Форум Винского

**zerokol** » 15 июл 2013, 13:05

Речь идет о том, как считать разрешенные 90 дней пребывания в Шенгене в течении полугода.
История вопроса - ранее в шенгенских документах были некие разночтения, в одних местах писали в любом полугодии, в других местах (в пояснениях в том числе, на основе которых выпускались инструкции) учитывались только полугодия с даты первого въезда.
Таким образом, сейчас можно было получить визу 1.1.2013, въехать 1.1.2013 на один день, запустить отчет полугодий, а далее въехать 2.4.2013 и пробыть 179 дней (89 в полугодии до 30.6.2013 и потом сразу 90 с 1.7.2013).
По этому поводу было даже судебное разбирательство, где установили что таки-да, это типа фигово, и нехорошо, но из законов следует что это легально, и надо как то это все пресечь путем изменения законов.

Как считать дни по шенгенской визе

И вот наконец, прошло уже несколько лет, и 20 июня опубликовали поправки к ряду шенгенских документов - http://www.consilium.europa.eu/uedocs/c ... 137543.pdf
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 018:EN:PDF

Там как обычно много всякой мути, но есть один очень важный момент, теперь срок пребывания в в Шенгене не должен превышать 90 дней в любом полугодии, точнее в сроке 180 дней. По идее, при каждом въезде в шенген это должно проверяться, на нарушается ли в данной конкретной поездке (причем в каждый ее день) новое правило. Данное правило вводиться в действие с 18 октября 2013 года, и пока не совсем понятно как оно будет контролироваться и выполняться.

Формулировки такие:

For intended stays on the territory of the Member States of a duration of no more than 90 days in any 180-day period, which entails considering the 180-day period preceding each day of stay.
For the purposes of implementing paragraph 1, the date of entry shall be considered as the first day of stay on the territory of the Member States and the date of exit shall be considered as the last day of stay on the territory of the Member States.

Еще есть мелкое дополнение, теперь в шенгенский пограничный кодекс внесено единое требование о сроке действия паспорта при въезде в Шенген - три месяца после срока планируемого выезда, данное правило вступает в действие с 19 июля 2013.

Тиматик уже отписался:

SCHENGEN AREA, 15 July
Based on Regulation EU 610/2013, third-country nationals entering the Schengen area will be required to hold a travel document valid for at least three months beyond the period of indended stay, effective from 19 July 2013. Timatic Editing Department is currently investigating details of the upcoming change.

Калькулятор (англ.)
Калькулятор сроков пребывания в шенгене: https://ec.europa.eu/home-affairs/conte ... culator_en
Калькулятор работает (октябрь 2022 года). Если у Вас проблема - попробуйте сменить браузер.
Инструкция: http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/wh ... ual_en.pdf

Еще один калькулятор: https://www.visa-calculator.com/

Калькулятор (рус.)
Сайт Представительства Германии в России предлагает Визовый калькулятор (рус.), встроенный в таблицы Excel. Он запомнит для каждого члена семьи Ваши поездки и рассчитает оставшиеся дни. Конфиденциально, на Вашем компьютере.
https://germania.diplo.de/blob/1269676/245e09fba1002ed9d39fd1d0e755cd55/aufenthaltsrechner-data.xls
По этой ссылке на Ваш компьютер скачается таблица Excell. Откройте ее программой Excell и введите свои собственные данные.

Внимание!
Эта тема посвящена только правилу 90/180 и способам расчета!

Нарушения времени пребывания и их последствия обсуждаются в темах:
Просрочена шенгенская виза на длительный срок - что делать?
Просрочена шенгенская виза на небольшой срок - вопросы

**zerokol** » 04 сен 2013, 09:53

Alisa82 писал(а) 04 сен 2013, 09:34:То есть первый раз я была 16 дней, второй 6, остается еще 8 дней?

да, все верно.

**Alisa82** » 04 сен 2013, 10:20

Успокоили) Странно только что визу дали по октябрь, а 3 месяца до окончания паспорта истекают в сентябре(((

**zerokol** » 04 сен 2013, 10:24

Alisa82 писал(а) 04 сен 2013, 10:20:Успокоили) Странно только что визу дали по октябрь, а 3 месяца до окончания паспорта истекают в сентябре(

зевнули потому что, или лень было считать.
Кстати, теперь вы не можете поехать в октябре по этой же визе.

