Паломнические пути Испании: (Camino del Norte - вопросы, ответы, советы)

[Танк Т-34]

Муж уехал по Camino на велосипеде, спецпутеводитель не покупал. Чувствую, что нужна помощь ;)
Буду выкладывать сюда текущие вопросы, ответы на которые не найду сама. Заранее благодарю за помощь.

1) Есть ли карты camino подробнее http://www.mapacaminosantiago.es ?
В часности вчера Irun-Donostia тащил велик на себе,т.к. вероятно попал на пеший маршрут с одними лестницами. на этих картах, на этом участке обозначен один маршрут.
2) Есть ли сайт с альбергами?
гугль не справляется. а http://www.mapacaminosantiago.es с одной стороны альберги рисует, но ссылки(посмотреть адрес, телефон) не показывает. даже в СанСебастьяне показал только детали одной альберги.

[Танк Т-34]

раз уж тему перименовали в "вопросы-ответы", то выкладываю ответы с других форумов:
http://www.gronze.com/camino-de-santiag ... -norte.htm пока решил вопрос с альбергами и прочими facilities по пути.
карты толковые увидела в путеводителе http://www.editorialbuencamino.com/prod ... -primitivo , но его мужу не передашь.
по идее веломаршруты есть на http://www.bicigrino.com, но в виде GPS track.
Кстати, как муж не сопротивлялся дома, а сегодня там путеводитель купил.

Жалуется на большой вес пожиток,т.е суммарный вес велосипеда. Полный список пожиток на борту:
1) велосипедный обвес (тот, что покупался специально для Camino): передний фонарь, передняя и задняя сигнальные мигалки, багажник, сумка-штаны, съемная сумка на руль
2) велосипедные прибамбасы: насосик, аптечка, ключи, масло и еще какая-то жидкость, тряпка, чехол для транспортировки в самолете.
3) одежда: дождевик туристский 200гр, кофта из флиса,3 смены белья, шорты, джинсы, сандали. на себе майка+шорты+кроссовки+шлем+перчатки.
4) прочие: аптечка человеческая, туалетные принадлежности, полотенце, простынка("по совету друзей"), телефон, зарядка, запасной аккумулятор, путеводитель теперь.
Общий вес дома был 23кг велосипед в сборке +6кг ручная кладь, сейчас больше и по весу и по объему.

[Танк Т-34]

Посоветовали еще два сайта
http://todosloscaminosdesantiago.com альберги хорошо расписаны, очень наглядно, табличками
http://www.amigosdelcamino.com/ мне показался более замороченный на религиозные места по дороге

[Танк Т-34]

Камино пройдено!
несколько советов последующим perigrino:
1) хорошо иметь кого-то на "большой земле" потому что в альбергах Инета скорее нет, чем есть. Местные мобильные операторы с приемлемыми ценами за Инет тоже не попались.
Я каждый день начинала с того, что слала мужу адреса альберг в диапазоне 50-100 км в виде СМС.
Опять-таки будет о чем поговорить, когда вернется. Маршрут я едва ли не лучше его знаю как вместе прошли!

2)за аренду велика запросили на наши деньги 16 000 руб. Поэтому принято было решение "покрестить свой велосипед".
Летайте Люфтганзой, можно сэкономить 65 евро в каждую сторону, отдав упакованный велик как место багажа (габариты более 158см допускаются, вес ограничен 23 кг)

3)само-собой надо иметь велоаптечку и запаску, пригодилось все: ключи, смазка, запаска.

4)ни в коем случае нельзя выезжать на автострады, штраф нешуточный(обошлось). Нельзя ездить по дорогам в наушниках (догнали и предупредили)

5)велик часто приходится оставлять на улице, правда никто его не ворует почему-то. Если оборудование дорогое, то лучше придумать съемный вариант.

6)альберги предпочтительно дают кров пешим пилигримам, если мест нет, бисигринов отправляют в следующий населенный пункт или в пансионы/хостелы по соседству довольно часто.
В сентябре мест не было раза 2. Иногда из альберг нельзя выходить после 22.

7)испанская почта может отправить велосипед только по Испании за 50 евро, не разбирая по винтикам(на случай если путешествие не ограничивается Camino или есть обратный путь в аэропорт) Кстати, если велик удасся сложить в 20кг и В*Ш*Г не более 199см, то испанская почта за 120-150евро пошлет и в Россию. Но реально не пробовал сдать ,т.к. у его велосипеда одна рама превышает размеры.
В Компостеле есть агенство, можно отправить велосипед+10кг шмотья в Россию за приблизительно 280 евро, это со скидкой для пилигримов!и это в Москву или Питер, склада в Москве нет, надо будет подъезжать куда-то и забирать. В российскую провинцию, т.е. в ННовгород, Волгоград, Куйбышев,Екатеринбург ... без вариантов.

если узнаю или вспомню что-то еще - допишу

[Srbobran]

Ну, уж если паломнические маршруты?! Тогда вот!

Камино Франсез, то есть французский путь:
Более миллиона пилигримов пожелали нам …. или по следам Саида.
900 тысяч пилигримов пожелали мне удачи или 900 км. за месяц
Camino de Santiago

Каминью Португиш (португальский путь):
Каминью Португиш, Май 2013. Или снова в Сантьяго де Кампостела, но с другой стороны.
Дневник с Camino Portugués, или пешком из Порто в Сантьяго-де-Компостела

Камино дель Норте (северный путь):
Еще раз про Camino (Испания). Не окончен.
частично:
Когда собаке нечего делать, она идет, куда глаза глядят
(вело):
Camino del Norte, на велосипеде

Виа де ла Плата (вело):
Camino de Santiago, Via de la Plata, на велосипеде

Камино Инглес (английский путь):
Камино де Сантьяго. Английский путь. Практика и лирика.

[Танк Т-34]

продолжаю:
8) по факту муж сказал, что все-таки лучше брать велосипед там, сколько бы аренда ни стоила
самый поганый участок в путешествии с собственным велосипедом - по России.
9) хорошо пользоваться путеводителем для пилигримов, там всегда есть объездные пути для бисигринов. Там где в путеводителе коричневый путь, там реально не продерешься с великом.(иногда даже на себе не протащишь, места нет, узко)
10)Если пользуетесь обычным навигатором, то надо включить режим "мотоцикл" и "избегать автомагистралей". Если включить "велосипед", то реально заедете в лес. Видимо, испанские велосипеды умеют ездить через кусты, облетать препятствия и протискиваться там, где человек не пролезет.
11)лучше в альберге не завтракать, а перекусить очень не много и остановится на завтрак где-нибудь в 11 часов в кафе. В дороге хорошо перекусывается батончиками мюсли, и хранить легко, и энергии в них хватает на педали крутить.
12)Обычно муж приезжал в альбергу, когда пилигримы уже помылись, постирались, сходили в магаз и сидели ели. Пока он мылся и разбирал вещи, остальные наелись, насиделись и спать собрались. Так что приятелей не обрел, тем более,что пеших пилигримов он постоянно обгонял, а бисигрины обгоняли его
Да и готовить тоже уже было поздно, так что питался по ресторациям вечером
13)неожиданно много встречал русских и русско-говорящих. это на сервере-то... Букинг.ком неожиданно заобщался с ним тоже на русском.

[Nusik5000]

А где ваш муж получал Credencial? Мы только что вернулись с Камино пешеходного. Получали паспорт паломника в Мадриде. Там нам выдали кучу справочной литературы, списки альберге, маршруты... Некоторые бумаги были только для пеших паломников, а некоторые совпадали с велосипедными и с лошадиными альберге и общей информацией по маршруту. Нам выдали всю необходимую информацию сразу там.

[alena279]

А подскажите пожалуйста как заказывать паспорт паломника?
Купили билеты до Мадрида. на 31 октября .Погода какая? Может быть снег?
Хотим велопутешествие, дней на 7, думала на поезде доехать до Асторги(вроде так называется), что недалеко от Леона.
Еще абсолютно не поняла что такое есть альберги. Т.е. что это убежище-укрытие- социальная гостиница, стоимостью 5-10 евро, поняла.
Не поняла оснащение. Про кухни поняла, что вроде как есть, но может быть без посуды,например. Абсолютно не поняла про спальни.Это номера? женские/мужские комнаты? Или общие? нас набирается 7 человек в компании, видимо будут проблемы с размещением? А что там с постельным бельем? Кто-то пишет про спальник, это необходимо?
И еще вопрос про велики, может кто подскажет про возможность аренды в Мадриде, например, и сдаче в Сантьяго. И какого качества велики. Есть ли,например, детские, на ребенка ростом 130?
И почему рекламируется полет самолетом из Сантьяго в Мадрид, когда можно легко доехать на поезде, причем в очень разное время, множество вариантов?
Дешевле?
Пожалуйста, подскажите, или ссылкой помогите, а то голова уже кругом. А отчеты все ж как сочинения, инфу приходится выискивать.

[Танк Т-34]

он получал креденсиаль в Ируне, в церкви.

Хотим велопутешествие, дней на 7, думала на поезде доехать до Асторги(вроде так называется), что недалеко от Леона.

А зачем из Асторги? все равно в Леоне пересаживаться, так и начинайте в ЛЕоне.
http://www.renfe.com/docs/norte_MD.pdf
снега в ноябре точно не будет, а вот дожди легко.

Не поняла оснащение. Про кухни поняла, что вроде как есть, но может быть без посуды,например.

каждая альберга разная. есть даже бассейны в альбергах. частные альберги дороже и оборудованней.
всегда есть минимум: кровать, туалет, душ.
как правило, комнаты м и ж. В монастыре муж ночевал с австралийцем вдвоем в комнате, того с подружкой монашки не поселили вместе Где-то есть раздельные женские и мужские комнаты.
Постельное белье разное: где-то обычное, где-то одноразовое типа как пеленки в платных поликлиниках, где-то нет вообще (матрас в наматраснике и подушка) Простынка обязательна!
Возможно в ноябре и спальник понадобится, т.к. топят в альбергах фигово.

И еще вопрос про велики, может кто подскажет про возможность аренды в Мадриде, например, и сдаче в Сантьяго. И какого качества велики. Есть ли,например, детские, на ребенка ростом 130?

сходите по ссылке выше, там описаны две компании арендодателей великов. Велик с оснащением получается от 350 евро. Велик и оснащение хорошее. Можно всякие опции повыбирать. Других компаний мы с мужем не нашли, даже знакомым испанцам писали.
Ребенок - это отдельная тема! Выясните обязательно! ИМХО в хостелах(а значит и в альбергах) детей не селят в Европе.

И почему рекламируется полет самолетом из Сантьяго в Мадрид, когда можно легко доехать на поезде, причем в очень разное время, множество вариантов?

поезд один вроде и ночной, у них принято летать на такие гигантские расстояния и это дешевле тоже

Спрашивайте еще, если знаю помогу

[Танк Т-34]

Еще:
каждая альберга описана на сайтах, бывают альберги и на 6 мест. Но на Camino francais альберги скорее напоминают армейские казармы, это очень загруженный маршрут. Муж встречал женщину, прошедшую несколько Камино, кроме французкого. Она говорила, что не хочет его идти, too busy.
Так что проблемы с размещением могут быть. бисигринам низкий приоритет для размещения, предпочтение пешим.
а ведь еще есть пешие пилигримы с машиной сопровождения! этакие короли, у них самый низший приоритет при заселении

Еще учтите, пожалуйста, что Camino - это не тусовка. Это не всегда религиозное, но это всегда личное. На 7 дней в семером лучше посмотреть Vias Verdes http://www.viasverdes.com/GreenWays
Это дорожки, проложенные по старым жд насыпям, а в старых станциях оборудованы кафе-буфет-отдых.
Сорри другим собеседникам за офф-топ

Опять-таки мудро поступили "пенсионеры из Питера"(читайте "Милилоны.... по следам Саида"), они своей компанией тренировались в Питере на 20-30 км всей командой. Тут важно понять, сможет ли группа идти вместе, всех ли устроит скорость.

[kramolnik]

Доброго дня/ночи.
Подскажите пожалуйста можно ли такой путь проделать с палаткой ? Есть на этом пути такие путешественники?

[Танк Т-34]

Подскажите пожалуйста можно ли такой путь проделать с палаткой ? Есть на этом пути такие путешественники?

ИМХО поскольку палатки в Испании и других странах ЕС ставить можно только в кемпингах,а кемпинги встречаются реже альберг. Конечно, полиция к пилигримам более лояльна, но проблемы все равно могут быть... уж лучше спальник+коврик и ночевать где-нибудь под крышей в нелюдном месте как Саид.

[kramolnik]

А до начала маршрута в Ируне ваш муж на чем добирался?

[Танк Т-34]

летел в Бильбао,затем автобусом в Ирун. Затем великом опять в Бильбао ;)

[kramolnik]

Есть еще вопросы ко всем.
1) Я так понял что есть бесплатные (муниципальные приюты). Есть вероятность туда попасть или там всегда все занято? Они обозначены donativo? (http://www.gronze.com/camino-de-santiag ... ergues.htm)
2) Если не владею испанским, только базовый английский будут большие проблемы? Или языковые барьеры решаются жестами?
3) Как и где посмотреть варианты кемпингов где можно останавливаться с палаткой? Они редки на северном пути?
4) Рюкзак. Может кто то поделится опытом по тому у кого что было / что оказалось лишнее?
5) Обувь (ботинки или кроссовки). Нужны ли в таком маршруте палки для треккинга?
6) Сколько штраф за установку палатки в не положенном месте? Или есть какие другие санкции?
Спасибо.

[alena279]

Еще:
Еще учтите, пожалуйста, что Camino - это не тусовка. Это не всегда религиозное, но это всегда личное. На 7 дней в семером лучше посмотреть Vias Verdes http://www.viasverdes.com/GreenWays
Это дорожки, проложенные по старым жд насыпям, а в старых станциях оборудованы кафе-буфет-отдых.
Сорри другим собеседникам за офф-топ

Спасибо за ответ.
Меня как раз и радует, что есть возможность ехать в своем режиме, а не в группе. Встречаясь за завтраком-ужином, и ночевать хотелось бы вместе. Группой ехать мы как раз не сможем. Уж больно нетерпеливые и выносливые мужики у нас и изнеженные барышни. Я не исключаю даже возможность использования общественного транспорта для отдельных участников.
И, простите, не поняла про паспорт паломника. Его не надо заказывать, а можно получить где-то в большой церкви на пути? И можно ли получить его в Мадриде? а отправиться в путь из Леона?
Где-нибудь есть информация где получать креденсал?

[alena279]

www.todosloscaminosdesantiago.com/info/la-credencial/
Случайно нашла сайт
(сама :-)))))) )
Где рассказываются адреса, где можно получить этот самый креденсаль

[Танк Т-34]

1) Я так понял что есть бесплатные (муниципальные приюты). Есть вероятность туда попасть или там всегда все занято? Они обозначены donativo? (http://www.gronze.com/camino-de-santiag ... ergues.htm)
2) Если не владею испанским, только базовый английский будут большие проблемы? Или языковые барьеры решаются жестами?
3) Как и где посмотреть варианты кемпингов где можно останавливаться с палаткой? Они редки на северном пути?
4) Рюкзак. Может кто то поделится опытом по тому у кого что было / что оказалось лишнее?
5) Обувь (ботинки или кроссовки). Нужны ли в таком маршруте палки для треккинга?
6) Сколько штраф за установку палатки в не положенном месте? Или есть какие другие санкции?

1) да донативо. вероятность в них попасть такая же как и в платные. муж рассказывал, что в Рибадео альберга была платная, но оспитальеро ушел рано домой. муж не мог найти кому деньги отдавать
2)там больше все-таки англоязычных. достаточно много народа из Японии-Кореи, которые по-анг так же как мы. просто придется готовится чщательнее или иметь человека с Инетом на связи.
3) наверное, на северном Камино больше всего кемпингов, ибо 80% маршрута вдоль океана или всяких туристических мест. можно на гугле найти или сайты смотреть специальные
4) рюкзаки постоянно подробно описывают, я вверху тоже описала. пенка, палатка, спальник - многие говорят, что не понадобились. но многие и идут в июле-сентябре.
5)ботинки треккинговые у большинства, на смену какие-нибудь шлепки или сандали. палки тоже хвалят.
6) подход в принципе российский "не плевать, а то оштрафуют. но если темно и никто не видит - плюйте на здоровье!"

[ubr]

...в Ируне...
...компании арендодателей великов. Велик с оснащением получается от 350 евро. Велик и оснащение хорошее. Можно всякие опции повыбирать. Других компаний мы с мужем не нашли, даже знакомым испанцам писали.

А не рассматривал ли кто-нить из "пробисигринивших" Camino del Norte вариант приобрести велосипед непосредственно в начале маршрута в Ируне или в Французском Hendaye (большинство велопричандалов можно и с собой привести)? - Чёт подозреваю, что в начальной точке, наверное?, самого популярного велокамино должны бы быть в достаточном наличии веломагазины с достаточным выбором и неплохими ценами? Никто не присматривался? (А уж вести ли его домой, отдарить кому-нить, или сбросить в Атлантику - это уже дело следующего выбора)

[ubr]

Следующие вопросы про вариант Camino del Norte пешком:

1) Не возникал ли у кого соблазн проложить пятидневный участок пути от Deba до Onton (Stage 4-8 если по http://www.mundicamino.com/ingles/rutas.cfm?id=37) преимущественно побережьем через Mutriku, Bermeo (пусть и усложняя, но видов на побережье ради, а по панорамиофоткам виды там суперские)
1.1) Интересно, как на креденсиаль со столь продолжительным отклонением от маршрута отреагировали бы в Сантьяго при прошении о компостелле?

2) Если в запасе на сам Путь есть до 24-25 дней - Camino del Norte целиком может даж при достаточной физической подготовке получиться слишком скомканным? (тем более, если учесть "сдвиг" путешествующего в сорону пофотографировать)?
2.1) Возможно ли получить "чистый" Credencial где-нить на участке пути от Bilbao до Santander и, соответственно, начать пешеходный Camino del Norte с этой точки (пропустив первую треть Camino del Norte)?