Форум Винского

**Andy A** » 31 окт 2013, 08:45

zerokol писал(а) 31 окт 2013, 08:43:а вы в какой области работаете? вопрос в том, что бы пояснить в доступных вам терминах.

IT

**Radin** » 31 окт 2013, 08:45

Комментарий к ст. 10 132-ФЗ из Гаранта:

3) непредвиденный рост транспортных тарифов. Непредвиденный рост транспортных тарифов также может повлечь невозможность совершения туристом путешествия в силу отсутствия необходимых финансовых средств. Однако, и в случае наличия средств, турист вправе инициировать изменение и расторжение договора о реализации туристского продукта в связи с его удорожанием. Представляется, что данное условие также направлено на защиту туристов;

Закон об основах туристической деятельности IMHO "дополняет" закон о защите прав потребителей применительно к конкретной сфере, и как раз должен бить по рукам "продавцам" которые берут предоплату, а потом говорят - ну извините, пока мы ваши деньги крутили цена выросла в 10 раз. Хотите получите их обратно, хотите идите лесом...

**zerokol** » 31 окт 2013, 08:48

Andy A писал(а) 31 окт 2013, 08:45:интуитивно предполагаю, что механизм защиты туроператора должен существовать точно так же, как и механизм защиты туриста.

неправильно полагаете.
турист является "слабой" стороной, к тому же именно ТО (как и любой хозяйствующий субъект) несет риски предпринимательской деятельности. Весь смысл и дух законодательства РФ в области защиты прав потребителей и смежных областях направлен на недопустимость перекладывания в/у предпринимательских рисков на клиента/заказчика (заказывающего/покупающего что то для личных нужд).

**zerokol** » 31 окт 2013, 08:50

Andy A писал(а) 31 окт 2013, 08:45:IT

тады так - тарифы это стоимость укладки одного метра витой пары (утвержденная государством или неким надзорным органом), а цена билета - стоимость прокладки кабеля в вашей конторе.

**Persian tramp** » 31 окт 2013, 09:03

Andy A писал(а) 31 окт 2013, 08:08:Если правильная трактовка этого положения такова, что позволяет именно туроператору расторгать договор в случае изменения транспортных тарифов, то тогда все гневные крики здесь, на форуме, не что иное, как негодование хомячков.

Ахинею пишите. ТО не имеет права по своему усмотрению расторгать договор.

**Andy A** » 31 окт 2013, 09:05

zerokol писал(а) 31 окт 2013, 08:50:
Andy A писал(а) 31 окт 2013, 08:45:IT

тады так - тарифы это стоимость укладки одного метра витой пары (утвержденная государством или неким надзорным органом), а цена билета - стоимость прокладки кабеля в вашей конторе.

Ну так здесь речь не идет о том, что контора с кодовым названием БГ решила спекульнуть билетами. Так же как и в примере с гипотетическим туром в Китай гипотетический туроператор не собирается наживаться на билетах из Синина в Пекин.

**Andy A** » 31 окт 2013, 09:07

Persian tramp писал(а) 31 окт 2013, 09:03:Ахинею пишите. ТО не имеет права по своему усмотрению расторгать договор.

Это вы не мне, это вы Консультанту скажите:

ст.10 ФЗ 132 "Об основах туристической деятельности"
Каждая из сторон вправе потребовать изменения или расторжения договора о реализации туристского продукта в связи с существенным изменением обстоятельств, из которых исходили стороны при заключении договора.
К существенным изменениям обстоятельств относятся:
ухудшение условий путешествия, указанных в договоре;
(в ред. Федерального закона от 03.05.2012 N 47-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
изменение сроков совершения путешествия;
непредвиденный рост транспортных тарифов;
невозможность совершения туристом поездки по независящим от него обстоятельствам (болезнь туриста, отказ в выдаче визы и другие обстоятельства).

http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 2/?frame=3
© КонсультантПлюс, 1992-2013

**Persian tramp** » 31 окт 2013, 09:09

Andy A писал(а) 31 окт 2013, 09:07:Это вы не мне, это вы Консультанту скажите:

Вы действительно не понимаете разницу между: "Расторгнуть договор" и "...потребовать изменения или расторжения договора"?

**Andy A** » 31 окт 2013, 09:14

Persian tramp писал(а) 31 окт 2013, 09:09:
Andy A писал(а) 31 окт 2013, 09:07:Это вы не мне, это вы Консультанту скажите:

Вы действительно не понимаете разницу между: "Расторгнуть договор" и "...потребовать изменения или расторжения договора"?

Вы читаете только то, что вам нравится? Уже отвечал на этот вопрос:

Ну вот, ТО и потребовал либо изменения, либо расторжения договора. Топикстартеру это не понравилось, значит далее - в суд.

**Dzak** » 31 окт 2013, 09:22

Andy A писал(а) 31 окт 2013, 09:14:Вы читаете только то, что вам нравится? Уже отвечал на этот вопрос:
Ну вот, ТО и потребовал либо изменения, либо расторжения договора. Топикстартеру это не понравилось, значит далее - в суд.

Ну вообще-то клиент узнал что его тур взяли и отменили, что же это если не расторжение договора?! Договор был о туре 31-го числа, тур отменили в одностороннем порядке.

Для примера: в ноябре тебе не заплатили зп за октябрь (ничего что на ты?), ты идёшь к бухам с вопросом "какого нет денег" и тебе там говорят что ты уволен 30-го сентября. И всё в порядке, за сентябрь зп ты получил, а то что ходил и работал в октябре, это их не касается.

**алевтина** » 31 окт 2013, 10:14

Как раз ТО или ТА должно идти в суд, так как они могут потребовать изменения или расторжения договора, но в случае несогласия клиента, договор расторгнут и изменен не будет. И То ТА обязан выполнить обязательства перед клиентом на условиях первоначального договора. То есть отправить клиента в Таиланд по цене, которую клиент уже оплатил. А вот для того, чтобы изменить цену договора (взять с клиента дополнительную сумму за билет) или расторгнуть договор - отдать клиенту деньги и не везти его никуда - ТА ТО должно вначале обратиться в суд.

**oil monkey** » 31 окт 2013, 10:31

zerokol писал(а) 31 окт 2013, 08:43: вопрос в том, что бы пояснить в доступных вам терминах.

Мне кажется что тутошним тур- "профи", понятней будет все-таки гнилая картошка! (такой ахинеи, в жизни не читал!!! ) Да и тему надобно в "Черный список" снести, где подобных более полусотни, и где Форумчане, следуя советам людей, далеких от плодоовощной базы, нормально(через суды) "отжимают взад" свои кровные, да еще с плюсом!!!

**Виталя** » 31 окт 2013, 10:41

алевтина писал(а) 31 окт 2013, 10:14:А вот для того, чтобы изменить цену договора (взять с клиента дополнительную сумму за билет) или расторгнуть договор - отдать клиенту деньги и не везти его никуда - ТА ТО должно вначале обратиться в суд.

Зачем им суд? Для расторжения договора суд совсем не обязателен
Они сначала пытаются развести на доплату. Как правило - не маленькую. Многи люди уже спланировали отдых/отпуск/каникулы - и ведутся. Если не прокатывает - просто вернуть деньги и продать этот же тур дороже (учитывая НГ - это реально). Схема простая.

**sergioo** » 31 окт 2013, 12:30

Виталя писал(а) 31 окт 2013, 10:41:
алевтина писал(а) 31 окт 2013, 10:14:А вот для того, чтобы изменить цену договора (взять с клиента дополнительную сумму за билет) или расторгнуть договор - отдать клиенту деньги и не везти его никуда - ТА ТО должно вначале обратиться в суд.

Зачем им суд? Для расторжения договора суд совсем не обязателен
Они сначала пытаются развести на доплату. Как правило - не маленькую. Многи люди уже спланировали отдых/отпуск/каникулы - и ведутся. Если не прокатывает - просто вернуть деньги и продать этот же тур дороже (учитывая НГ - это реально). Схема простая.

К сожалению ТО в данной ситуации обязательно, да и суд им откажет, оснований тут нету, почему уже все разжевали и я давал пояснения, заново все переписывать лень.

**Olga_ekt** » 31 окт 2013, 12:42

Только за последние пару недель трое моих знакомых поделились подобными историями (только ТО другой): раннее бронирование, подтверждение, 100 предоплата, а через пару месяцев снятие рейса.
Дальше вы уже знаете : или аннуляция (УРА)))) без штрафа) или гигантская доплата.
Все трое из троих выбрали аннуляцию и поиск тура с уже подросшими ценами (у других ТО)
Про суд даже не подумал никто, т.к. это жутко непопулярная мера, люди, в большинстве своем думают, что потеряют кучу времени,нервов да еще и денег заплатят, а что выиграют непонятно. Поэтому все играют по правилам ТО, а доблестные наши ТО правила сначала придумывают, а потом не соблюдают
Если судебная практика по подобным делам была распространена и отработана, а еще и распиарена, то ТО вели б себя поскромнее.
Ув. ТС держите нас, пожалуйста, в курсе дела, очень интересно узнать чем все закончится, а также конкретные механизмы.
Удачи Вам.

**trvl** » 31 окт 2013, 13:57

Автору темы желаю успехов и УПОРСТВА в отстаивании своих прав! Необходимо чаще напоминать различным организациям об ответственности за надлежащее исполнение ими взятых на себя обязательств!

juer писал(а) 27 окт 2013, 20:58:но и пакетами, бывает, грешу, в этом случае из банальной экономии.

Ну и что тут такого? Хотеть не вредно! Вы захотели сэкономить, библики Вам это предложили на условиях раннего бронирования. Вы согласились, они подтвердили, вы уплатили! Если бы Вы передумали, они бы вряд ли церемонились - штрафанули бы по полной.

cesno_net писал(а) 29 окт 2013, 07:42:Не потому ли что ему выгодно шантажировать и пытаться воздейстовать на кого-то, чтобы купить похожий тур, но с другими условиями, пару месяцев спустя по уже не существующим ценам?

А какое ей дело до существующих цен если она бронировала заранее и для этого выполнила все требования библиков?

cesno_net писал(а) 29 окт 2013, 07:42:В праздники и в смену сезонов всегда происходят накладки и переносы рейсов. Кому-то не везет попасть на них. Почему бы в этот раз не повезло бы автору тему, а не кому-то еще?

Ну и пусть за эти накладки "не повезёт" расплачиваться субъекту предпринимательской деятельности, а не потребителю.

Да и вообще, потребитель, обращающийся за организацией поездки в турагентство, имеет моральное и юридическое право быть полным дебилом (никого не хотел обидеть) в вопросах организации этих самых туристических поездок. Именно поэтому он и обращается к "профессионалам" и, следовательно, не обязан вникать в специфику туроператорского бизнеса!

**Blesk** » 02 ноя 2013, 21:40

Добрый вечер juer! Прошу оставить ваш номер телефона!!! Или позвонить нам 8-916-363-63-80! У нас почти такая же ситуация! Мы пребываем в шоке и не знаем, что делать, то ли забирать деньги, то ли судится! Хотим узнать, какую информацию вам удалось собрать за это время и что вы решили делать!
17 сентября 2013 г. мы забронировали и полностью оплатили тур (04.02.2014-15.02.2014) в Доминикану. Туроператор - Библио-Глобус, турагент - проверенная турфирма, через которую мы и наши родственники/друзья летали много лет.
В этот же день бронь была подтверждена, в течении 3-х дней заявка была полностью оплачена турагентом, я отслеживала статус брони через сайт Библио-Глобуса. В качестве авиаперевозчика был заявлен Трансаэро. Мы все время отслеживали цены аналогичные туры у БГ, за все это время они подорожали всего лишь на 100-200долларов.
Четыри дня назад (спустя 1,5 месяца после подтверждения бронирования) Библио-Глобус аннулировал заявку и прислал официальное письмо нашей турфирме, турфирма переслала письмо нам, письмо прилагаю:

>> К заявке Доминиканская Республика / N 264150023 от 17.09.2013 13:09:24
>> http://www.bgoperator.ru/tozaya?idTour= ... 1&find=yes был
>> добавлен новый комментарий:
>>
>> Уважаемые Коллеги, добрый день. Заявка аннулирована туроператором в
>> одностороннем порядке в связи с существенным изменением обстоятельств.
>> Приносим глубочайшие извинения и просим вас выбрать три варианта решения
>> возникшей проблемы: 1. Предлагаем вам выбрать турпродукт по другому
>> направлению, или на другую дату с учетом перезачета ранее внесенных
>> денежных средств. 2. Предлагаем вам произвести доплату по данной заявке
>> с учетом перерасчета стоимости турпродукта. 3. Предлагаем вам
>> аннулировать заявку с возвратом всей суммы оплаченных денежных средств.
>>
>>
>> С уважением,
>> "Библио-Трэвел"

