Чем может закончиться дауншифтинг?

Дауншифтинг: понижение социального статуса ради свободы от общества потребления. Зимовка: переезд в теплую страну, жизнь на ренту, удалёнка фриланс. Длительное пребывание за границей как разведка перед эмиграцией без оформления вида на жительство.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: а чем может закончиться дауншифтинг?

Сообщение: #161

Сообщение Амид » 30 окт 2013, 22:15

Феномен дауншифтинга как массовое явление появился недавно на Западе как протест против господствующих представений об успехе и целей жизни. Это как раз отказ от престижной профессии и карьеры в пользу условной жизни плотника, столяра или писателя. Бали в этой картине вовсе не обязателен.

Полностью согласен. И теплые края тут не причем.
Не даю чаевых и сам не беру.
Аватара пользователя
Амид
путешественник
 
Сообщения: 1189
Регистрация: 07.12.2005
Город: Питер
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Возраст: 50
Страны: 53
Отчеты: 4

Re: а чем может закончиться дауншифтинг?

Сообщение: #162

Сообщение Radius » 31 окт 2013, 07:14

Mezamor писал(а) 30 окт 2013, 19:08: Дауншифтинг не обязательно бегство в теплые края, а смена образа жизни и занятий.
Мои знакомая пара с ребенком уехала изМосквы в Брянск. Причина - более комфортное и спокойное житье. Пожертвовали перспективами более высокого заработка и карьеры. Она работает парикмахером. Про него не помню. И это типичный дауншифтинг...

Я скажу больше. Дауншифтинг - это даже не обязательно увольнение со своего "родного" предприятия, а просто добровольно инициируемый переход со стрессовой высокооплачиваемой должности на более спокойную (если ты конечно действительно специалист, и тебя ценят).
Кроме того, чтобы дозреть до дауншифтерства, человек должен пройти приличный карьерный рост, работая на максимуме своих возможностей, чтобы действительно ощутить свой потолок. А потом решать, комфортно ли ему за такие бабки так убиваться, или расслабиться уже и на основе наработанного багажа получать больше удовольствия.
При таком понимании этого течения, вряд ли можно называть дауншифтерами людей 20-30 лет, уехавших куда бы то ни было.
Radius
участник
 
Сообщения: 122
Регистрация: 29.12.2011
Город: Уфа
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 66
Пол: Мужской

Re: а чем может закончиться дауншифтинг?

Сообщение: #163

Сообщение Attorney-at-law » 31 окт 2013, 17:46

Mezamor писал(а) 30 окт 2013, 19:08:Дауншифтинг - это не ранняя пенсия и не жизнь рантье.
Напротив, это отказ от более высокого статуса и обеспеченной жизни ради призвания или более спокойной жизни.
Феномен дауншифтинга как массовое явление появился недавно на Западе как протест против господствующих представений об успехе и целей жизни. Это как раз отказ от престижной профессии и карьеры в пользу условной жизни плотника, столяра или писателя. Бали в этой картине вовсе не обязателен.

Плюсик поставил Вам Mezamor!
Пожалуй самое точное определение самого понятия дауншифтинга. Поскольку часто в этом разделе возникают споры о терминологии, а что же есть дауншифтинг - буду цитировать, при необходимости.
Все остальные случаи, что за рамками цитаты. Вроде: скопил денег до конца дней хватит, сдал три квартиры, имею дольку в бизнесе, приносящую постоянный доход и т.п., а потом бросил престижную работу и свалил в Тай - это не дауншифтинг.
Radius писал(а) 31 окт 2013, 07:14:Кроме того, чтобы дозреть до дауншифтерства, человек должен пройти приличный карьерный рост, работая на максимуме своих возможностей, чтобы действительно ощутить свой потолок. А потом решать, комфортно ли ему за такие бабки так убиваться, или расслабиться уже и на основе наработанного багажа получать больше удовольствия.
При таком понимании этого течения, вряд ли можно называть дауншифтерами людей 20-30 лет, уехавших куда бы то ни было.

А вот это спорно. Потолок в профессии, возраст - это не главное. И в 30 лет можно вполне приличную карьеру сделать. В моей профессии, например, есть 30-летние (и даже младше) судьи, прокуроры районов, успешные адвокаты, юристы компаний и т.д. Pinky Yazz, к примеру, классический молодой дауншифтер.
ЗЫ: А к вопросу "чем может закончится дауншифтинг" - для 25-30-летнего возможностью возврата. Чего 45-50-летнему сделать гораздо сложнее. Имхо.
"Как это странно всегда - вроде бы взрослые люди,
а в голове ерунда - мечтаем как дети о чуде!"
Attorney-at-law
почетный путешественник
 
Сообщения: 3798
Регистрация: 25.03.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Возраст: 54
Страны: 39
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: а чем может закончиться дауншифтинг?

Сообщение: #164

Сообщение калям » 31 окт 2013, 18:06

Attorney-at-law писал(а) 31 окт 2013, 17:46:В моей профессии, например, есть 30-летние (и даже младше) судьи, прокуроры районов, успешные адвокаты, юристы



и что прямо реально сами(без протекции без ничего) до прокурора р-на дослужились...я тоже встречал ребят по 27 лет с хорошей карьерой и з\п..но но но смешные они ну жизненного опыта то нет.ну появится он конечно но лет через 15-20 если за это время чел не скурвится
калям
почетный путешественник
 
Сообщения: 2938
Регистрация: 15.08.2011
Город: Нахабино
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 70
Страны: 24

Re: а чем может закончиться дауншифтинг?

Сообщение: #165

Сообщение Attorney-at-law » 31 окт 2013, 18:15

калям писал(а) 31 окт 2013, 18:06:и что прямо реально сами(без протекции без ничего) до прокурора р-на

калям, Вы можете мне не поверить, но несколько из моих однокурсников стали прокурорами районов (у нас в крае, в Хабаровском, на Сахалине) в возрасте от 27 до 32 лет. Без всяких протекций, кстати. Понятно, что это было энное количество лет назад. Но и сейчас позиции зам. прокурора или начальников отделов в прокуратуре и СК занимают множество весьма молодых людей.
"Как это странно всегда - вроде бы взрослые люди,
а в голове ерунда - мечтаем как дети о чуде!"
Attorney-at-law
почетный путешественник
 
Сообщения: 3798
Регистрация: 25.03.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Возраст: 54
Страны: 39
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: а чем может закончиться дауншифтинг?

Сообщение: #166

Сообщение House495 » 31 окт 2013, 18:17

калям писал(а) 31 окт 2013, 18:06:
Attorney-at-law писал(а) 31 окт 2013, 17:46:В моей профессии, например, есть 30-летние (и даже младше) судьи, прокуроры районов, успешные адвокаты, юристы


и что прямо реально сами(без протекции без ничего) до прокурора р-на дослужились...я тоже встречал ребят по 27 лет с хорошей карьерой и з\п..но но но смешные они ну жизненного опыта то нет.ну появится он конечно но лет через 15-20 если за это время чел не скурвится


Как говаривал один мой знакомый - опыт категория не количественная, а качественная
А человеку обязательно к 40-50 быть побитым жизнью, как моль ?
Мне вот этого пока удается избежать, тьфу-тьфу, и приобретать какой-то страшный жизненный опыт нет совершенно никакого желания
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: а чем может закончиться дауншифтинг?

Сообщение: #167

Сообщение калям » 31 окт 2013, 18:33

Attorney-at-law писал(а) 31 окт 2013, 18:15:калям, Вы можете мне не поверить, но несколько из моих однокурсников стали прокурорами районов (у нас в крае, в Хабаровском, на Сахалине) в возрасте от 27 до 32 лет. Без всяких протекций, кстати.



я не только верю,я своими глазами видел таких 30 летн прокуроров на Сахалине.
калям
почетный путешественник
 
Сообщения: 2938
Регистрация: 15.08.2011
Город: Нахабино
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 70
Страны: 24

Re: а чем может закончиться дауншифтинг?

Сообщение: #168

Сообщение Camenante » 31 окт 2013, 18:34

House495 писал(а) 31 окт 2013, 18:17:А человеку обязательно к 40-50 быть побитым жизнью, как моль ?

Мудрость приходит вместе с возрастом, но к некоторым возраст приходит один )
Camenante
почетный путешественник
 
Сообщения: 2212
Регистрация: 03.02.2010
Город: Киселевка
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Возраст: 52
Страны: 82
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: а чем может закончиться дауншифтинг?

Сообщение: #169

Сообщение Radius » 31 окт 2013, 21:25

Attorney-at-law писал(а) 31 окт 2013, 17:46:... Потолок в профессии, возраст - это не главное. И в 30 лет можно вполне приличную карьеру сделать. В моей профессии, например, есть 30-летние (и даже младше) судьи, прокуроры районов, успешные адвокаты, юристы компаний и т.д. Pinky Yazz, к примеру, классический молодой дауншифтер. ...

Вот как раз потолок в профессии - это не главное. Его вообще невозможно достичь. А потолок в своих возможностях (физических, духовных, моральных,...) в почти любой области деятельности (не берем спортсменов и т.д.)достигается уже в зрелом возрасте.
А то, что у нас много 25-30-летних судей и прокуроров и др. "эффективных менеджеров" - это вообще-то вопрос вопросов. А где 40-50-летние? Или сейчас народ после введения ЕГЭ и окончания коммерческих "ВУЗов" гораздо грамотнее пошел ?
Radius
участник
 
Сообщения: 122
Регистрация: 29.12.2011
Город: Уфа
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 66
Пол: Мужской

Re: а чем может закончиться дауншифтинг?

Сообщение: #170

Сообщение Mezamor » 01 ноя 2013, 09:54

Radius писал(а) 31 окт 2013, 21:25:Вот как раз потолок в профессии - это не главное. Его вообще невозможно достичь. А потолок в своих возможностях (физических, духовных, моральных,...) в почти любой области деятельности (не берем спортсменов и т.д.)достигается уже в зрелом возрасте.
А то, что у нас много 25-30-летних судей и прокуроров и др. "эффективных менеджеров" - это вообще-то вопрос вопросов. А где 40-50-летние? Или сейчас народ после введения ЕГЭ и окончания коммерческих "ВУЗов" гораздо грамотнее пошел ?


Я тоже не верю в теорию потолка профессии. Как понять, где потолок? Достиг ли социального потолка Билл Гейтс, или ему есть куда двигаться?
Я уверен, что дауншифтером может считаться любой, кто свернул "вниз" по социальной лестнице, по которой все лезут "вверх".
Простейший пример: ты сын благополучных родителей, поступил в престижный вуз, впереди маячит достойная карьеря - но ты все бросаешь, и идешь работать медбратом, потому что призвание... И это тоже смещение вниз, дауншифинг.
Отчеты

Новая Аквитания: La Rochelle, Cognac, Bordeaux

Длинношеее. Как я ездил в гости к каренам.

Валенсия зимой: 30 км на велосипеде
Батуми, август 2010



___

Мы притягиваем не то, что хотим, а то, чем являемся.
Я не хочу и не надеюсь, я намерен.
Аватара пользователя
Mezamor
полноправный участник
 
Сообщения: 498
Регистрация: 05.07.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 50
Страны: 60
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: а чем может закончиться дауншифтинг?

Сообщение: #171

Сообщение Snusnumrik » 01 ноя 2013, 12:06

House495 писал(а) 31 окт 2013, 18:17:
А человеку обязательно к 40-50 быть побитым жизнью, как моль ?
Мне вот этого пока удается избежать, тьфу-тьфу, и приобретать какой-то страшный жизненный опыт нет совершенно никакого желания


Брависсимо! Полностью согласна!

По теме ветки вспомнилось, как я в 23 года была диркетором крупной турфирмы (и де-юре и де-факто), расхаживала в дорогих костюмах и туфлях, в золоте и прочем, потому что "положено по статусу" было... работала как проклятая до часу ночи, сделала головокружительную карьеру и немаленькие деньги, и мне тогда казалось, что все это очень круто.

Теперь мне все это очень смешно Хотя не пройди я через ту ступень - не пришла бы к тому, что имею сейчас...
Аватара пользователя
Snusnumrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7560
Регистрация: 29.05.2005
Город: Рим
Благодарил (а): 1555 раз.
Поблагодарили: 3182 раз.
Возраст: 51
Страны: 94
Отчеты: 34
Пол: Женский

Re: а чем может закончиться дауншифтинг?

Сообщение: #172

Сообщение MC » 01 ноя 2013, 13:05

Вот сидеть в пыльной дыре в Афганистане пакистане это пожалуй по смешнее будет.
Аватара пользователя
MC
почетный путешественник
 
Сообщения: 3337
Регистрация: 23.10.2005
Город: เมืองพัทยา
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 49
Страны: 18
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: а чем может закончиться дауншифтинг?

Сообщение: #173

Сообщение Radius » 01 ноя 2013, 14:40

Mezamor писал(а) 01 ноя 2013, 09:54:...Я уверен, что дауншифтером может считаться любой, кто свернул "вниз" по социальной лестнице, по которой все лезут "вверх".
Простейший пример: ты сын благополучных родителей, поступил в престижный вуз, впереди маячит достойная карьеря - но ты все бросаешь, и идешь работать медбратом, потому что призвание... И это тоже смещение вниз, дауншифинг.

Если так широко трактовать понятие дауншифтинга, то возвращаясь к теме, заканчиваться дауншифтинг для разных категорий будет очень по-разному. Если под "закончится" понимать возвращение к тому, от чего он начинался, то куда вернется лет через пять, например, тот же медбрат? А состоявшийся специалист с 20-летним стажем все-равно сможет более менее работать на своем уровне ("талант не пропьешь"). Есть даже примеры возвращения спортсменов в большой спорт после нескольких лет "дауншифтинга".
Я ничего плохого не пытаюсь сказать про относительно молодых "дауншифтеров" - каждый сходит с ума по-своему.


Сообщение Snusnumrik » Сегодня, 14:06
По теме ветки вспомнилось, как я в 23 года была диркетором крупной турфирмы (и де-юре и де-факто), расхаживала в дорогих костюмах и туфлях, в золоте и прочем, потому что "положено по статусу" было... работала как проклятая до часу ночи, сделала головокружительную карьеру и немаленькие деньги, и мне тогда казалось, что все это очень круто.
Теперь мне все это очень смешно Хотя не пройди я через ту ступень - не пришла бы к тому, что имею сейчас...

Да, в 90-е годы было много возможностей. При умении и подготовленности ими пользоваться. И то, что у Вас получилось - это действительно круто, у 99% людей не получилось. И крутизна не в костюмах и туфлях, а именно в умении руководить таким проектом, пусть даже придерживаясь общепринятых неписанных правил поведения.
Radius
участник
 
Сообщения: 122
Регистрация: 29.12.2011
Город: Уфа
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 66
Пол: Мужской

Re: а чем может закончиться дауншифтинг?

Сообщение: #174

Сообщение Snusnumrik » 01 ноя 2013, 19:01

MC писал(а) 01 ноя 2013, 13:05:Вот сидеть в пыльной дыре в Афганистане пакистане это пожалуй по смешнее будет.


Смеяться можно сколько хотите, но именно сидение в этой пыльной дыре в свое время принесло мне деньги на языковые курсы и университет в Риме, в котором я сейчас и учусь. Не считая при этом копейки и имея возможность не работать по полгода, если мне нужно.

У меня свои цели, и я в процессе их достижения.
Аватара пользователя
Snusnumrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7560
Регистрация: 29.05.2005
Город: Рим
Благодарил (а): 1555 раз.
Поблагодарили: 3182 раз.
Возраст: 51
Страны: 94
Отчеты: 34
Пол: Женский

Re: а чем может закончиться дауншифтинг?

Сообщение: #175

Сообщение MC » 01 ноя 2013, 19:33

Snusnumrik писал(а) 01 ноя 2013, 19:01:
MC писал(а) 01 ноя 2013, 13:05:Вот сидеть в пыльной дыре в Афганистане пакистане это пожалуй по смешнее будет.


Смеяться можно сколько хотите, но именно сидение в этой пыльной дыре в свое время принесло мне деньги на языковые курсы и университет в Риме, в котором я сейчас и учусь. Не считая при этом копейки и имея возможность не работать по полгода, если мне нужно.

У меня свои цели, и я в процессе их достижения.


Работа тур агентом или как там было, гораздо менее смешнее.
Все таки не в дыре. Вот в чом суть.
Аватара пользователя
MC
почетный путешественник
 
Сообщения: 3337
Регистрация: 23.10.2005
Город: เมืองพัทยา
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 49
Страны: 18
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: а чем может закончиться дауншифтинг?

Сообщение: #176

Сообщение Snusnumrik » 01 ноя 2013, 20:34

MC писал(а) 01 ноя 2013, 19:33:
Работа тур агентом или как там было, гораздо менее смешнее.
Все таки не в дыре. Вот в чом суть.

Дался Вам мой Афганистан, я оттуда уже уехала, он для меня свои задачи выполнил. Не переживайте так

Смешно по поводу тогдашней работы директором - потому что казалось что деньги и карьера - это самое важное само по себе, а целей при этом никаких не ставилось. Именно это для меня теперь - глупо и смешно, в этом был посыл моего поста.

В пыльной дыре сидела ради перспективы. Деньги сами по себе вообще давно мне не важны, важны цели, ради которых я их зарабатываю.
Аватара пользователя
Snusnumrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7560
Регистрация: 29.05.2005
Город: Рим
Благодарил (а): 1555 раз.
Поблагодарили: 3182 раз.
Возраст: 51
Страны: 94
Отчеты: 34
Пол: Женский

Re: а чем может закончиться дауншифтинг?

Сообщение: #177

Сообщение Camenante » 01 ноя 2013, 21:45

Snusnumrik писал(а) 01 ноя 2013, 20:34:
Смешно по поводу тогдашней работы директором - потому что казалось что деньги и карьера - это самое важное само по себе, а целей при этом никаких не ставилось. Именно это для меня теперь - глупо и смешно, в этом был посыл моего поста.


Для того чтобы это понять, надо побыть директором, пережить это. После этого можно дауншифтить.
Большинство же пытается дауншифтить, ничего не пережив, не поняв, не достигнув и не испытав. Но уже устали от жизни.
ИМХО, это обычный инфантилизм, боязнь проблем и ответственности. Ни чем хорошим подобное не закончится.
Camenante
почетный путешественник
 
Сообщения: 2212
Регистрация: 03.02.2010
Город: Киселевка
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Возраст: 52
Страны: 82
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: а чем может закончиться дауншифтинг?

Сообщение: #178

Сообщение House495 » 01 ноя 2013, 21:51

Camenante писал(а) 01 ноя 2013, 21:45: Большинство же пытается дауншифтить, ничего не пережив, не поняв, не достигнув и не испытав. Но уже устали от жизни. ИМХО, это обычный инфантилизм, боязнь проблем и ответственности. Ни чем хорошим подобное не закончится.


Об этом "дауншифтинге от ничего" даже тема есть специальная

Попрошайки на форуме
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: а чем может закончиться дауншифтинг?

Сообщение: #179

Сообщение Radius » 02 ноя 2013, 07:25

Camenante писал(а) 01 ноя 2013, 21:45:Для того чтобы это понять, надо побыть директором, пережить это. После этого можно дауншифтить.
Большинство же пытается дауншифтить, ничего не пережив, не поняв, не достигнув и не испытав. Но уже устали от жизни.
ИМХО, это обычный инфантилизм, боязнь проблем и ответственности. Ни чем хорошим подобное не закончится.

Вот это я и пытался донести. Не хватило духу так прямолинейно.
Radius
участник
 
Сообщения: 122
Регистрация: 29.12.2011
Город: Уфа
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 66
Пол: Мужской

Re: а чем может закончиться дауншифтинг?

Сообщение: #180

Сообщение MC » 02 ноя 2013, 09:04

Camenante писал(а) 01 ноя 2013, 21:45:
Snusnumrik писал(а) 01 ноя 2013, 20:34:
Смешно по поводу тогдашней работы директором - потому что казалось что деньги и карьера - это самое важное само по себе, а целей при этом никаких не ставилось. Именно это для меня теперь - глупо и смешно, в этом был посыл моего поста.


Для того чтобы это понять, надо побыть директором, пережить это. После этого можно дауншифтить.
Большинство же пытается дауншифтить, ничего не пережив, не поняв, не достигнув и не испытав. Но уже устали от жизни.
ИМХО, это обычный инфантилизм, боязнь проблем и ответственности. Ни чем хорошим подобное не закончится.

Camenante, логично и правильно.
Аватара пользователя
MC
почетный путешественник
 
Сообщения: 3337
Регистрация: 23.10.2005
Город: เมืองพัทยา
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 49
Страны: 18
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЭмиграция из России. Жизнь за границейДауншифтинг, зимовка и жизнь за границей по визе



Включить мобильный стиль