Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

[zerokol]

В связи с большим количеством вопросов - "в какое консульство подавать документы на визу при посещении нескольких стран шенгена" - была открыта данная тема.
Здесь задаем вопросы только по выбору консульства!!!
Вопросы по набору документов для шенгенской визы, срокам получения, проблемам с визами - задаем в соответствующих разделах.
В теме обсуждается опыт подачи на шенгенскую визу гражданами России, в самой России.
При любых отклонениях от приведённой выше ситуации это стоит указывать, дабы не получать ненужные вам советы.
Какой страны нужна шенгенская виза?

В теме обсуждается вопрос В какое консульство подавать на визу при посещении нескольких стран шенгена при первой (декларируемой при подаче на визу) поездке.
Если Вам нужна виза для совершения двух поездок - Вам сюда:

Короткий интервал (до 10-14 дней) между двумя поездками. Как оформить визу?
Две поездки с разницей в месяц и более. Как оформить визу?

[strannix]

так можно подать за месяц например до поездки?

Можно, хоть за две недели если не боитесь во временнОй цейтнот попасть

я прочитанное понял, как что поездка не раньше, чем через три месяца. получается наоборот, не позже чем через три месяца?

На примере: вы собираетесь поехать 1 июня. Подать документы на визу вы можете не ранее, чем 1 марта. Позже - в любое время.

[SummerJam]

самое прекрасное и лояльное консульство это- Испания. Всегда подавала туда и визы были готовы за 3-4 дня.
в этом году в первый раз решила поставить Италию…отправила паспорт и вот уже неделя прошла а "Германа все нет".
в след раз только испания!

[zerokol]

в этом году в первый раз решила поставить Италию…отправила паспорт и вот уже неделя прошла а "Германа все нет".

к молодым красивым девушкам они очень трепетно относятся

[DeSergo]

Доброго времени суток, форумчане.
Подскажите, пожалуйста, как правильно поступить - для получения германской визы забронированы отели(в которых реально будем проживать), но две первые ночи в Германии по пути в Бельгию, будем останавливаться у знакомых.
Как это показать в анкетах и приложении?
Или забронировать "липовые" отели с последующим отказом ( делать этого не хочется)?

Лучше забронировать "левый отель", иначе консульство может запросить приглашение от ваших знакомых.

[Antikvar]

А что, письменное обращение в консульство от друзей-родственников-знакомых в соответствии с "Соглашением об упрощении..." так трудно оформить?

[DeSergo]

Вы живете в Праге. Расскажите сами, легко ли вам оформить приглашение для друзей из не-EU.

[Antikvar]

Легко. В Чехии, как и практически во всех странах Еврошенгении, можно оформить два вида приглашения:
- "полицейское" на официальном бланке миграционных служб в соответствии с Визовым кодексом ЕС;
- письменное прямое обращение в соответствующее консульство, заверенное нотариусом в соответствии с Соглашение между Российской Федерацией и Европейским сообществом об упрощении выдачи виз гражданам Российской Федерации и Европейского союза.
В чем проблема?
А для друзей из EU никаких приглашений не требуется :-)

[DeSergo]

Вот. Будь я вашим другом, не стал бы заставлять вас идти в полицию и к нотариусу, чтобы оформить для меня приглашение ради одной-двух ночей.

[Antikvar]

В Чехии заверить подпись на письменном обращении можно на любой почте за 30 крон :-)
Обращение пишется в произвольной форме. Можно от руки.

[N@tty]