По пункту 2 этого письма Библио Глобус в устной форме сообщил нашей турфирме, что доплата будет составлять около 1000долларов, тк цены резко подорожали.
Что делать? Куда жаловаться? Кто должен шевелиться в подобной ситуации, мы или турфирма? Как обезопасить себя от подобного впредь?
Мы думаем идти в суд! Проконсультировались со знакомым юристом, он сказал, что нужно будет изрядно потратиться на адвоката, дело будет идти от года до бесконечности, и выигрыш малоовероятен, тк у нас в договоре с турфирмой, а у турфирмы с Библио Глобусом прописаны следующие пункты:
3.1.5. «Компания» оставляет за собой право заменить отель в пределах той же категории или выше, а также заменять экскурсии на эквивалентные. Если подобные изменения туристических услуг привели к уменьшению фактической стоимости тура, «Компания» производит «Клиенту» возврат неиспользованных средств.
3.1.6. «Компания» устанавливает минимальное количество человек -—^-необходимое для того, чтобы тур состоялся. При наборе группы менее ~—-человек «Компания», не позднее * дней до начала туристической поездки, уведомляет об этом «Клиента» и имеет право в одностороннем порядке расторгнуть настоящий Договор с возмещением в бесспорном порядке «Клиенту» оплаченных последним средств.
4.2.1. «Компания», Туроператор возмещает стоимость поездки «Клиенту», если она не состоялась по вине «Компании».
4.3. Каждая из сторон вправе потребовать изменения или расторжения Договора в связи с существенными изменениями обстоятельств, из которых стороны исходили при заключении настоящего Договора. К ним относится существующие и необъявленные своевременно изменения государственными органами порядка выезда и въезда органами РФ, введение новых или повышение действующих ставок, налогов и сборов, резкого изменения курса национальных валют, не предвиденный рост транспортных тарифов. Возмещение убытков при расторжении Договора осуществляется в соответствии с фактическими затратами сторон.

Жду ваших комментариев.

**Rada-ya** » 03 ноя 2013, 00:55

Bojulia писал(а):Со стороны туроператоров - на глобальном уровне,

Вот именно! Ничего не мешает библикам сдвинуть рейс на 2-3 дня туда назад. И кстати, когда Аэрофлот 2 года назад отменил свой рейс на 5 ноября и уведомил меня за пару недель ( билеты куплены в феврале),был вариант- сдвигаем даты прилета-отлета либо возврат денег. Сдвинули даты,пропала пара билетов Эйр-Эйши-но это фигня.
Не могу понять почему библики не могут предложить варианты более раннего ,либо познего вылета для клиентки.

**Olga_Dyackova** » 03 ноя 2013, 01:20

Rada-ya писал(а) 03 ноя 2013, 00:55: Не могу понять почему библики не могут предложить варианты более раннего ,либо познего вылета для клиентки.

А я непонимаю,почему эта "контора Никанора" не отправляет туриста в тот же день другой авиа-компанией?
Вот все в Рассее так.....мы вам продаем не пуховик,а "ожидание пуховика":)))))))

**Andy A** » 03 ноя 2013, 04:40

Bojulia писал(а):И туроператор слишком внушительный в данном случае, чтоб ему отказали в лишней ночи по "контрактной цене", которую он продал ТС и пересадить на рейс по той же стоимости...

С другой стороны, туроператор слишком внушительный, чтобы скидывать заявки только ради нескольких лишних сотен долларов прибыли (даже нескольких сотен долларов и с человека). Хотя, возможно, речь действительно идет о том, чтобы прокрутить деньги клиентов.

**Andy A** » 03 ноя 2013, 04:42

Olga_Dyackova писал(а) 03 ноя 2013, 01:20:
Rada-ya писал(а) 03 ноя 2013, 00:55: Не могу понять почему библики не могут предложить варианты более раннего ,либо познего вылета для клиентки.

А я непонимаю,почему эта "контора Никанора" не отправляет туриста в тот же день другой авиа-компанией?

Потому что, никто не будет работать себе в минус, как бы того некоторым "канкретным пацанам" не хотелось. Бывает, конечо, что иногда работают в минус, но так, что лучше бы вообще не работали. Вот Вы лично будете работать себе в минус? Ну и условия договора вроде прикрывают зад туроператора:

4.3. Каждая из сторон вправе потребовать изменения или расторжения Договора в связи с существенными изменениями обстоятельств, из которых стороны исходили при заключении настоящего Договора. К ним относится существующие и необъявленные своевременно изменения государственными органами порядка выезда и въезда органами РФ, введение новых или повышение действующих ставок, налогов и сборов, резкого изменения курса национальных валют, не предвиденный рост транспортных тарифов. Возмещение убытков при расторжении Договора осуществляется в соответствии с фактическими затратами сторон.

**Andy A** » 03 ноя 2013, 04:47

oil monkey писал(а) 31 окт 2013, 10:31:
zerokol писал(а) 31 окт 2013, 08:43: вопрос в том, что бы пояснить в доступных вам терминах.

Мне кажется что тутошним тур- "профи", понятней будет все-таки гнилая картошка! (такой ахинеи, в жизни не читал!!! ) Да и тему надобно в "Черный список" снести, где подобных более полусотни, и где Форумчане, следуя советам людей, далеких от плодоовощной базы, нормально(через суды) "отжимают взад" свои кровные, да еще с плюсом!!!

Да вроде им туроператор и так предложил вернуть их кровные. Совсем не надо для этого бежать в суд. Или вас именно тема "отжать в зад" сильно волнует?

**АлАр** » 03 ноя 2013, 06:19

Почитал про гнилую картошку, про "ожидание отпуска" ( млин, за это еще и платить нужно )
В голове возникла еще одно сравнение.
Я покупал квартиру в строящемся доме в 2000 году. Оплатил 100% Дом построили в 2002, когда цена за кв. метр выросла втрое-четверо.
Естественно, что и стройматериалы потянулись за ценами и зарплата , т.е. себестоимость строительства реально выросла.
По логике туроператоров, я должен был либо получить деньги назад, либо утереться и доплатить разницу???
Цена на билет. Сегодня она одна, завтра выше может быть вдвое. Перед вылетом все в кассу, доплачивать?
Насколько я знаю, авиакомпания, в случае отмены рейса, должна отправить на другом, не требуя доплаты. А тут, человека заставляют платить.
ТС не сдаваться, а нанимать хороших юристов, чтоб потом еще и расходы на них повесить на ТО и ТА.
P.S. Я с Росгосстраха по ОСАГО моральный ущерб взыскал. Из принципа, только, поскольку моральный ущерб у нас дешево оценивают, вот и борзеют эти "продавцы ожиданий"
P.P.S. Мне в РГС тоже всякую ахинею несли, не хуже этой "представительницы" Проблема в том, что ОСАГО на тот момент не рассматривали (не знаю как сейчас) в плане попадания под Закон о защите прав потребителей, а по ГК можно было взыскать только по 395 (за пользование чужими деньгами), что есть сущие копейки.

**Andy A** » 03 ноя 2013, 06:38

АлАр писал(а) 03 ноя 2013, 06:19:Почитал про гнилую картошку, про "ожидание отпуска" ( млин, за это еще и платить нужно )
В голове возникла еще одно сравнение.
Я покупал квартиру в строящемся доме в 2000 году. Оплатил 100% Дом построили в 2002, когда цена за кв. метр выросла втрое-четверо.
Естественно, что и стройматериалы потянулись за ценами и зарплата , т.е. себестоимость строительства реально выросла.
По логике туроператоров, я должен был либо получить деньги назад, либо утереться и доплатить разницу???
Цена на билет. Сегодня она одна, завтра выше может быть вдвое. Перед вылетом все в кассу, доплачивать?
Насколько я знаю, авиакомпания, в случае отмены рейса, должна отправить на другом, не требуя доплаты. А тут, человека заставляют платить.
ТС не сдаваться, а нанимать хороших юристов, чтоб потом еще и расходы на них повесить на ТО и ТА.

Мне кажется, это не самый удачный пример.
Во первых, в недвижимости и прибыли другие всегда были. Особенно в 2000-2002 годах, на которые приходится пик банального кидалова, когда десятки бригады строителей оставались без кровных заработанных. Так что, той одной четверти, что вы заплатили им хватило с лихвой. Мне ль не знать: у меня хороший друг директор отдела долевого строительства в одной из крупных риэлтерских компаний Петербурга.

Во вторых, в 2000 годы цены при покупке недвижимости на стадии фундамента, и при покупке недвижимости на стадии "под ключ" отличались в четыре раза. Это нормальное явление для тех лет.

В третьих, вы же не знаете, на чем экономили, чтобы обеспечить вам заявленную цену. Ну понятно: кидали работяг (см. пункт выше). А про материалы не думали? Может то, из чего построены стены вашей квартиры, является материалом, который не сертифицирован и медленно выделяет в вашу квартиру токсичный газ? Я сам этим летом озадачился покупкой недвижимости, был привлечен небывало низкой ценой, но позвонил все тому же другу, который объяснил мне про материалы и подводные камни.

**zerokol** » 03 ноя 2013, 10:06

Andy A писал(а) 03 ноя 2013, 04:42:Потому что, никто не будет работать себе в минус, как бы того некоторым "канкретным пацанам" не хотелось. Бывает, конечо, что иногда работают в минус, но так, что лучше бы вообще не работали. Вот Вы лично будете работать себе в минус?

нормальные компании выполняют условия подписанного ими договора, иногда и себе в убыток.
Жулье - рвачи, не думающее о репутации и нормальной деловой этике - стремится кинуть партнера/клиента при любом случае.

**Olga_ekt** » 03 ноя 2013, 10:07

Andy A писал(а) 03 ноя 2013, 06:38:Мне кажется, это не самый удачный пример.
Во первых, в недвижимости и прибыли другие всегда были. Особенно в 2000-2002 годах, на которые приходится пик банального кидалова, когда десятки бригады строителей оставались без кровных заработанных. Так что, той одной четверти, что вы заплатили им хватило с лихвой.

В третьих, вы же не знаете, на чем экономили, чтобы обеспечить вам заявленную цену. Ну понятно: кидали работяг (см. пункт выше). А про материалы не думали? Может то, из чего построены стены вашей квартиры, является материалом, который не сертифицирован и медленно выделяет в вашу квартиру токсичный газ? Я сам этим летом озадачился покупкой недвижимости, был привлечен небывало низкой ценой, но позвонил все тому же другу, который объяснил мне про материалы и подводные камни.

По-моему, очень удачный пример, ТО, наверное, тоже не в убыток себе продал пакет по первоначальной цене по раннему бронированию и просчитал заранее цену отеля - перелета и т.д. и прибыль свою получил, а то что контракты с отелями и авиакомпаниями ОЧЕНЬ заранее заключаются только лишний раз это подтверждает.
А вот насколько выросли эти цены для остальных потребителей через пару месяцев после бронирования и оплаты пакета, нашего ТС, вообще, волновать не должно. Ну, и надо сказать, что растут эти цены на пакеты не потому, что зверски выросла цена на отели или перелеты. Поэтому ТО, сидя на фиксированной ставке от партнеров вполне мог бы предложить заменить на аналогичный тур по аналогичной цене.

**smolny** » 03 ноя 2013, 13:43

Andy A писал(а) 03 ноя 2013, 04:47:Да вроде им туроператор и так предложил вернуть их кровные. Совсем не надо для этого бежать в суд. Или вас именно тема "отжать в зад" сильно волнует?

Похоже, вы тоже имеете отношение к этой гнилой конторке

**АлАр** » 03 ноя 2013, 16:20

Вот почему-то еще раньше так же подумал.
Только тактика немного другая,- сомневающийся
Запомните, молодой человек. В нормальном бизнесе ( и кстати в нашем законодательстве) условия менять не позволено. Оплатили тебе по тем ценам и на тех условиях, которые были на тот момент,- ты сам назвал цену.
Все излияния на тему "грабь награбленое" или "там где много, взять немножко ..." до добра не доведут. Репутация - залог успешного бизнеса.
Перевозчик, на которого ранее нацеливался ТО, наверняка с последним урегулировал все эти вопросы. Он отменил рейс,- да. Но ведь ТС мог купить билеты на другой рейс, сейчас ему предлагаемый, но несколько месяцев назад и по той (а не нынешней) цене. Так что, уверен,- все отмены рейса либо компенсируются оператору перевозчиком, либо заложены в риски (т.е. в цене), либо должны были бы быть застрахованы от подобного. И ничто не мешает ТО/ТА принести извинения за перенос даты/маршрута или отправить его другим перевозчиком, тем более, что таковой в договоре никак не обозначен.
На Руси издавна существовала поговорка: "Уговор дороже денег"
Только вот, похоже, дороже денег для наших "бизнесменов" от туриндустрии нет ничего - ни уговора(договора) ни совести ни честного имени.

**zerokol** » 03 ноя 2013, 16:32

особенно радуют рассуждения про кинутых строителей

**Vlad13** » 03 ноя 2013, 16:44

Рейс 527 от Трансаэро регулярный. Я сам им летел. Советую отстаивать свои права. Скорее всего турагент перепродал вашу путевку дороже....

**Shwed** » 03 ноя 2013, 16:46

Vlad13 писал(а) 03 ноя 2013, 16:44:Рейс 527 от Трансаэро регулярный. Я сам им летел. Советую отстаивать свои права. Скорее всего турагент перепродал вашу путевку дороже

Этот рейс отменён в этот день. Читайте внимательно.

**juer** » 03 ноя 2013, 16:59

Shwed писал(а) 03 ноя 2013, 16:46:
Vlad13 писал(а) 03 ноя 2013, 16:44:Рейс 527 от Трансаэро регулярный. Я сам им летел. Советую отстаивать свои права. Скорее всего турагент перепродал вашу путевку дороже

Этот рейс отменён в этот день. Читайте внимательно.

Доказательств этому нет, информация со слов ТО (БГ), подозреваю заведомое мошенничество, поскольку ни один другой ТО туры с перелётом на этом рейсе в этот день не предлагал, если я не права, прошу меня поправить.

**Solnechnya** » 03 ноя 2013, 17:01

Глобал тревел Обанкротился! В связи с этим все его заявки аннулированы! Библиоглобус тут не причём! видимо Глобал тревел заявку то не проплатил!!

**juer** » 03 ноя 2013, 17:04

См. стр.2 обсуждения, заявка оплачена.

**Shwed** » 03 ноя 2013, 17:07

juer писал(а) 03 ноя 2013, 16:59:Доказательств этому нет, информация со слов ТО

Его нет в расписании, зайдите на сайт Трансаэро.

**juer** » 03 ноя 2013, 17:09

Так и не было его в расписании никогда, я и не парилась - регулярный или чартер - туроператор-то крупный, доверяла...

**АлАр** » 03 ноя 2013, 17:10

не успел написать ту же мысль.
ее, кстати, ранее "звезда БГ" озвучила

И потом, автор клюнул на цены. Известно, что данный то может позволить себе дэмпинговать на основе своего оптового объема и многолетнего стажа нахождения на рынке. Поэтому не будет автора топика в туре, будет другой. Место туриста по раннему бронированию займет другой по своевременному бронированию.

Нормальный такой бизнес,- кидаем замануху, а потом предлагаем доплатить или нафиг. 4 месяца деньги покрутили, спасибо Вам.
И места ведь есть. Почему бы просто не пересадить людей?
Кстати, для ТС вылет на один день раньше не является (наверняка) "значительным изменением условий договора"
Блин, ну почему, приезжая туда и не получив того за что платил, ты в большинстве своем получаешь ( в качестве компенсации) значительно лучшее.
А у нас?

**АлАр** » 03 ноя 2013, 17:21

Думаю, что выставили такую цену и потом "одумались" ( через две недели судя по первому посту)
И сделали "ход конем" ,- якобы отменили рейс ( с чего вдруг в САМЫЙ пиковый сезон????)
Расчет прост,- большая часть народа молча проглотит (ну побухтят чуток)
juer, - Пишите (с отметкой на копии о принятии), что отказываться не намерены, а на вылет 30го согласны.
Ну и что-нибудь про срыв Новогодних планов, плохие нервы и обязательные физические и нравственные мучения (т.е. моральный ущерб) в случае испорченного отпуска.
P.S. думаю сейчас обязательно нужно переходить на официальную переписку (копии с отметками о принятии)
Бумажки в этом деле будут играть очень важную роль.
Это часто позволяет добиваться своего без всякого суда.

**Dzak** » 07 ноя 2013, 08:53

Библики продолжают отличаться. http://www.mk.ru/incident/accident/article/2013/11/04/940237-passazhirka-zatonuvshego-paroma-v-tailande-vse-chto-pishut-v-novostyah-chush.html Конечно понимаю, что их особо не касается что туристы пострадали где-то без их участия (если только со страховкой будут вопросы), но посылать по телефону в такой ситуации ...

**sergioo** » 12 ноя 2013, 08:41

Снова здравствуйте, есть какие либо новости по поводу продолжения истории?

**juer** » 12 ноя 2013, 18:48

Получила официальное письмо об аннулировании заявки от турагента и письмо о передаче моей претензии туроператору, заключила договор с юристом, сходила к доктору.

**sergioo** » 12 ноя 2013, 22:08

Ход действий правильный, хотя на претензию должен ответить ТА если она адресована ему, кстати вы до нового году ещё и в суд сходить успеете, ждите дней 10 (время на ответ) и в суд, даже если нет ответа. Кстати юрист Московский? что говорит? он наверно больше в курсе по поводу Московской практики в данном отношении.

**sergioo** » 12 ноя 2013, 22:12

А кстати пусть обязательно укажет, что рост цен на билеты ближе к дате заезда, это не хрена не форс мажор и не неожиданные обстоятельства и происходит постоянно из года в год и статистику суду приложит по росту за пару лет.

**Viachik** » 12 ноя 2013, 22:14

juer
А вы альтернативно по другой путевке - таки летите туда , или нет ?
Спрашиваю, потому что хотелось понять, на чем вы будете основывать мат. претензию в суде ,в денежных знаках, к БГ .

**Михаил77** » 13 ноя 2013, 07:42

Ситуация отвратительная.Чартер фрахтуется на весь сезон и соответственно никаких отмен быть не может.В Таиланд Библио глобус летает Трансаэро.Попробуйте обратиться в авиакомпанию и выяснить ситуацию про рейс.

**Wasptana** » 13 ноя 2013, 12:19

juer писал(а) 12 ноя 2013, 18:48:Получила официальное письмо об аннулировании заявки от турагента ...

Напишите жалобу в прокуратуру о том, что ТА нарушает в отношении вас законодательство РФ. Прокурор вынесет предписание руководителю ТА. Судиться с этой бумагой от прокурора в разы легче.

А вот примеры из с\х про гнилой урожай совсем развеселил. Сразу становится понятно, что кадры ТА и сочувствующего им Andy A, не имеют нормального образования и знаний ни в сфере финансов, ни в юридической. Т.к. в мало-мальском приличном учебном заведении (даже по специальности менеджмент) стараются вложить в умы студентов, что сельское хозяйство это вообще отдельный "космос" в котором не прокатит "не выросло", когда урожай был куплен до посадки этого урожая...

**juer** » 13 ноя 2013, 21:27

sergioo писал(а) 12 ноя 2013, 22:08:Кстати юрист Московский? что говорит? он наверно больше в курсе по поводу Московской практики в данном отношении.

sergioo, Вы - вне конкуренции, живи Вы чуть поближе, я бы ни секунды не сомневалась - к кому обратиться
Московский, перспективы в деле видит. Простите, подробнее не могу, у нас в договоре положения о конфиденциальности.

sergioo писал(а) 12 ноя 2013, 22:12:А кстати пусть обязательно укажет, что рост цен на билеты ближе к дате заезда ... происходит постоянно из года в год и статистику суду приложит по росту за пару лет.

Есть предложения - где её (статистику) собрать и в каком виде её суду предъявить? Вопрос мой, не юриста.

Viachik писал(а) 12 ноя 2013, 22:14:juer
А вы альтернативно по другой путевке - таки летите туда , или нет ?
Спрашиваю, потому что хотелось понять, на чем вы будете основывать мат. претензию в суде ,в денежных знаках, к БГ .

Забронирую всё сама после того, как получу отказы по всем претензиям. Сегодня направила очередную, самую содержательную.

**sergioo** » 13 ноя 2013, 21:46

Я бы написал письмо в Трансаэро и порыскал по интернету в поисках статистики, думаю найдёте. Ещё по сайту росстата полазьте, думаю Трансаэро может дать вам письменный ответ, что да мол ежегодно ближе к дате вылета цены на билеты растут, если культурно их попросить.

**juer** » 13 ноя 2013, 22:23

sergioo писал(а) 13 ноя 2013, 21:46:думаю Трансаэро может дать вам письменный ответ, что да мол ежегодно ближе к дате вылета цены на билеты растут, если культурно их попросить.

Не очень понимаю, с чего бы Трансаэро так для меня постараться? Они даже информацию, был ли запланирован (а потом отменён) рейс 527 на 31.12.2013 мне предоставить, правда, в устной форме, отказались.
Да и времени на письменный запрос и ожидание ответа уйдёт минимум месяц. Стоит овчинка выделки?

**sergioo** » 13 ноя 2013, 22:33

juer писал(а) 13 ноя 2013, 22:23:
sergioo писал(а) 13 ноя 2013, 21:46:думаю Трансаэро может дать вам письменный ответ, что да мол ежегодно ближе к дате вылета цены на билеты растут, если культурно их попросить.
Не очень понимаю, с чего бы Трансаэро так для меня постараться? Они даже информацию, был ли запланирован (а потом отменён) рейс 527 на 31.12.2013 мне предоставить, правда, в устной форме, отказались.
Да и времени на письменный запрос и ожидание ответа уйдёт минимум месяц. Стоит овчинка выделки?

Используйте эмейл и культурный сленг и придумай те что нибудь про соц. исследование, по электронке дней за 10 могут ответить. Написать письмо 10 минут, так что овчинка выделки стоит даже если не ответят, хотя можно попробовать продублировать в какой нибудь Qatar или Lufthansa они более трепетно к исследованиям относятся))

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР