Форум Винского

**Zebra21** » 30 ноя 2013, 11:06

Подскажите, как оптимальнее по деньгам (и времени) заехать в Данию и Норвегию через Европу(Германия, Польша) на своём автомобиле? Паром, дороги?

**Trolll** » 30 ноя 2013, 11:49

Хантсхольм-Эгерсун, Хиртсхальс-Кристиансанн, Копенгаген-Осло, Фридриксхавн-Гётеборг, Копенгаген-Осло паромы. Или посуху через Швецию Копенгаген-Осло 600 километров.
Важно не только деньги и время, но и откуда у Вас начинается маршрут по Норвегии

**Zebra21** » 30 ноя 2013, 12:10

Просто хочется не повторять дороги на обратном пути, поэтому в Норвегию заехать так, а назад уже выезжать через Финляндию. Отсюда и интересуют заезды в Норвегию (через Данию) из Германии или Польши.

**Trolll** » 30 ноя 2013, 12:18

Я написал про них. Выбирайте. С учётом места начала маршрута

**Zebra21** » 30 ноя 2013, 12:28

Вы уж извините мою дремучесть, но все пары населённых пунктов принадлежат Скандинавии. Ни одного Германского или польского. А интересует именно это - в Копенгаге из Европы попать как лучше? Откуда и на чём?

**Trolll** » 30 ноя 2013, 12:44

**Zebra21** » 30 ноя 2013, 12:52

Спасибо большое. И ещё вопрос - лучше на пароме, или посуху? В смысле - денег/времени, опять же...

**Trolll** » 30 ноя 2013, 12:58

Яebra писал(а) 30 ноя 2013, 12:28:Вы уж извините мою дремучесть, но все пары населённых пунктов принадлежат Скандинавии. Ни одного Германского или польского. А интересует именно это - в Копенгаге из Европы попать как лучше? Откуда и на чём?

Вы озаглавили тему "Заезд в Норвегию...". Разместили её в разделе Норвегия, я и написал список возможности попасть в Норвегию. паромы туда из Дании.
Если интересуют маршруты из Германии в Данию, так и нужно было озаглавить соответственно и поместить в раздел об остальных северных странах

**Trolll** » 30 ноя 2013, 13:09

Яebra писал(а) 30 ноя 2013, 12:52::) Спасибо большое. И ещё вопрос - лучше на пароме, или посуху? В смысле - денег/времени, опять же...

Куда? Откуда? Какие планы на Данию? Копенгаген? Откуда стартуете по Норвегии? Интересует ли Осло?

**Zebra21** » 01 дек 2013, 16:01

Исходные данные - май-июнь, 10-12 дней в Скандинавии, на своём авто, 2 взрослых один ребёнок 5,5 лет (что исключает сложные пешие маршруты). Цель - впервые посмотреть Европу, как самим, так и ребёнку доставить удовольствие. Поскольку нас больше привлекают природные красоты, а ребёнка, естественно, развлекалки, то неизбежен компромисс. Примерный план, составленный по отчётам (особое спасибо отчёту alka*):
Биллунд, Дания
Копенгаген, Дания
Сельюр, Норвегия
Одда, Норвегия
Берген, Норвегия
Geiranger Fjord
Lærdal, Норвегия
Nordfjordeid, Норвегия
Valldal, Норвегия
Олесунн, Норвегия
Trollstigen, Норвегия
Стокгольм, Швеция

Несколько просьб к корифеям -
1.покритикуйте маршрут..
2. С какой стороны лучше начинать?
3. Как лучше заезжать и выезжать? Стокгольм-Таллин, или Стокгольм-Хельсинки-Таллин? Ехать через Питер и Москву не хочу абсолютно!
А, да, начало в Волгограде! Заранее спасибо.

**Trolll** » 01 дек 2013, 21:36

Судя по тому, как расположены пункты в списке. Вы не представляете, где они находятся территориально. Для начала воспользуйтесь гугл-мэп. Расставьте их, посмотрите где находятся и сразу будет понятно, что за чем встанет по местам. Потом и остальные вопросы можно будет решить

Присоединюсь к совету Trolll.
Для ребенка на обратном пути Лиллипутхаммер, рядом с Лиллихаммером.

Если через Таллин, то Хельсинки тут ни при чем.

А от Волгограда ребенку не сильно утомительно будет?

**Zebra21** » 02 дек 2013, 18:05

Да, я уже понял про внутренний маршрут, перерабатываю. А от Волгограда за 4 дня доедем не спеша. Так, в общем, опыт поездок на 1000км есть у неё, и немалый
Про Лилипутхаммер пошёл читать
Осталось ещё решить - откуда заезжать - из Стокгольма, или из Дании....

Яebra писал(а) 02 дек 2013, 18:05:из Стокгольма, или из Дании..

А из Дании это как? Через Польшу-Германию в Данию?

Если через Таллин, то в Стокгольм, далее на юг Норвегии и там по часовой стрелке, возврат через Мора или Арвика опять же в Стокгольм. Датско-норвежские паромы весьма недешевы...
Однако же, если в планах Леголенд (Биллунд), то разумнее из Дании и уходить в Норвегию.
Возьмите бумажную карту...

**Zebra21** » 02 дек 2013, 18:36

А из Дании это как? Через Польшу-Германию в Данию?

Да-да, именно об этом речь и шла. Оттуда начать, а выезжать уже из Стокгольма. Или же начать со Стокгольма, а выезжать через Дания-Европа...
Из Стокгольма, значит, лучше сразу в Таллин, или же Хельсинки-Таллин, как Гугл ведёт?

**Ler_ych** » 02 дек 2013, 18:51

Если через Таллинн, то ни Хельсинки, ни Дания не пришей-пристегни. Хельсинки вообще только если через Питер. Если хотите и Данию, то надо ехать через Чехию - Германию. Что очень долго. Я бы не поехал. Норвегия - значит Норвегия. Т.е. через Таллинн или Ригу.

**Ler_ych** » 02 дек 2013, 18:56

Яebra писал(а) 02 дек 2013, 18:36:
А из Дании это как? Через Польшу-Германию в Данию?

Да-да, именно об этом речь и шла. Оттуда начать, а выезжать уже из Стокгольма. Или же начать со Стокгольма, а выезжать через Дания-Европа...
Из Стокгольма, значит, лучше сразу в Таллин, или же Хельсинки-Таллин, как Гугл ведёт?

Гугля упорно отказывается узнавать про паромы Стокгольм - Таллинн и Рига. Поэтому ведет через Хельсинки.

А вы не боитесь что, проезжая через Европу, вы там и застрянете в ущерб основной цели - Норвегии?
Лично я бы поехал на Ригу-Стокгольм и Стокгольм-Таллинн. А Германию-Данию - отдельно. Ибо там тоже до фига чего. А у вас каша получится.

**Zebra21** » 02 дек 2013, 19:12

А вы не боитесь что, проезжая через Европу, вы там и застрянете в ущерб основной цели - Норвегии?

Ну, если на пути туда - то есть такая вероятность. Просто Леголенд очень уж в стороне от Стокгольма, почти тысяча км.
Думаю, что Дании не избежать, дочку уже Леголенд зацепил... Но будем думать, объять всё за раз - это малореально, я понимаю.

Яebra писал(а) 02 дек 2013, 19:12:дочку уже Леголенд зацепил.

Леголенд - штука хорошая, но действительно очень далеко.
И Дания ну никак не рисуется с Норвегией. Если только не лететь туда самолетом.
Из Волгограда, да на машине в Норвегию мне тоже авантюрой кажется, тем более с ребенком.
Если все же ехать, то соглашусь с тем, что надо Туда через Ригу, обратно через Таллин. Или наоборот. Но ни Чехия-Германия-Дания, ни Финляндия здесь как то не вписываются.
Или ехать месяца на полтора. Тогда не спеша все успеете.
Только из-за Леголенда, даже в сочетании с Тиволи, я бы в Данию не поехал.

**Zebra21** » 02 дек 2013, 20:02

Яebra писал(а) 02 дек 2013, 19:12:Леголенд - штука хорошая, но действительно очень далеко.
И Дания ну никак не рисуется с Норвегией.

Как считаете, Лиллипутхаммер достойная замена Леголенду?

Яebra писал(а) 02 дек 2013, 20:02:Лиллипутхаммер достойная замена Леголенду?

Ну чтобы что-то считать по этому поводу, надо как минимум знать Вашего ребенка. Моим дочерям, в свое время, понравилось и там и там. Но они постарше были.
Могу сказать только, чтосвет клином на датском Леголенде точно не сошелся.
И 5-6 летнему ребенку, на мой взгляд, Лиллипутхаммер поинтереснее будет.
Вы почитайте отчеты путешественников с детьми. Позадавайте вопросы Авторам.

Объединил этот топик с другим, созданным ТС.
Так удобнее будет ориентироваться

**Ler_ych** » 04 дек 2013, 12:14

От Волгограда до Копенгагена - 3 тыс. км. ДО Таллинна - 2 тыс. Разница есть?

**Zebra21** » 04 дек 2013, 19:45

Ler_ych писал(а) 04 дек 2013, 12:14:От Волгограда до Копенгагена - 3 тыс. км. ДО Таллинна - 2 тыс. Разница есть?

Ну, если учесть, что ещё 600км от Стокгольма до Осло, то разница не столь велика ;) А если до Бергена - так и та же тысяча набегает
Но Данию решил оставить на "потом-как-нибудь". Как и Север Норвегии, и даже Берген. Нельзя за 10 дней обсмотреть всё...
В итоге пока вырисовался такой маршрут

Просмотреть увеличенную карту
Может что убрать-прибавить-заменить?

**Zebra21** » 04 дек 2013, 19:48

Ler_ych, кстати, на таможне Эстонской насколько придирчивы к количеству еды в авто? Сигарет нет, алкоголя одна бутылка, на всякий случай, как насчёт тушёнки-круп-растворимых каш? И вообще - какие точки входа оптимальны?

**Ler_ych** » 04 дек 2013, 20:01

Ну от Копенгагена до Осло тоже дофига....
Количество еды? а хрен его знает, я не ввозил. Шас посмотрю.
Вот: http://www.emta.ee/index.php?id=2962
А зачем вам в Эстонию чего-то везти? Здесь купите дешевле.

В"езжать? Ну через Остров - Куничину Гору. Там можно забронировать время пересечения границы.
https://www.goswift.ru/

Яebra писал(а) 04 дек 2013, 19:45:что убрать-прибавить-заменить

Возможно, лучше так

Просмотреть увеличенную карту

В Швеции скоростной режим повеселее, бензин дешевле.

**Ler_ych** » 04 дек 2013, 20:07

Я вот тоже собираюсь... И после Нигардсбреена еду до Алесунда через Лом-Геирангер. Это интереснее вашего варианта.

**Zebra21** » 04 дек 2013, 20:48

Автопутешественник писал(а) 04 дек 2013, 20:03:В Швеции скоростной режим повеселее, бензин дешевле

Ага, принято, спасибо.

Ler_ych писал(а) 04 дек 2013, 20:07:И после Нигардсбреена еду до Алесунда через Лом-Геирангер.

После Лома на Гейрангер так по 15 и ехать, или свернуть на 63?

**Ler_ych** » 04 дек 2013, 20:50

Я поеду по 15, 258, 63. 258 говорят очень красива.

**Ler_ych** » 04 дек 2013, 21:00

По поводу продуктов. Мне так кажется почему-то , что у нас оные дешевле, чем в России в основном. Так что можно здесь зашопиться, в Тарту по пути или в Таллинне. Рекомендую магазины сетей Maxima, но только ХХ и Selver.

**Zebra21** » 04 дек 2013, 21:29

Ler_ych ну, однозначно в отношении молочки, мясных всяких... Кстати, сколько, к примеру, стоит молоко детское в 200г пакетах там у вас? Как реперная точка...

**Ler_ych** » 04 дек 2013, 21:35

Яebra писал(а) 04 дек 2013, 21:29:Ler_ych ну, однозначно в отношении молочки, мясных всяких... Кстати, сколько, к примеру, стоит молоко детское в 200г пакетах там у вас? Как реперная точка...

Понятия не имею. Дети взрослые.

Ну вот посмотрите: http://www.maxima.ee/?lang=ru

Нажмите на предложения - там куча картинок выскочит правее. Нажимаете и увеличиваете.

**Zebra21** » 04 дек 2013, 21:58

Посмотрел. Из примерно схожих продуктов картина такая же, примерно, как у нас в городе Зато с таможней опасений не будет Спасибо.

Яebra писал(а) 04 дек 2013, 20:48:После Лома на Гейрангер так по 15 и ехать, или свернуть на 63?

Лучше вот так

Просмотреть увеличенную карту

Настоятельно рекомедую проехать участок между В и С по очень красивой дороге.

Ler_ych писал(а) 04 дек 2013, 21:00:Так что можно здесь зашопиться, в Тарту по пути или в Таллинне.

Абсолютно правильное предложение.

Еще ремарка по продуктам - в Норвегию запрещен ввоз картофеля. Так что там купите. В Норвегии по Вашему маршруту предлагаю смотреть на сетевые магазины Coop, Rimi, Bonprix, Kiwi. Последние, имхо, самые дружелюбные.

**Zebra21** » 05 дек 2013, 11:32

Спасибо. И ещё вопрос здесь, поскольку уж начал здесь - для дочки 5 лет надо оформлять и загранпаспорт и визу отдельно?

Яebra писал(а) 05 дек 2013, 11:32:для дочки 5 лет надо оформлять и загранпаспорт и визу отдельно?

Да, надо.
Подробно Визовые вопросы. Европа

**Zebra21** » 05 дек 2013, 14:21

Маршрут опять стал чуть длинней, опять 10 дней еле еле... Буду ещё кумекать.

Яebra писал(а) 05 дек 2013, 14:21:аршрут опять стал чуть длинней, опять 10 дней еле еле... Буду ещё кумекать.

Я бы дней добавил.
Тем более, что т.В (см. карту) в Вашем маршруте пока отсутствует. А это одно из красивейших мест юго-запада

Просмотреть увеличенную карту

**Nora L** » 07 дек 2013, 07:38

Я поеду по 15, 258, 63. 258 говорят очень красива.

Здравствуйте. Хочу немного добавить от себя. Отличный у вас вырисовывается маршрут. Но , на мой взгляд , это как бы просто общее направление. Но что например можно посмотреть на каждом из этих участков , не проскочить мимо, любуясь красотами. Мне думается вам пора составленный маршрут более подробно изучить и определить точки интереса. Например ( имею ввиду дорогу Лом - Гейрангер), В Лом имеется знаменитая старинная кирха , далее заслуживает внимание на 15 дороге Donfoss camping. Не как кемпинг , а место короткого отдыха. Этот кемпинг – прямо произведение искусств. Красиво оборудован и кроме всего в нем есть бассейн. Далее возле дороги -старинный отель Polfoss . Он находится километрах в 15 от кемпинга Donfoss camping. Здесь надо обязательно остановиться , потому , что сразу за отелем находится водопад – порог Pollfossen ,здесь надо расписаться в журнале посетителей , увековечить свое посещение. Далее - Grotli , … 258 и тд. Мне кажется неплохо было бы об этом знать по всем дорогам вашего маршрута. А уж останавливаться или нет – это уже другой вопрос…

**Zebra21** » 07 дек 2013, 16:14

Спасибо, сейчас понял, что именно несколько напрягало нас в этом маршруте. Как ни странно - постоянное передвижение с необходимостью ежедневного "отмечания" на пунктах Юнеско, утром сбор, вечером разбиение места, готовка пищи, сон, утром сбор, езда итд... Да, так удастся посетить гораздо больше мест. Но вот правильно ли это? И тут надысь натыкаюсь на внятное изложение этих сомнений от одного из старожилов Норвегии - Rudankort в его отчёте Эта идея, организовать центральную базу на 7 дней, принята на ура и мной и женой. Большое ему спасибо за оформление наших подспудных желаний.
Теперь вот выбираю, где сделать эту остановку (пока получается в районе Сондала). При этом, к сожалению, придётся пожертвовать лестницей Троллей, Гейрангером, 63 и 258 дорогами, Алесундом, Осло итд... В общем - переводим количество в качество. Сейчас соображаю, что именно отметить и где именно жить, куда пойти, чтобы компенсировать то, чем на этот раз пожертвуем.

Яebra писал(а) 07 дек 2013, 16:14:Эта идея, организовать центральную базу на 7 дней, принята на ура и мной и женой.

Также рекламировал эту идею здесь 2 поездки в Норвегию. Лето 2011.
Более того, если почитаете критику маршрутов, то много раз такой вариант советовал путешественникам с детьми.
Почитайте вот тут Питер-Норвегия июль 2013 (план)

Яebra писал(а) 07 дек 2013, 16:14:Большое ему спасибо за оформление наших подспудных желаний.

Достаточно нажать на "+" под его аватарой. На Форуме таким образом выражают благодарность.
Я ж Вам рекомендовал почитать Правила

**konatava** » 07 дек 2013, 22:03

Яebra писал(а) 07 дек 2013, 16:14:При этом, к сожалению, придётся пожертвовать лестницей Троллей, Гейрангером, 63 и 258 дорогами, Алесундом, Осло итд...

Ну не знаю... Ладно, Осло можно пропустить. А вот все остальное... А что Вы тогда хотите посмотреть?

P.S. Автопутешественник, Саша, не кидайся тапками , но я не представляю первую поездку в Норвегию без Лестницы Троллей и Гейрангера (про 258-ю молчу).

**konatava** » 07 дек 2013, 22:07

А вот такой формат путешествия вам не подойдет? Самый длинный в жизни день (Норвегия, июнь 2013)

**Zebra21** » 07 дек 2013, 22:25

konatava я же говорю - ищу точку "постоянного" базирования Прочитаю Ваш отчёт, обязательно... Может передумаю про ТПБ

**konatava** » 07 дек 2013, 23:01

Яebra писал(а) 07 дек 2013, 22:25:Прочитаю Ваш отчёт, обязательно...

Не, мой как раз совсем не обязательно! Я Вам советую отчет Veil* почитать. Она с ребенком путешествовала и в таком формате, который Вам может подойти.

**Nora L** » 08 дек 2013, 22:39

P.S. Автопутешественник, Саша, не кидайся тапками , но я не представляю первую поездку в Норвегию без Лестницы Троллей и Гейрангера (про 258-ю молчу).

Наташ , не надо молчать. Он частенько кидается не только тапками , но колкостями то в твой , то в мой адрес. Надо его как-то поучить. Я думаю , что единой точки на треть страны найти нельзя. На неделю надо как минимум две точки. Rudankort – ему значительно легче , он Норвегию объездил вдоль и поперек. Посмотрите его первый отчет , где он тоже ездит …. Я наивно думаю , что для первого раза надо немного поездить , ну уж а потом …ищите точку преткновения.

**Zebra21** » 08 дек 2013, 22:50

Nora L писал(а) 08 дек 2013, 22:39: Я наивно думаю , что для первого раза надо немного поездить , ну уж а потом

Ездить с 5 летним ребёнком, каждый день по палаткам со сбором-разбором? Думаю, что к исходу недели будет уже не до красот. ИМХО, конечно, зависит от многих факторов. Я вот сейчас думаю, что время в Скандинавии увеличить слегка, а разъезды совместить с 7 дневной стоянкой... Осталось решить, где именно - то ли ближе к Гейрангеру, то ли южнее, в районе Сондал.

**Nora L** » 09 дек 2013, 06:08

Зачем же с пятилетним ребенком - в палатке. Лучше домик - кабину бронировать. Это не так и дорого. Думаю - разделите на две стоянки. Первая - в Кинсарвике , вторая - в Струн( или в окрестностях). При переезде из первой во вторую посмотрите Нигардсбрин , 55 , 15 , 258 дороги. Ну наверное и Снежную. Будет один переезд. Собственно в Сондал неудобно.

konatava писал(а) 07 дек 2013, 22:03:Саша, не кидайся тапками , но я не представляю первую поездку в Норвегию без Лестницы Троллей и Гейрангера (про 258-ю молчу).

А чего кидаться-то? Глупо спорить с очевидным. Я до конца еще на въехал в маршрут, когда появится некий вариант, тогда и посмотрим.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР