Форум Винского

**Evgeny Rodichev** » 31 окт 2013, 02:36

Профессор Б. писал(а) 31 окт 2013, 00:12:Налицо ухудшение условий

Что же такого ужасного случилось на Пхукете? АЭС взорвалась, гражданская война началась? МИД РФ опубликовал официальное предупреждение об опасности посещения Пхукета?

Regards,
E.R.

**smolny** » 31 окт 2013, 02:48

Профессор Б. писал(а) 31 окт 2013, 00:12:К существенным изменениям обстоятельств относятся:
ухудшение условий путешествия, указанных в договоре;[/i]
Налицо ухудшение условий,

На моей памяти, к ухудшению условий путешествия суды относили, например, начавшийся в отеле ремонт. Аннулирование тура - это односторонний отказ от исполнения обязательств, цена которых оговорена договором и изменению по желанию ТО,ТА не подлежит.

**Andy A** » 31 окт 2013, 08:08

Профессор Б. писал(а) 31 окт 2013, 00:12:ст.10 ФЗ 132 "Об основах туристической деятельности"
Каждая из сторон вправе потребовать изменения или расторжения договора о реализации туристского продукта в связи с существенным изменением обстоятельств, из которых исходили стороны при заключении договора.
К существенным изменениям обстоятельств относятся:
ухудшение условий путешествия, указанных в договоре;
(в ред. Федерального закона от 03.05.2012 N 47-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
изменение сроков совершения путешествия;
непредвиденный рост транспортных тарифов; - выделил специально для Evgeny Rodichev ;)
невозможность совершения туристом поездки по независящим от него обстоятельствам (болезнь туриста, отказ в выдаче визы и другие обстоятельства).

Именно что-то такое и ожидалось. Если правильная трактовка этого положения такова, что позволяет именно туроператору расторгать договор в случае изменения транспортных тарифов, то тогда все гневные крики здесь, на форуме, не что иное, как негодование хомячков. Вот, лично мне кажется, что дело именно так и обстоит: БГ - пусть и говенная, но крупная компания, и я уверен, что у них есть там юрист, с которым они советуются в подобных случаях.

Тут другое интересно: топикстартер покупал тур не у ТО, а у ТА. И договор он заключал не с ТО, а с ТА. А это значит, что если в договоре с ТА не прописана возможность расторжения договора по причине роста транспортных тарифов, то появляется возможность додавить ТА через суд.

**Radin** » 31 окт 2013, 08:21

IMHO ТА/ТО могут продать тур с условием что турист сам доберется до места сбора (очень часто это направление Австралии/Новой Зеландии) и тогда турист может разорвать договор по причине, что у него не хватает денег на билет. В нашем случае в тур уже входит стоимость перелета
Кстати, не хочется снова искать судебную практику, но по суду турагенство оставило себе все расходы на бронирование и т.п. после того, как турист попал в больницу и отказался от тура

**Andy A** » 31 окт 2013, 08:28

Radin писал(а) 31 окт 2013, 08:21:IMHO ТА/ТО могут продать тур с условием что турист сам доберется до места сбора (очень часто это направление Австралии/Новой Зеландии) и тогда турист может разорвать договор по причине, что у него не хватает денег на билет. В нашем случае в тур уже входит стоимость перелета

Я тоже думал об этом, но с другой стороны:

ст.10 ФЗ 132 "Об основах туристической деятельности"
Каждая из сторон вправе потребовать изменения или расторжения договора о реализации туристского продукта в связи с существенным изменением обстоятельств, из которых исходили стороны при заключении договора.
К существенным изменениям обстоятельств относятся:
ухудшение условий путешествия, указанных в договоре;
(в ред. Федерального закона от 03.05.2012 N 47-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
изменение сроков совершения путешествия;
непредвиденный рост транспортных тарифов;

**Dzak** » 31 окт 2013, 08:31

Andy A писал(а) 31 окт 2013, 08:08:Именно что-то такое и ожидалось. Если правильная трактовка этого положения такова, что позволяет именно туроператору расторгать договор в случае изменения транспортных тарифов

Не расторгать, а "в праве потребовать изменения или расторжения договора о реализации туристского продукта". Потребовать расторжения и расторгнуть - 2 большие разницы.

И оттуда же, но статья 9
Туроператор несет предусмотренную законодательством Российской Федерации ответственность перед туристом и (или) иным заказчиком за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договору о реализации туристского продукта (в том числе за неоказание или ненадлежащее оказание туристам услуг, входящих в туристский продукт, независимо от того, кем должны были оказываться или оказывались эти услуги).

Туроператор отвечает перед туристами или иными заказчиками за действия (бездействие) третьих лиц, если федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации не установлено, что ответственность перед туристами несет третье лицо.

Туроператор несет ответственность перед туристом и (или) иным заказчиком за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договору о реализации туристского продукта, заключенному турагентом как от имени туроператора, так и от своего имени.

**zerokol** » 31 окт 2013, 08:32

Andy A писал(а) 31 окт 2013, 08:28:непредвиденный рост транспортных тарифов;

речь идет именно о росте тарифов, а не повышении цен на билеты.

**Andy A** » 31 окт 2013, 08:37

zerokol писал(а) 31 окт 2013, 08:32:
Andy A писал(а) 31 окт 2013, 08:28:непредвиденный рост транспортных тарифов;

речь идет именно о росте тарифов, а не повышении цен на билеты.

В чем разница?

**zerokol** » 31 окт 2013, 08:43

а вы в какой области работаете? вопрос в том, что бы пояснить в доступных вам терминах.

**Andy A** » 31 окт 2013, 08:45

Dzak писал(а) 31 окт 2013, 08:31:Не расторгать, а "в праве потребовать изменения или расторжения договора о реализации туристского продукта". Потребовать расторжения и расторгнуть - 2 большие разницы.

Ну вот, ТО и потребовал либо изменения, либо расторжения договора. Топикстартеру это не понравилось, значит далее - в суд.

Dzak писал(а) 31 окт 2013, 08:31:И оттуда же, но статья 9
Туроператор несет предусмотренную законодательством Российской Федерации ответственность перед туристом и (или) иным заказчиком за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договору о реализации туристского продукта (в том числе за неоказание или ненадлежащее оказание туристам услуг, входящих в туристский продукт, независимо от того, кем должны были оказываться или оказывались эти услуги).

Туроператор отвечает перед туристами или иными заказчиками за действия (бездействие) третьих лиц, если федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации не установлено, что ответственность перед туристами несет третье лицо.

Туроператор несет ответственность перед туристом и (или) иным заказчиком за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договору о реализации туристского продукта, заключенному турагентом как от имени туроператора, так и от своего имени.

И это я тоже видел. Но, коль скоро, в статье 10 ситуация с транспортом выделена особым пунктом, то я интуитивно предполагаю, что статья 10 старше.

К слову, в этой ситуации я не занимаю ни чью позицию, но интуитивно предполагаю, что механизм защиты туроператора должен существовать точно так же, как и механизм защиты туриста. Иначе для БГ было бы дешевле покрыть разницу в стоимости билета самим, чем проигрывать дело в судах.

Впрочем, с любопытством дождусь окончания этой истории. Возможно ,что я и не прав в своих рассуждениях.

**Andy A** » 31 окт 2013, 08:45

zerokol писал(а) 31 окт 2013, 08:43:а вы в какой области работаете? вопрос в том, что бы пояснить в доступных вам терминах.

IT

**Radin** » 31 окт 2013, 08:45

Комментарий к ст. 10 132-ФЗ из Гаранта:

3) непредвиденный рост транспортных тарифов. Непредвиденный рост транспортных тарифов также может повлечь невозможность совершения туристом путешествия в силу отсутствия необходимых финансовых средств. Однако, и в случае наличия средств, турист вправе инициировать изменение и расторжение договора о реализации туристского продукта в связи с его удорожанием. Представляется, что данное условие также направлено на защиту туристов;

Закон об основах туристической деятельности IMHO "дополняет" закон о защите прав потребителей применительно к конкретной сфере, и как раз должен бить по рукам "продавцам" которые берут предоплату, а потом говорят - ну извините, пока мы ваши деньги крутили цена выросла в 10 раз. Хотите получите их обратно, хотите идите лесом...

**zerokol** » 31 окт 2013, 08:48

Andy A писал(а) 31 окт 2013, 08:45:интуитивно предполагаю, что механизм защиты туроператора должен существовать точно так же, как и механизм защиты туриста.

неправильно полагаете.
турист является "слабой" стороной, к тому же именно ТО (как и любой хозяйствующий субъект) несет риски предпринимательской деятельности. Весь смысл и дух законодательства РФ в области защиты прав потребителей и смежных областях направлен на недопустимость перекладывания в/у предпринимательских рисков на клиента/заказчика (заказывающего/покупающего что то для личных нужд).

**zerokol** » 31 окт 2013, 08:50

Andy A писал(а) 31 окт 2013, 08:45:IT

тады так - тарифы это стоимость укладки одного метра витой пары (утвержденная государством или неким надзорным органом), а цена билета - стоимость прокладки кабеля в вашей конторе.

**Persian tramp** » 31 окт 2013, 09:03

Andy A писал(а) 31 окт 2013, 08:08:Если правильная трактовка этого положения такова, что позволяет именно туроператору расторгать договор в случае изменения транспортных тарифов, то тогда все гневные крики здесь, на форуме, не что иное, как негодование хомячков.

Ахинею пишите. ТО не имеет права по своему усмотрению расторгать договор.

**Andy A** » 31 окт 2013, 09:05

zerokol писал(а) 31 окт 2013, 08:50:
Andy A писал(а) 31 окт 2013, 08:45:IT

тады так - тарифы это стоимость укладки одного метра витой пары (утвержденная государством или неким надзорным органом), а цена билета - стоимость прокладки кабеля в вашей конторе.

Ну так здесь речь не идет о том, что контора с кодовым названием БГ решила спекульнуть билетами. Так же как и в примере с гипотетическим туром в Китай гипотетический туроператор не собирается наживаться на билетах из Синина в Пекин.

**Andy A** » 31 окт 2013, 09:07

Persian tramp писал(а) 31 окт 2013, 09:03:Ахинею пишите. ТО не имеет права по своему усмотрению расторгать договор.

Это вы не мне, это вы Консультанту скажите:

ст.10 ФЗ 132 "Об основах туристической деятельности"
Каждая из сторон вправе потребовать изменения или расторжения договора о реализации туристского продукта в связи с существенным изменением обстоятельств, из которых исходили стороны при заключении договора.
К существенным изменениям обстоятельств относятся:
ухудшение условий путешествия, указанных в договоре;
(в ред. Федерального закона от 03.05.2012 N 47-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
изменение сроков совершения путешествия;
непредвиденный рост транспортных тарифов;
невозможность совершения туристом поездки по независящим от него обстоятельствам (болезнь туриста, отказ в выдаче визы и другие обстоятельства).

http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 2/?frame=3
© КонсультантПлюс, 1992-2013

**Persian tramp** » 31 окт 2013, 09:09

Andy A писал(а) 31 окт 2013, 09:07:Это вы не мне, это вы Консультанту скажите:

Вы действительно не понимаете разницу между: "Расторгнуть договор" и "...потребовать изменения или расторжения договора"?

**Andy A** » 31 окт 2013, 09:14

Persian tramp писал(а) 31 окт 2013, 09:09:
Andy A писал(а) 31 окт 2013, 09:07:Это вы не мне, это вы Консультанту скажите:

Вы действительно не понимаете разницу между: "Расторгнуть договор" и "...потребовать изменения или расторжения договора"?

Вы читаете только то, что вам нравится? Уже отвечал на этот вопрос:

Ну вот, ТО и потребовал либо изменения, либо расторжения договора. Топикстартеру это не понравилось, значит далее - в суд.

**Dzak** » 31 окт 2013, 09:22

Andy A писал(а) 31 окт 2013, 09:14:Вы читаете только то, что вам нравится? Уже отвечал на этот вопрос:
Ну вот, ТО и потребовал либо изменения, либо расторжения договора. Топикстартеру это не понравилось, значит далее - в суд.

Ну вообще-то клиент узнал что его тур взяли и отменили, что же это если не расторжение договора?! Договор был о туре 31-го числа, тур отменили в одностороннем порядке.

Для примера: в ноябре тебе не заплатили зп за октябрь (ничего что на ты?), ты идёшь к бухам с вопросом "какого нет денег" и тебе там говорят что ты уволен 30-го сентября. И всё в порядке, за сентябрь зп ты получил, а то что ходил и работал в октябре, это их не касается.