Библио-Глобус аннулировал подтверждённую и оплаченную заявку

[zerokol]

Andy A
вы путаете понятия, по "независящим"/"непреодолимым"
отмена рейсов не является непреодолимым препятствием, а вот погодные условия, типа типа вулкана - являются.
То есть расторжение в случае форс мажора это одно, и вещь вполне законная, а то что какой то контрагент отменил рейсы - никого не волнует, пересаживайте на другие.

[Andy A]

Andy A
вы путаете понятия, по "независящим"/"непреодолимым"
отмена рейсов не является непреодолимым препятствием, а вот погодные условия, типа типа вулкана - являются.
То есть расторжение в случае форс мажора это одно, и вещь вполне законная, а то что какой то контрагент отменил рейсы - никого не волнует, пересаживайте на другие.

Ну хорошо, тогда возьмем тур по Китаю, где отмена рейсов на внутренних авиалиниях является делом в порядке вещей. Давайте рассмотрим следующую цепочку: Вы летите из Синина в Пекин с южнокитайскими авиалиниями, в Пекине у вас пересадка 5 часов, и далее - перелет Пекин - Москва с компанией Сибирь. За день до вылета выясняется, что в связи с малой загрузкой южнокитайские авиалинии перенесли рейс на день позже (у меня такое было один раз). Вот вы и попали на еще одну ночь в Синине и на замену билета на Сибирь. Должен вам туроператор, скажем Миракл (пришел в голову, потому что они Китаем занимаются) возмещать ваши неожиданные убытки? Я лично сомневаюсь, что в законе отсутствует механизм, который защищает туроператора в таком (или подобном) случае.

[zerokol]

туроператор, продавший пакет целиком - должен возмещать убытки.

[Dzak]

а то что какой то контрагент отменил рейсы - никого не волнует

Угу, и вообще в договорах между контрагентами прописывается куча всего, в т.ч. и ответственность. И договор ТО и АК меньше всего должен волновать клиента. У клиента договор с ТО, и если АК отменила рейс, и ТО не может исполнить свои обязательства перед клиентами, это половые трудности исключительно ТО.
Клиент заключил договор на пакет услуг: перелёт 31 декабря 2013 в тайланд, трансфер в отель такой-то, проживание в отеле N ночей, трансфер в аэропорт и возвращение в Москву. Ему выставили счёт, клиент счёт оплатил, теперь ждёт услугу.
У нас просто народ пока мало судится. В той же Америке ТО получил бы 200-300 исков (хотя там вряд ли бы ТО стал ждать исков и всё решил быстрее и ещё было бы бесплатное шампанское для клиентов на НГ).

[sergioo]

Сорри пункт нет возможности сейчас глянуть, завтра если не найдешь сам скину, а вообще Закон о защите прав потребителей и закон о туристской деятельности. Да и по ГК тут вопросов много. Кстати про урожай логики ноль, если будет такой договор обязаны будут предоставить массу картошки, на которую договорились, хоть в Ашане купить, а вот если договор инвестиции в возможный урожай, там да, другие правила.
А вообщее её больно не слушайте, там 99% прогона чистой воды. И у нас не договор инвестиций в возможный отдых (блин сам даже засмеялся, какой бред она пишет )

Уточните, пожалуйста. Это интересно, потому что приходит на ум такая сказочная фантазия. Предположим, некоторый туроператор делает туры в град Китеж. Одной из особенностей туров в град Китеж является то, что рейсы туда осуществляются крайне нерегулярно, и задержки по погодным и прочим техническим условиям могут быть до недели. Компания оператор, планируя тур в град Китеж продолжительностью 7 дней, при таких вводных, желает ограничить свою ответственность и делает приписку, что возможны изменения в программе по независящим от туроператора причинам, и связанные с этими изменениями дополнительные расходы (отель, трансфер и т.п.), клиент оплачивает сам. Клиент с этим пунктом соглашается. Пока что вроде бы все логично. И если такая формулировка возможна и разрешена законом, то что мешает рассматривать отмену рейса авиакомпанией, как форсмажорное событие, произошедшее по независящим от туроператора причинам?

Зря приходит, погодные условия и незапланированная поломка самолета будут являться форс мажором (но устранимым, закончился снегопад полетели, самолет заменили и т.д.), отмена по прихоти ТО и попытка впарить новый тур в два раза дороже нет , если не можешь осуществить условия договора обязательные из законодательства не занимайся такой деятельностью.

Ладно не удержусь я Юрист идейный, хоть и времени нету, распишу:

Глава III. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ТУРИСТА


Статья 6. Права туриста
возмещение убытков и компенсацию морального вреда в случае невыполнения условий договора о реализации туристского продукта туроператором или турагентом в порядке, установленном "законодательством" Российской Федерации;

Это рас

Статья 9. Общие условия формирования, продвижения и реализации туристского продукта

Туроператор несет предусмотренную "законодательством" Российской Федерации ответственность перед туристом и (или) иным заказчиком за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договору о реализации туристского продукта (в том числе за неоказание или ненадлежащее оказание туристам услуг, входящих в туристский продукт, независимо от того, кем должны были оказываться или оказывались эти услуги).
Туроператор отвечает перед туристами или иными заказчиками за действия (бездействие) третьих лиц (это как раз авиакомпания в данной ситуации) , если федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации не установлено, что ответственность перед туристами несет третье лицо.

Статья 10. Особенности реализации туристского продукта

Реализация туристского продукта осуществляется на основании договора, заключаемого в письменной форме между туроператором и туристом и (или) иным заказчиком, а в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом, между турагентом и туристом и (или) иным заказчиком. Указанный договор должен соответствовать законодательству Российской Федерации, в том числе "законодательству" о защите прав потребителей.

Далее ГК
Статья 782. Односторонний отказ от исполнения договора возмездного оказания услуг
ч.2 Исполнитель вправе отказаться от исполнения обязательств по договору возмездного оказания услуг лишь при условии полного возмещения заказчику убытков. Очень обращаю ваше внимание убытков, а не просто суммы оплаты, тут убытками будут запланированный отдых и новая цена на путевку, т. е. должен оплатить новую цену которая дороже.

Статья 15. Компенсация морального вреда ФЗ о защите прав потребителей

Моральный вред, причиненный потребителю вследствие нарушения изготовителем (исполнителем, продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) прав потребителя, предусмотренных законами и правовыми актами Российской Федерации, регулирующими отношения в области защиты прав потребителей, подлежит компенсации причинителем вреда при наличии его вины. Размер компенсации морального вреда определяется судом и не зависит от размера возмещения имущественного вреда.

Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя

1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.

Резюмирую:

Тут явное неисполнение условий договора, вы говорите про права и обязанности сторон, а не про предметную часть договора, нужно обязательно исполнить предмет договора, а потом пользоваться правами по нему, в случае не исполнения предмета договора прав у ТО нет, так как договор не исполнен в полном объёме, в данной ситуации право ТО отменить вылет и вернуть деньги в системной связи с законодательством РФ будет ничтожно, так как ущемляет диспозитивное право клиента, подтвержденное законодательством, на оказание услуги.
Это тонкая грань, не пытайтесь вникнуть, я 5 лет учился и более 100 судов прошел, Вам если в жизни надо будет лучше к юристам обращайтесь, или если есть проблемы с иском помогу. Это будет гораздо проще чем пытаться на форуме вникнуть в очень не простую системную связь норм права, о они в свою очередь действуют именно в системе а не по отдельности.

[sergioo]

фух, если что есть спрашивайте уже пофигу всё равно всю нормативку поднял.

[zerokol]

Это тонкая грань, не пытайтесь вникнуть

да на самом деле все просто ведь, как по обычным бытовым понятиям (впрочем и по бандитским тоже) - взял бабки, должен сделать что обещал, и никого не волнует что кто то тебя подвел, купи дороже и в другом месте.

[Chokolad]

когда то работала у данного то,подтверждаю что такие зехера были не редкостью .Совет идти в суд и становиться самостоятельным путешественником .

[sergioo]

Это тонкая грань, не пытайтесь вникнуть

да на самом деле все просто ведь, как по обычным бытовым понятиям (впрочем и по бандитским тоже) - взял бабки, должен сделать что обещал, и никого не волнует что кто то тебя подвел, купи дороже и в другом месте.

Кстати да!!!! )) обяснил так обьяснил))) просто люди пытаются вникать в тонкости норм и почему так и не так, а всё из за смуты внесенной представителем ТО.

Просто каждый делает свою работу, судебные издержки все равно оплачиваются, когда разборы с претензиями лучше к юристам, хотя иногда юристы тоже бывают.....

[Альдо Апач Рейн]

А чо нормальная схема беспроцентного кредитования.

450 клиентов - лям евро на пару месяцев без доп.затрат

[sergioo]

А чо нормальная схема беспроцентного кредитования.

450 клиентов - лям евро на пару месяцев без доп.затрат

Не ну как, там проценты будут если в суд все пойдут. Рекламируйте тему в интернете, чтоб больше прочитало))) там им за месяц 100% набежит)) всплакнут ещё.

[Альдо Апач Рейн]

А чо нормальная схема беспроцентного кредитования.

450 клиентов - лям евро на пару месяцев без доп.затрат

Не ну как, там проценты будут если в суд все пойдут.

Да ладно, большинство проглотят, остальным что-нибудь предложат, пока дойдёт до кого-нить кроме ничего не решающего клерка

[sergioo]

Да ладно, большинство проглотят, остальным что-нибудь предложат, пока дойдёт до кого-нить кроме ничего не решающего клерка

Вот это и расстраивает что в РФ все "глотают", в США блин негра негром назовешь он в суд побежит, он же бл.. афро-американец, а у нас на 2 косаря баксов тебя спускают по фигне и с договором и глотают, что за лажа, надо исправляться.

[juer]

Вот такое ЛС я получила на одном из форумов

[Альдо Апач Рейн]

Она ещё и мазохистка

[The BESTолочь]

Вот такое ЛС я получила на одном из форумов

Человек еще и считает, что это Вы его забанили - очень хорошо знаком с правилами форума, наверное, также как и с законодательством.

[Olga_Dyackova]

Честно говоря жаль, что библики так обоср...сь...
А я им так доверяла...
Почитало бы высшее руководство компании - этот топик Порадовалось бы за "кадры", отстаивающие их интересы...
Ненавижу, когда удерживают средства, чтоб прокрутить их на депозитных счетах, увы, в России - этот вид аферы на каждом шагу...

А я сейчас еще задвину это по своей рассылке в Фейсбук.....Может таки через "закон о пяти рукопожатиях" эта тема и долетит до руководства?
Никаких личных интересов.....чур меня чур,тьфу тьфу тьфу от любых турагентов и туроператоров...уж 11лет как нашелся форум Винского мне:))))......но меня так же умилило ,что люди покупают за полгода не тур оказывается,а "ожидание тура":)))))))))))))))))....идиотка,прости господи:))))))))придумала же такую формулировку:))))))

[Rada-ya]

Почитало бы высшее руководство компании - этот топик Порадовалось бы за "кадры", отстаивающие их интересы...

У меня подруга оченнно после прочтения этого топика впечатлилась и написала отзыв на их сайте. Со ссылкой на эту тему. Правда,мы с ней прикол не поняли- на мыло пришло сообщение,что отзыв опубликован, но на сайте мы его не нашли)))

[Профессор Б.]

ст.10 ФЗ 132 "Об основах туристической деятельности"
Каждая из сторон вправе потребовать изменения или расторжения договора о реализации туристского продукта в связи с существенным изменением обстоятельств, из которых исходили стороны при заключении договора.
К существенным изменениям обстоятельств относятся:
ухудшение условий путешествия, указанных в договоре;
(в ред. Федерального закона от 03.05.2012 N 47-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
изменение сроков совершения путешествия;
непредвиденный рост транспортных тарифов;
невозможность совершения туристом поездки по независящим от него обстоятельствам (болезнь туриста, отказ в выдаче визы и другие обстоятельства).


http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 2/?frame=3
© КонсультантПлюс, 1992-2013

Вот, в сущности, все , из чего должны исходить стороны в данной ситуации. Налицо ухудшение условий, ТО предлагает альтернативное решение, если, по-вашему, оно неприемлемо - расторгается договор, получаете назад свои деньги, за вычетом подтвержденных расходов ТО. То, какую альтернативу предложит ТО, наверное , зависит и от ТА. Суд может присудить компенсацию, если докажете наличие злого умысла в действиях БГ, т.е. что он изначально строил козни, чтобы заманить ТС в переплату. В принципе, БГ способен на всякое... То, что Трансаэро летает как попало - то известный факт. В общем, я бы тоже не советовал рассчитывать на то, что суд озолотит туриста.
По закону, турист в любое время до начала поездки может отказаться от тура и забрать деньги, за вычетом подтвержденных расходов ТО... " Мужик сказал - мужик сделал" "зуб даю" "мамой клянусь" -это все, к счастью, вне правового поля, а то я смотрю тут некоторые хотят перевести конфликт в плоскость бандитских разборок...

[smolny]

Человек еще и считает, что это Вы его забанили - очень хорошо знаком с правилами форума, наверное, также как и с законодательством.

А мое мнение, что все она прекрасно знает, в том числе и негативные правовые последствия, кот. могут наступить для ТО. Целью, ИМХО, было собрать вокруг своих "правовых изысков" толпу юридически безграмотных форумчан, которые бы с ней согласились, а ТС, поняв, что дело - дрянь, сложила бы лапки и потопала бы за деньгами. Но ни фига! Мы тут все не пальцем деланные!