**Alisa82** » 04 сен 2013, 10:27

zerokol писал(а) 04 сен 2013, 10:24:
Alisa82 писал(а) 04 сен 2013, 10:20:Успокоили) Странно только что визу дали по октябрь, а 3 месяца до окончания паспорта истекают в сентябре(

Кстати, теперь вы не можете поехать в октябре по этой же визе.

Знаю поэтому и еду до 11-го сентября, "под занавес", тэк сказать

**mmm0** » 05 сен 2013, 14:28

визу должны выдать со окончанием срока действия - 3 месяца до даты окончания паспорта, но могут и короче, если лень считать будет.

спасибо за ответ
Получается, что последние 3 месяца срока действия паспорта не совсем действительны и визу на них не дадут.

**zerokol** » 05 сен 2013, 14:59

mmm0 писал(а) 05 сен 2013, 14:28:Получается, что последние 3 месяца срока действия паспорта не совсем действительны и визу на них не дадут.

для шенгена - да, но есть приписка, что за исключением срочных случаев гуманитарного характера.

**ОльгаОльга** » 03 окт 2013, 01:30

А я вообще только сегодня узнала об этом новом правиле... И что мне теперь делать? Я в Италии, выезд запланирован на начало декабря, билет невозвратный. На момент выезда у меня за последние 180 дней будет не 90 дней пребывания, а все 110. И что со мной будет?
Откуда я должна была узнать об этом правиле, если визу мне выдавали в феврале, при пересечении границы на въезд (в сентябре) никто ничего не сказал - и не спросил, когда я лечу обратно, кстати.
Буду благодарна за любые советы.

**zerokol** » 03 окт 2013, 10:14

ОльгаОльга писал(а) 03 окт 2013, 01:30:Откуда я должна была узнать об этом правиле, если визу мне выдавали в феврале, при пересечении границы на въезд (в сентябре) никто ничего не сказал - и не спросил, когда я лечу обратно, кстати.

это сугубо ваши проблемы. незнание законов не освобождает от ответственности за их исполнение.

что будет конкретно с вами - сказать сложно, могут просто не заметить и пропустить, а можно и попасть под какую проверку/компанию по повышению бдительности, и получить по полной, штраф с запретом на въезд в шенген на несколько лет.

**ОльгаОльга** » 03 окт 2013, 10:58

zerokol писал(а) 03 окт 2013, 10:14:
это сугубо ваши проблемы. незнание законов не освобождает от ответственности за их исполнение.

что будет конкретно с вами - сказать сложно, могут просто не заметить и пропустить, а можно и попасть под какую проверку/компанию по повышению бдительности, и получить по полной, штраф с запретом на въезд в шенген на несколько лет.

А можно уточнить информацию (и где,и как, посоветуйте, пожалуйста): что именно начинает действовать с 20 октября? Может, имеется в виду, что они перестанут пускать на территорию шенгена при превышении количества дней; но тех, кто уже проехал раньше, выпустят без репрессий?
Потому что вообще похоже на гаишную засаду: внезапно поставить запрещающий знак и всех ловить. Ведь масса людей не может ниоткуда получить эту информацию, да ещё и самостоятельно всё посчитать. Я каждый год отдыхаю с детьми именно с "дыркой" между полугодиями, здесь много пенсионеров,которые живут в теплое время года точно так же, - у нас годовые мультики, и никто не знает о новом требовании. Моя виза выдавалась по старым правилам, я въезжала по старым правилам (меня вообще не должны были в сентябре впускать, если по новым), а выезжать я буду по новым? Неужели это допустимо для Евросоюза?

**zerokol** » 03 окт 2013, 11:12

ОльгаОльга писал(а) 03 окт 2013, 10:58:А можно уточнить информацию (и где,и как, посоветуйте, пожалуйста): что именно начинает действовать с 20 октября? Может, имеется в виду, что они перестанут пускать на территорию шенгена при превышении количества дней; но тех, кто уже проехал раньше, выпустят без репрессий?

ну поскольку не наступило - то сложно сказать что и как будет
в законе сказано про проверку на въезде, но ничего не сказано про выезд, но вместе с тем нет индульгенции что на выезде проверять не будут, ибо вполне может быть что человек задержался больше чем говорил на въезде.

ОльгаОльга писал(а) 03 окт 2013, 10:58:Потому что вообще похоже на гаишную засаду: внезапно поставить запрещающий знак и всех ловить. Ведь масса людей не может ниоткуда получить эту информацию, да ещё и самостоятельно всё посчитать. Я каждый год отдыхаю с детьми именно с "дыркой" между полугодиями, здесь много пенсионеров,которые живут в теплое время года точно так же, - у нас годовые мультики, и никто не знает о новом требовании. Моя виза выдавалась по старым правилам, я въезжала по старым правилам (меня вообще не должны были в сентябре впускать, если по новым), а выезжать я буду по новым? Неужели это допустимо для Евросоюза?

ну аналогия совершенно неверная. Документ был опубликован уже давно, и дали срок на подготовку. Это как изменения в ПДД, они опубликованы, вступили в действие и странно требовать того, что бы новые правила к вам не применялись по причине того, что права вы получали когда действовали старые

**ОльгаОльга** » 03 окт 2013, 11:32

zerokol писал(а) 03 окт 2013, 11:12:ну поскольку не наступило - то сложно сказать что и как будет
в законе сказано про проверку на въезде, но ничего не сказано про выезд, но вместе с тем нет индульгенции что на выезде проверять не будут, ибо вполне может быть что человек задержался больше чем говорил на въезде.

У меня билеты были сразу куплены "туда-обратно", никто их не спрашивал на въезде. Может, я могу показать распечатку бронирования билетов, и это будет доказательством, что я никого не обманывала?

zerokol писал(а) 03 окт 2013, 11:12:
ОльгаОльга писал(а) 03 окт 2013, 10:58:Потому что вообще похоже на гаишную засаду...

ну аналогия совершенно неверная. Документ был опубликован уже давно, и дали срок на подготовку. Это как изменения в ПДД, они опубликованы, вступили в действие и странно требовать того, что бы новые правила к вам не применялись по причине того, что права вы получали когда действовали старые

Но про изменения в ПДД у нас даже пешеходы знают, а здесь... Мы с Вами уже знакомы по ЖЖ ru_travel, и я регулярно читаю сообщество, но там не видела ни слова об этих правилах! И "давно опубликован" -это всего несколько месяцев, по сути, а визы нередко годовые. Человек собирает информацию перед тем, как получить визу, потом он радуется и отдыхает. Не знаю, что и делать теперь...
Скажите, а какой может быть штраф? И на сколько лет могут запретить въезд в Шенген? Это зависит от количества дней или от самого факта просрочки?

**zerokol** » 03 окт 2013, 12:55

ОльгаОльга писал(а) 03 окт 2013, 11:32:Мы с Вами уже знакомы по ЖЖ ru_travel, и я регулярно читаю сообщество, но там не видела ни слова об этих правилах!

плохо смотрели
ru-travel.livejournal.com/25605630.html
ну и опять же - на официальном сайте было опубликовано.

**ОльгаОльга** » 03 окт 2013, 13:15

zerokol писал(а) 03 окт 2013, 12:55:плохо смотрели
ru-travel.livejournal.com/25605630.html
ну и опять же - на официальном сайте было опубликовано.

Да, не видела:(...
На официальном сайте - это где?

**zerokol** » 03 окт 2013, 13:18

ссылки в моем первом посту в данной теме.

**korn64** » 10 окт 2013, 20:59

Немцы разъяснение выложили у себя на странице http://www.germania.diplo.de/Vertretung ... regel.html
Вот финны пока молчат.

**TsarTV** » 10 окт 2013, 21:29

korn64
А для неграмотных можете на русском

**Leeuw** » 10 окт 2013, 21:42

На самом деле все просто - на день въезда и день выезда из Шенгена время всех пребываний в нем за предыдущие полгода не должно превышать 90 дней. Этого достаточно.

**zerokol** » 10 окт 2013, 21:43

так там все на русском.

**zerokol** » 10 окт 2013, 21:44

Leeuw писал(а) 10 окт 2013, 21:42:На самом деле все просто - на день въезда и день выезда из Шенгена время всех пребываний в нем за предыдущие полгода не должно превышать 90 дней. Этого достаточно.

на самом деле еще проще - достаточно что бы на день выезда
но те кто правила составлял, видно плохо математику учили

**TsarTV** » 10 окт 2013, 21:57

zerokol
Читала на айфоне и заходить по ссылке не стала, каюсь
Только чего-то я опять запуталась
Допустим с 22.04 по 18.10 ( как там указано) я нахожусь в шенгене 90 дней, но ведь если я остаюсь на 1 день до 19, то получается уже с 23 по 19 и опять те же 90 дней и так далее? Ведь день въезда так же сдвигается на один день? Тупая, не понимаю

**serts** » 10 окт 2013, 22:01

TsarTV писал(а) 10 окт 2013, 21:57:Тупая, не понимаю

Бывает...
Используйте другое правило: если найдется любой непрерывный 180-дневный интервал, в течение которого вы были у них 91 или более дней, то вы - нарушитель визового режима. И по соседним визам - тоже учитывайте.
Но это ж надо посчитать еще! Да при большом числе поездок и при нечетких штампах - полный ...!

**Postman Pechkin** » 10 окт 2013, 22:02

TsarTV писал(а) 10 окт 2013, 21:57:Допустим с 22.04 по 18.10 ( как там указано) я нахожусь в шенгене 90 дней, но ведь если я остаюсь на 1 день до 19, то получается уже с 23 по 19 и опять те же 90 дней и так далее? Ведь день въезда так же сдвигается на один день?

Если у вас 22.04 в шенгене, то да, опять 90, а если 22.04 не в шенгене, то тогда с 23 по 19 будет уже 91 день

**TsarTV** » 10 окт 2013, 22:11

Postman Pechkin
Но тогда получается, что если виза с 1.1.14 по 31.12.14, то можно въехать в шенген ( грубо ) 1.04 и находиться там до 1.10 ( четко не высчитывала) не выезжая и каждый день пребывания будет легален? А фактически ты можно находиться уже не 90 дней в полугодии, а все 180 подряд? Или я не права?

**serts** » 10 окт 2013, 22:15

TsarTV писал(а) 10 окт 2013, 22:11:Или я не права

Нет, конечно.
Ибо в интервале с 1 апреля по 30 сентября (180 дней) вы будете у них 180 дней.
А станете вы нарушителем уже 1 июля, и за вами придут...

**Postman Pechkin** » 10 окт 2013, 22:17

TsarTV писал(а) 10 окт 2013, 22:11:Но тогда получается, что если виза с 1.1.14 по 31.12.14, то можно въехать в шенген ( грубо ) 1.04 и находиться там до 1.10 ( четко не высчитывала) не выезжая и каждый день пребывания будет легален? А фактически ты можно находиться уже не 90 дней в полугодии, а все 180 подряд? Или я не права?

Нет, вы неверно считаете. Нужно проверять так:

serts писал(а) 10 окт 2013, 22:01:если найдется любой непрерывный 180-дневный интервал, в течение которого вы были у них 91 или более дней, то вы - нарушитель визового режима

В вашем примере с 1.04 до 1.10 вы будете в шенгене более чем 90 дней. Мне кажется вы по-прежнему пытаетесь учитывать календарные полугодия, а это неверно.

**TsarTV** » 10 окт 2013, 22:22

serts
Точно ну вот, говорю же туплю теперь понятно. Только не понятно, что же людям делать у которых там недвижимость? Мне лично все равно, я и 30 дней в год в Европе не бывала, а вот друзей жаль Получится, что они на собственную дачу не смогут съездить и продать ее там сейчас только за недорого можно и желающих нет- кризис в Эстонии затянулся....

**serts** » 10 окт 2013, 22:23

TsarTV писал(а) 10 окт 2013, 22:11:А фактически ты можно находиться уже не 90 дней в полугодии, а все 180 подряд?

Можно еще одну формулировку для непрерывного пребывания у них: на 91 день непрерывного пребывания у них - вы нарушитель!

**Postman Pechkin** » 10 окт 2013, 22:26

serts писал(а) 10 окт 2013, 22:23:на 91 день непрерывного пребывания у них - вы нарушитель!

Да, соблюдая это условие вы не будете нарушать, однако оно гораздо жестче чем нужно.

**serts** » 10 окт 2013, 22:29

Postman Pechkin писал(а) 10 окт 2013, 22:26:соблюдая это условие вы не будете нарушать, однако оно гораздо жестче нужно.

Оно касается только частного случая - НЕПРЕРЫВНОГО пребывания у них.

**Postman Pechkin** » 10 окт 2013, 22:30

Хотя нет, затупил, оно не жестче, оно недостаточное. Т.к. можно стать нарушителем и не пребывая 91 день подряд.

**Postman Pechkin** » 10 окт 2013, 22:31

serts писал(а) 10 окт 2013, 22:29:Оно касается только частного случая - НЕПРЕРЫВНОГО пребывания у них.

Да, это верно.

**zerokol** » 10 окт 2013, 22:56

TsarTV писал(а) 10 окт 2013, 22:22: Только не понятно, что же людям делать у которых там недвижимость?

ну проблемы тех, кто купил недвижимость на наворованные у трудового народа деньги - этот самый трудовой народ не волнуют

**TsarTV** » 10 окт 2013, 23:30

zerokol
Не злорадствуй они эту дачу в Нарве купили на трудовые доходы в далеком 81, когда был союз и никто даже подумать не смел, как все обернется))) даже не дачу, а участок им на работе выделили, кому-то тогда досталось в Луге, а кому-то в Нарве. Потом дом строили, а когда обжились оказались заграницей Эстонцы им свою визу без проблем давали, потом шенген на 5 лет, так как у них собственность (оформить успели), а то может вообще отобрали бы... И вот теперь жопа наступает, они там лето с внуками проводят на законных основаниях. А продать там сейчас не выходит, в Ленобласти хрен что купишь за те деньги, что им предлагают.

**litovka** » 11 окт 2013, 14:55

Подскажите, пожалуйста, правильно ли считаю дни пребывания в шенгене с учетом полугодий? Для наглядности нарисовала картинку

То есть если я 25 октября въеду по полугодовой испанской визе, я смогу пробыть максимум до 23 декабря?

**Slava_1973** » 11 окт 2013, 15:09

litovka писал(а) 11 окт 2013, 14:55:Подскажите, пожалуйста, правильно ли считаю дни пребывания в шенгене с учетом полугодий?
То есть если я 25 октября въеду по полугодовой испанской визе, я смогу пробыть максимум до 23 декабря?

если виза 90-дневная - да,
при этом следующий въезд возможен будет не ранее 26 января.

**VVV47** » 11 окт 2013, 15:34

TsarTV писал(а) 10 окт 2013, 22:22:Только не понятно, что же людям делать у которых там недвижимость?

А может им попробовать визу "D" получить?

**Bonjour** » 12 окт 2013, 21:07

litovka писал(а) 11 окт 2013, 14:55:Подскажите, пожалуйста, правильно ли считаю дни пребывания в шенгене с учетом полугодий?

Попробуйте использовать этот калькулятор http://ru.visacalc.com/.
По нему вроде всё правильно считается - я проверяла по своим штампам в паспорте.
P.S. Ещё отсюда можно скачать визовый калькулятор http://www.germania.diplo.de/Vertretung ... regel.html

**Meryan** » 18 окт 2013, 22:39

Ребят, а был уже у кого-то из знакомых может опыт выезда из шенгена сейчас, если заехали туда еще по старым правилам? У меня например тоже друзья сейчас в Шенгене уже гораздо больше 90 дней за последние 180, потому что въезжали на стыке полугодий, как теперь выезжать?

**serts** » 18 окт 2013, 22:41

Meryan писал(а) 18 окт 2013, 22:39:Ребят, а был уже у кого-то из знакомых может опыт выезда из шенгена сейчас,

Откель же ему взяться, если сегодня только первый день действия этих новых правил?..
Вот ваши друзья и будут первыми...

**Meryan** » 18 окт 2013, 22:55

У них там еще неделя)) если кто раньше появится - поделитесь опытом плиз)

**Ия(iya)** » 19 окт 2013, 11:35

рассказываю. (ктото из вас спрашивал у кого как было..)
на 5 сентября у меня было превышение нахождения в испании ,всего 106 дней. выпустили легко,никто ничего не считал,быстро поставили штамп о вылете,и я улетела. теперь вот жду когда получу новый паспорт (не потому,что превысила. я его получаю потому,что уже пора. и слава богу,что пора,т.к в старый паспорт мне могли уже не поставить новую визу) и в него буду делать новую визу,но полечу не раньше чем следующие 180 дней начнутся. т.е после 5 ноября.

мама моя в июле этого года (замужем за французем,но ресеписэ (ВНЖ) должна была получить только в сентябре), была на родине в России, заказала новый паспорт загран и хотела на три недели вылететь домой во францию,потом вернуться уже за паспортом в середине августа, и уже через неделю бы она получила это свое годовое ресеписэ. в июле ее просто не выпускают из домодедово лететь во францию, по причине-паспорт заканчивается через месяц, а не ечрез три положенных!!! (кстати,визу годовую французы ей тогда влепили день в день по окончании паспорта!). шок!!!! пробовала отменять билеты эти и на другие поездки,которые с мужем должны были за эти три недели совершить, но многие оказались невозвратные. ладно,что поделать,осталась в россии дожидаться нового паспорта. в итоге,получив паспорт, вылетела даже без визы (правда с большими разбирательствами в домодедово и Брюсселе-кто такая,почему без визы и т.д..аэропорт звонил в брюссель,спрашивали,пустите ли вы такую гражданку,без визы, но почти с ВНЖ , все документы о замужестве и прошлые визы и заменитель ВНЖ-бумажка что она ожидает ВНЖ со дня на день у мамы были с собой-в брюсселе сказали что пустят без проблем) . без визы уже она может проехать,т.к она официально замужем,хоть и не было еще на руках ресеписэ,которое на тот уже момент ждало ее в ОФИИ во франции).
мораль-паспорт должен быть в порядке.

**Горыныч** » 19 окт 2013, 12:02

Ия(iya) писал(а) 19 окт 2013, 11:35:визу годовую французы ей тогда влепили день в день по окончании паспорта!).

Я вчера обратил внимание, что моя французская виза заканчивается ровно за 2 месяца до окончания срока паспорта...

**Ия(iya)** » 19 окт 2013, 12:29

да, причем за две недели до того как маму не выпустили из домодедово во францию, они с мужем вернулись из республики Доминикана во Францию! то есть ,те не придрались,мол как это так,она во францию хочет въехать когда у нее паспорт на исходе, а русские придрались?!

**TsarTV** » 19 окт 2013, 14:31

Ия(iya)
Вашу маму с новым паспортом выпустили, потому что у действующая виза была в аннулированном паспорте. Разбирались видимо, уточняя пустит ли конкретная страна, мы так с двумя паспортами, где действующая виза в аннулированном спокойно катаемся в Финляндию... Замужество совсем без визы никому бы не помогло))))
И не очень поняла, причем здесь ваш пример про 5 сентября, если правило начало действовать вчера? Испанцы всегда были редкие рас....ии, а вот интереснее, как вы теперь будете беспроблемно новую получать, вот тогда отпишитесь - дадут легко, дадут с предупреждением, не дадут вообще и когда выдадут?

**Antikvar** » 19 окт 2013, 15:33

Замужество совсем без визы никому бы не помогло

Ну отчего же? Помогает:

ДИРЕКТИВА 2004/38/ЕС ЕВРОПЕЙСКОГО ПАРЛАМЕНТА И СОВЕТА
от 29 апреля 2004 г.
о праве граждан Союза и членов их семей свободно передвигаться и проживать на территории государств-членов, изменяющая Регламент (ЕЭС) № 1612/68 и отменяющая директивы 64/221/ЕЭС, 68/360/ЕЭС, 72/194/ЕЭС, 73/148/ЕЭС, 75/34/ЕЭС, 75/35/ЕЭС, 90/364/ЕЭС, 90/365/ЕЭС и 93/96/ЕЭС[1]

по причине-паспорт заканчивается через месяц, а не ечрез три положенных!!!

Кто же ее не выпустил? Пограничники или СБА?

**TsarTV** » 19 окт 2013, 15:36

Antikvar
Так это когда они там находятся, а не для того чтобы туда попасть
Представляю себе новый бизнес- выходишь замуж за иностранца и летишь в ЕС без визы

**Antikvar** » 19 окт 2013, 15:37

Так это когда они там находятся, а не для того чтобы туда попасть

Не только:-)

выходишь замуж за иностранца и летишь в ЕС без визы

Так оно и есть :-)

**TsarTV** » 19 окт 2013, 15:52

Antikvar
Расскажите как ? В первый раз о таком чуде слышу

**Antikvar** » 19 окт 2013, 16:00

Никакого чуда. Вот как указано в доке, так оно есть и на практике :-)

**Bonjour** » 19 окт 2013, 16:08

А это тогда для кого? http://www.ambafrance-ru.org/IMG/pdf/CS ... -RUS-5.pdf

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР