает на полках. Ну, а все остальное, что уже без кондея - это слипер-класс.
Все, не придираюсь больше. За отчет все равно спасибо, хоть ни разу с ним и не согласна:)))

Спасибо за Ваш комментарий! Да, с листом ожидания меня просветили уже, и неоднократно) но смысл моего повествования на эту тему (возможно, я излишне увлекся красочностью рассказа и не упомянул это сразу) в том, что эти листы ожидания там ЕСТЬ. В других странах их в принципе нет, а в Индии они есть, и весьма широко в ходу. Наш алгоритм покупки билетов на 100% соответствовал тому, как мы покупали билеты во всех прочих странах - и я описал результат применения этого алгоритма в Индии. И если билетов не было, мы летели на самолете или ехали на автобусе. Если билетов не было вообще (как в Италии во время забастовки работников транспорта) - мы ехали на машине своих друзей. И нигде нам не предлагали никаких листов ожидания. Да ладно бы сами эти листы - с этим можно было бы смириться) но вкупе с общим глобальным индийским бардаком это вызвало те эмоции, которые вызвало)
По поводу классификации вагонов - Вы правы, я не слишком вдавался в детали какие вагоны как у них называются точно. Главное было передать суть) Если это не люкс - ОК, но это "чудо с занавесочками" было лучшим вагоном в поезде-экспрессе "Мумбай-Тривандрум". то есть не обласной электрички, а поезда, курсирующего между столицами двух неблизких штатов.
Еще раз спасибо за несогласие во взглядах, но вежливость в общении)

[Rubezahl]

Мы в Индии брали всегда билеты менее чем за месяц, а Керале вообще за неделю, и уезжали.
В Индии, кроме обычных билетов и вэйт-листов есть тактал-квота.
Где-то за 3 дня до поезда %15 - 20 билетов выдаются в продажу в кассах. Встаете пораньше с утра и в кассу за билетами, есть большая вероятность приобрести билеты в порядке "живой очереди".
В дополнение, на больших вокзалах есть кассы для иностранных туристов, где бронируется около 5% билетов. В общую продажу ИМХО их забирают перед приходом поезда, где-то за час.
Т.е. придя на вокзал идете к дежурному и узнаете где касса для foreign tourist.
Там приобретаете билеты.

Я очень извиняюсь, но наберусь наглости и позволю себе самоцитирование, ибо на вопрос о билетах отвечал уже неоднократно:
"...смысл моего повествования на эту тему (возможно, я излишне увлекся красочностью рассказа и не упомянул это сразу) в том, что эти листы ожидания там ЕСТЬ. В других странах их в принципе нет, а в Индии они есть, и весьма широко в ходу. Наш алгоритм покупки билетов на 100% соответствовал тому, как мы покупали билеты во всех прочих странах - и я описал результат применения этого алгоритма в Индии. И если билетов не было, мы летели на самолете или ехали на автобусе. Если билетов не было вообще (как в Италии во время забастовки работников транспорта) - мы ехали на машине своих друзей. И нигде нам не предлагали никаких листов ожидания. Да ладно бы сами эти листы - с этим можно было бы смириться) но вкупе с общим индийским бардаком это вызвало те эмоции, которые вызвало)."

Целью моего рассказа было не описывать, с помощью каких действий можно избежать данной засады - а просто описать оную.
В любом случае, спасибо Вам за столь пристальное внимание к этому топику и живое участие в обсуждении)

[Sergei it]

Что то все здесь обсуждают поезда и грязь и безнадега промелькнула всего лишь вскользь, мне это показалось не самым главным "нет" в Индии.
Еще кто то пытается пересказывать рассказки гидов, да еще русскоговорящих - конечно встречаются любители легенд и сладкий эль им закрывает глаза на всё остальное.

Да, я считаю, что такой другой страны в мире нет, состоящей в первую очередь из безнадеги, противоречий, надуманной религии и забывшей свою историю, да еще и очень густонасёленной. После Индии я думал, что индусов нельзя научить "чистоте", но в Сингапуре их научили жить чисто, а там они третья национальность.

В любой стране можно найти позитив и негатив. В Индии я нашел один негатив и каждый проведенный там день казался борьбой, не было того впечатления интересного путешествия, кроме фото.
Нашел в Индии только два плюса - индусы абсолютно не боятся смерти и очень фотогеничная страна, каждый кадр интересен, все остальное там полное, мягко говоря противоречие.
Смерть я видел каждый день и иногда помногу, не просто сжигаемых людей, а простую смерть вокруг, правда я её не снимал, не из этических соображений, а мне просто не интересен их переход из одной стадии в другую.

Религия. Здесь уже цитировали её. Что это за религия, которая построена на строгой иерархии, конечно все религии служат для управлением народа, но здесь неравноправие "узаконено" в религии и если ты родился из "ног" , то у тебя и следующих поколений нет никаких шансов на "лучшую" жизнь, ты всегда будешь в лучшем случае сапожником. И есть люди (европейцы), которые пытаются ей следовать, не взирая на то, что любая корова гораздо лучше, чем "неприкасаемый" ребенок, её комят, его пинают ногами, выпрашивающего крошку хлеба. Конечно в душе каждый европеец, считает себя высшей кастой и купив штаны с болтающейся мотней и слониками за 2 бакса, не помыв пару месяцев свои дреды, сделав религиозные татушки в осномном символ "ом" считают себя настоящими хиппи, покуривая травку и тратя по 10 баксов в день.
Мне кажется, что "раскрученная Индия" с её егой, аюрведой, медитацией - средство для усталых и обремененных стрессом в офисах европейцев давно стали индустрией, а всё что индустрия - это не искренность, а простое выжимание денег и мода.

В городке Пушкар на священном озере я снимаю сандали, прохожу вдоль берега с двумя фотоаппаратами, из "шалаша" в священном месте выползает 30-ти летний "гуру" обмазанный пепелом, даже борода у него еще не выросла и отпуская отрыжку и пердя предлагает мне 5 долларов за фото и 10 покурить с ним травку и поболтать "за жизнь" - у него такая работа, он решил не работать, вернее думаю он зарабатывает гораздо больше на своей религии и "луке", чем десяток женщин строящих дорогу на жаре. Я босиком из за уважения к чужой религии, а вокруг его шалаша насрано и насцано в святом месте.

Это нормально, что так ласково упомянутые здесь главные боги в красивой легенде и не упомянуто, что их сыну отец отрубил голову, перепутав его с простым подсматривающим мальчиком за купающейся в реке мамой и увидев свою ошибку прикрепил ему голову проходящего мимо слона? ( со слов моего гида верующего индуса) Такое отношение к женщине просматривается постоянно в этой стране, хотя религия с первого взгляда не кажется маскилистсткой, как у мусульман. Массажи делают исключительно женщина женщине и мужчины мужчине. Все мужчины индусы маньяки в разной степени, а женщина просто вещь и инкубатор детей - т.е. - не человек.

Даже легенда о Тадж Махале не стоит на ногах имея 40 жен, любить одну - отпусти остальных, то же мне Ромео и Джульетта!

Порядок в Индии.
Больше всего удивляет их "порядок". Курю на центральном рынке в Дели, хожу в сандалях, перепрыгивая через горы мусора, коров, просящих детей, смрада. Подходит полицейский и заставляет меня бросить сигарету - В Дели не курят!
В Керале на пляже написано, если вы курите вы нас не уважаете.
В аэропорт можно зайти не раньше чем за два часа и зайдя уже не выпускают, так они пытаются навести порядок, а в аэропорту делать просто нечего.
Ночью водители тук-туков дерутся за то, кто повезет тебя и ты чувствуешь себя как чувствовали рабы на ярмарке, когда их продавали.
Автобус вместо заявленных 3 часа идет 8 часов.

Об окружающей среде.
Скоро индусы погребут себя под горами мусора. Дело не в мусоре валяющемся вдоль дорог, а в общем мусоре и наплевательском отношении к природе и океану, санитарная система уже не справляется с населением. На фиг любить коров, если они наедаются пластиковых пакетов из гор мусора и умирают вдоль дорог от заворота кишечника со вздутыми животами, иногда их обгладывают собаки, в 5-6 утра их трупы увозят на свалку, где их доедают бродячие собаки. Зачем мне показывать "красивый водопад", если под ним просто тонны мусора и набожный гид-индус бросает свой стаканчик от масала ти, подтверждая свой пох..фигизм к своей стране и её природе, за то у него сильная вера, он останавливается дает еду коровам, мартышкам и даже карпам в озере, но пинает детей попрошаек, ему даже запалоО обращаться к ним.

Улыбки?, я их не видел, может быть так редко, что не помню, не считая лукавых в лавках торговцев. В день я оставлял 1000-2000 фото, здесь есть несколько альбомов по Индии, но улыбок очень мало, особенно у детей.

Тигр - бредовый подход, в парк можно въехать с 9.00 до 13.00 и всё! Джипов как на массовой миграции, а рычащий тигр, просто прячется в кустах убегая от орущих гидов не умеющих вести себя в лесу. Все нац парки в Индии не понравились.

Индия, которую я увидел царит безнадегой, не грязь, не бедность, а именно безнадега удивили меня. Такое отношение к жизни прививалось столетиями и религией, которой сейчас модно увлекаться. У меня сложилось впечатление, что там хорошо европейцам неудачникам, тех которым не дают, тех которых не трахают, тех, которых заставляют ходить в офис в галстуке и побритым или накрашенной и тех, на которых орет шеф, людей загнанных стрессом и требованиями - в общем европейских безнадег, которые верят в сказки и чувствуют себя немного "цивилизованными хиппи-романтиками" у которых на данном этапе не удалась жизнь. Там в этой противоречивой стране они чувствуют себя на высоте, они видят, что есть те, которым живется еще хуже и прагматично чувствуют себя лучше при прямом сравнении, тем более, что с малыми деньгами можно чувствовать себя уютней, чем дома с вниманием, которое им только снится на родине. Многие называют это "очищением кармы", а это всего лишь уход от стресса и наличие простого иногда навязчивого внимания и вся эта религия делается за деньги, хоть и относительно малые - т.е. простая индустрия не налаженного, а хаотического туризма.

[Rubezahl]

только что на первой странице разместил продолжение своего поста про Индию - спасибо всем комментаторам и критиким, всем "за" и "против". Особенно "против" - без Вас продолжение не состоялось бы)

[Rubezahl]

Что то все здесь обсуждают поезда и грязь и безнадега промелькнула всего лишь вскользь, мне это показалось не самым главным "нет" в Индии.
Еще кто то пытается пересказывать рассказки гидов, да еще русскоговорящих - конечно встречаются любители легенд и сладкий эль им закрывает глаза на всё остальное.

Огромное спасибо за крайне интересный рассказ. Вообще же, у меня складывается ощущение, что я видел какую-то лайт-версию Индии по сравнению с тем, что тут пишут и показывают на фотографиях)

[TsarTV]

Rubezahl
Спасибо за продолжение! Позабавило А отчеты вам и правда надо писать почаще - очень легко и интересно читать.

[cremedecreme]

Просто человек не был готов к поездке в Индию, поэтому такие впечатления. На самом деле страна интересная, самобытная. Нищета и мусор - это такой антураж. Местным так по кайфу и, в конце концов, это их выбор. Те, кто не хочет так жить, живут в других районах.

Поэтому важно селиться в правильных местах. В Нью Дели есть район Chanakyapuri. Там все вполне прилично. Могу рекомендовать. Особенно нравится Таж Палас. А уже оттуда можно ездить смотреть на всякие достопримечательности. Лимузины не рекомендую, берите джип с местным водителем, но обязательно закрытый, так как иногда действительно в некоторых районах города пованивает.

Среди индусов много интересных людей. Страна бурно развивается, сякие айтишники там, биотехнологии. С ними реально интересно общаться.
Кстати, не забывайте, что на плече Москва-Абу Даби за Этихад сейчас летают индусы. А сервис лучше у них, чем у самих этихадов. Вот вам и Индия.

[вечный отпускник]

"состоящей в первую очередь из безнадеги..."

Еще один пример абсолютного непонимания Индии.
В Индии, в отличие от стран белого населения нет безнадеги как таковой вообще.
Именно религия дает им уверенность в том, что в следующей жизни они будут жить по другому.
Поэтому писать о безнадеге в Индии это нонсенс.
А упрекать чужую религию...
Есть такой пример повязывания лент на ветки дерева, но этот обычай повязывания лент на священное дерево это индуистская вера.
Так почему наши, т.н. православные тупо следуют вере и повязывают такие ленты в своей стране?
Либо люди совсем тупые и не понимают, что это обычай чужой религии, либо они пофигисты.

[Valeriagrig]

только что на первой странице разместил продолжение своего поста про Индию - спасибо всем комментаторам и критикам, всем "за" и "против". Особенно "против" - без Вас продолжение не состоялось бы)

Первая часть - восторг !
Хоть я и сочувствовала : Вы съездили неудачно.
А в продолжении - нет музы... ИМХО

[Йона Под]

Поэтому важно селиться в правильных местах. В Нью Дели есть район Chanakyapuri. Там все вполне прилично.

Подтверждаю.

Среди индусов много интересных людей. Страна бурно развивается, сякие айтишники там, биотехнологии. С ними реально интересно общаться.

И это тоже. Страна разнопланова и противоречива. С одной стороны интеллектуальный взлет, с другой - фактически биологическое выживание среди представителей низших каст. С одной стороны - древняя культура, с другой - ее же упадок и невозможность/нежелание привести в порядок пространство, граничащее со всемирно известными туристическими объектами. Опасность инфекционных заболеваний.
Да, есть Гоа. Но если честно - ради Гоа я бы в Индию не ездила и вообще отдыхать не ездила бы.

[Sergei it]

"состоящей в первую очередь из безнадеги..."

Еще один пример абсолютного непонимания Индии.
В Индии, в отличие от стран белого населения нет безнадеги как таковой вообще.
Именно религия дает им уверенность в том, что в следующей жизни они будут жить по другому.
Поэтому писать о безнадеге в Индии это нонсенс.
А упрекать чужую религию...
Есть такой пример повязывания лент на ветки дерева, но этот обычай повязывания лент на священное дерево это индуистская вера.
Так почему наши, т.н. православные тупо следуют вере и повязывают такие ленты в своей стране?
Либо люди совсем тупые и не понимают, что это обычай чужой религии, либо они пофигисты.

Являясь атеистом я считаю, что любая религия просто костыли для жизни, кто не умеет или боится ходить самостоятельно по ней, к тому же все религии придуманы не только помогать жить, но часто и управлять ею сверху.
Никакую религию я не упрекаю, даже те, которые притесняют права женщин или или детей или отдельных слоев населения. Я просто смотрю трезвым взглядом человека 21 века на всё это. Мне кажется странным, что в этой религии есть стойкая дискриминация на касты и на "сорт" людей, с моей точки зрения это "неправильная" религия. Так же не есть мясо.
Про следующую жизнь и слышать не хочу, все религии держат в страхе в настоящей жизни и обещают райскую жизнь потом, а я будучи атеистам им просто не верю. Да именно эта доктрина дает им надежду, что потом им будет хорошо, а в этой жизни они просто существуют под присмотром свыше и ничего не делают. Эта доктрина и создает такое впечатление безнадеги и в Индии все живут "по течению" надеясь на будущее и не боясь смерти, но ничего не делают в настоящем.

Буддизм менне "жесток", хотя это не религия, а образ жизни. У него нет ТАБУ и он никому никогда ничего не навязывал в отличии от других религий и не делал крестовых походов и не рассылал миссионеров.

Больше всего удивляет поклонение европейцев экзотической религии, которые живут в своем мире и занимаются йогой три раза в неделю между пьянками и стрессом, которые платят по сотне баксов в день и приезжают в ашрам на недельку другую, изучают аюрведу и медитацию, всё это мода за неё берут деньги и это не чистая религия, а индустрия. Я видел и снимал в Индии европейцев и сделал небольшой репортаж, мне было интересно их поведение в Индии. Есть фото, где удивленный индус смотрит на европейскую пару, одетую более "по-идусски", чем сами индусы, скорей всего европейские "учителя" йоги и медитации.

Индия никого не оставит равнодушным, кто то влюбится в неё, а кто то возненавидит, для этого может и стоит туда съездить, но не на Гоа, а в настоящую Индию.

Переубеждать никого не хотел, просто как и ТС поделился моим впечатлением об этой стране, которое совпало с ТС, а на любителей Индии мне начхать, каждый может иметь свое мнение.

[Rubezahl]

Просто человек не был готов к поездке в Индию, поэтому такие впечатления. На самом деле страна интересная, самобытная. Нищета и мусор - это такой антураж. Местным так по кайфу и, в конце концов, это их выбор. Те, кто не хочет так жить, живут в других районах.

Поэтому важно селиться в правильных местах. В Нью Дели есть район Chanakyapuri. Там все вполне прилично. Могу рекомендовать. Особенно нравится Таж Палас. А уже оттуда можно ездить смотреть на всякие достопримечательности. Лимузины не рекомендую, берите джип с местным водителем, но обязательно закрытый, так как иногда действительно в некоторых районах города пованивает.

Среди индусов много интересных людей. Страна бурно развивается, сякие айтишники там, биотехнологии. С ними реально интересно общаться.
Кстати, не забывайте, что на плече Москва-Абу Даби за Этихад сейчас летают индусы. А сервис лучше у них, чем у самих этихадов. Вот вам и Индия.

Большое спасибо за комментарий. Вот мне интересно - почему все несогласные (в той или иной мере) сразу уверенно говорят что "я не был готов к Индии"? Да прочти я сотню форумов и десяток путеводителей - мои личные впечатления были бы точно такими же, какими я их тут описал - ибо страна не изменилась бы, грязь бы не исчезла, индусы адекватнее бы не стали. Вы рекомендуете аккуратнее выбирать места - а вот это уже неправильно если Вы хотите сформировать мнение о стране, отражающее ее реальную жизнь, а не вымышленную картинку.