Собственно, ситуация такая: летом хочу прокатиться по маршруту: Хорватия-Черногория-Румыния (ну и, может быть, заодно Молдавия, но это под большим вопросом). Все страны не являются участниками шенгенского соглашения, но при наличии действующей шенгенской визы на территорию пускают (Черногория безвизовая для РФ, в Румынии 5дневный транзит - это я знаю). Лететь хочу из Хельсинки в Тиват. По всей логике должна получать финскую визу, и в принципе как петербурженке это было бы довольно просто, если бы не нарушения использования предыдущей финской визы . Я так и не поняла, насколько они критические, - по дням вроде нет, в Финляндии получается больше (во всяком случае если смотреть на въездные/выездные штампы), а вот по количеству въездов - значительное превышение других стран плюс въезд-выезд через Латвию. Если бы сравнивалось количество въездов в Финляндию и в другую конкретную страну (где-то на форуме читала о таком), то у меня все хорошо. А вот если сравнивается количество въездов в Финляндию и суммированное количество въездов в другие европейские страны, - тогда все плохо)).
Точных дат будущего маршрута пока не знаю - будет зависеть от наличия дешевых билетов из Хельсинки.
В моей ситуации куда вообще посоветуете податься? Больше в ближайший год-два в Европу никуда вроде не планирую, только если какой-нибудь транзит на пути в ЛА или Африку.

[Иро4ка]

В Чехии заверить подпись на письменном обращении можно на любой почте за 30 крон :-)
Обращение пишется в произвольной форме. Можно от руки.

Но наши друзья живут в Германии, а там это, наверное, не так просто. Будем бронировать отель.

[DeSergo]

Собственно, ситуация такая: летом хочу прокатиться по маршруту: Хорватия-Черногория-Румыния (ну и, может быть, заодно Молдавия, но это под большим вопросом). Все страны не являются участниками шенгенского соглашения, но при наличии действующей шенгенской визы на территорию пускают (Черногория безвизовая для РФ, в Румынии 5дневный транзит - это я знаю). Лететь хочу из Хельсинки в Тиват. По всей логике должна получать финскую визу, и в принципе как петербурженке это было бы довольно просто, если бы не нарушения использования предыдущей финской визы . Я так и не поняла, насколько они критические, - по дням вроде нет, в Финляндии получается больше (во всяком случае если смотреть на въездные/выездные штампы), а вот по количеству въездов - значительное превышение других стран плюс въезд-выезд через Латвию. Если бы сравнивалось количество въездов в Финляндию и в другую конкретную страну (где-то на форуме читала о таком), то у меня все хорошо. А вот если сравнивается количество въездов в Финляндию и суммированное количество въездов в другие европейские страны, - тогда все плохо)).
Точных дат будущего маршрута пока не знаю - будет зависеть от наличия дешевых билетов из Хельсинки.
В моей ситуации куда вообще посоветуете податься? Больше в ближайший год-два в Европу никуда вроде не планирую, только если какой-нибудь транзит на пути в ЛА или Африку.

Не знаю, какие нравы в консульстве Финляндии. Но чисто "по протоколу", чтобы у финнов не возникли претензии по поводу неправильно откатанной визы, я бы написал письмо-объяснение, как была использована виза с приложением доказательств (ваучеры из финских гостиниц), что Финляндии отдана большая часть "лучших дней жизни".
А с другой стороны можно без проблем получить румынскую визу. Румыния, как ни странно звучало, входит в Шенген.

[Лайонел]

А у меня вот какая ситуация. Летом намечается хипповский фестиваль Rainbow в Венгрии, к этому времени (с 1 июля на полгода) уже откроется Дом АВП во Львове. Из Львова в Венгрию как раз было бы удобно очень...
Осенью - дом АВП в Берлине (с 1 сентября, предварительно - на два месяца).
Хотелось бы всё это посетить. Но и венгры, и немцы - одни из самых сложных, да и реальная цель поездки - такая, под которую бронь, естественно, не сделаешь. Выходит, надо уже запастить чьим-нибудь мультиком к тому времени. Вот какой алгоритм действий вы бы мне посоветовали?

В загране - финская недельная виза (2013 год) и много прочих, лёгких нешенгенских; официально безработный.
Пока мне видится так: финны во второй раз, скорее всего, дадут не под даты поездки, а подлиннее? Через них заход легче всего сделать?

[Leeuw]

Румыния, как ни странно звучало, входит в Шенген.

Я что-то пропустил? Давно?

[uzelki]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Хотим отправиться в авто путешествие на машине по Европе. Путь будет следующий:
Польша(2день)-Чехия(3дня)-Германия(4дня)-Австрия(3дня)-Италия(3дня)-Хорватия(6дней)-Венгрия(5дней)
В какое консульство подавать на шенгенскую визу? По правилам я понимаю, что в Венгерское, но меня смущает, что эта страна у нас последняя на пути следования.

[DeSergo]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Хотим отправиться в авто путешествие на машине по Европе. Путь будет следующий:
Польша(2день)-Чехия(3дня)-Германия(4дня)-Австрия(3дня)-Италия(3дня)-Хорватия(6дней)-Венгрия(5дней)
В какое консульство подавать на шенгенскую визу? По правилам я понимаю, что в Венгерское, но меня смущает, что эта страна у нас последняя на пути следования.

Ну, и что? Венгры будут только рады, что вы у них пробудете больше дней, а вот в какой очередности - им без разницы. Смело идите в венгерское консульство.

[Antikvar]

Я что-то пропустил? Давно?

С момента присоединения к ЕС. Просто не отменен пограничный контроль и не открыты границы (см. Договор о присоединении...) :-)

[Leeuw]

Я что-то пропустил? Давно?

С момента присоединения к ЕС. Просто не отменен пограничный контроль и не открыты границы (см. Договор о присоединении...) :-)

Следует ли из этого, что по румынской визе пустят в Финляндию?

[Antikvar]

Не следует :-)

[DeSergo]

Могут пустить, если покажете билеты, которые подтверждают, что Финляндия для вас транзит.

[Antikvar]

Не пустят. (см.Регламенты ЕС № 582/2008/EC и № 586/2008/EC)

[DeSergo]

Почему не пустят? У него же на руках будут билеты в Румынию из Финляндии... В анкете на румынскую визу укажет, что страна первого въезда - Финляндия...

[Лайонел]

Ой, друзья хорошие, не забудьте, пожалуйста, и про мой вопрос...

[sekrit]

Почему не пустят? У него же на руках будут билеты в Румынию из Финляндии... В анкете на румынскую визу укажет, что страна первого въезда - Финляндия...

Румыния входит в состав ЕС, но не является на данный момент страной-участницей шенгенского соглашения, поэтому въезд с румынской визой на территорию Шенгенской зоны запрещен.

[Antikvar]

Еще раз:

Акт относительно условий присоединения подразделяет стороны Договора на существующие государства-члены Союза и новые государства-члены Союза. В соответствии с ним, новые государства-члены присоединяются ко всем учредительным договорам Европейского Союза и признают действующими на своей территории все акты, принятые институтами Союза, включая решения Суда Европейских сообществ.
На новые государства-члены в полном объеме распространяются положения Шенгенских соглашений , а также всех актов составляющих Шенгенские достижения (acquis Schengen) или Шенгенское право, инкорпорированное в правопорядок Союза специальным протоколом 1997 г.

Все это в полной мере касается и Румынии.
Границы не открыты и не отменен пограничный контроль.

Почему не пустят?

Я же сослался на Регламенты. Там же unilateral recognition (односторонее признание).

[Darkiya]

Подскажите, пож-та, консульства каких стран Шенгена сейчас выдают визы (желательно мульти, в идеале, чтобы мульти выдали человеку, у которого до того виз не было вообще и чистый паспорт) с наименьшим количеством гемора (в виде справок с работы и банковских счетов) и отсутствием подстав в виде аннулирования визы после отмены брони отеля (как делаю чехи и немцы). Кроме финнов (они лучшие в этом плане), но может есть кто еще? Спасибо

[serts]

желательно мульти, в идеале, чтобы мульти выдали

Вас интересует только количество въездов в визе?
Многие дают MULT и на 5 дней...

[Darkiya]

Вас интересует только количество въездов в визе?

Да

Многие дают MULT и на 5 дней...

Жесть, интересует в идеале мульти на полгода-год.

В общем...
Программа-минимум: в посольстве какой страны Шенгена получить визу, чтобы она была
- мульти, от недель двух хотя бы до полугода
- ее бы не аннулировали после выдачи из-за отмены брони отеля после получения визы

Программа-максимум (программа-минимум + нижеперечисленное):
- не требовалось бы справок с работы\выписок с банковского счета
- Первое получение визы на новый паспорт (чел не выезжал загран вообще)

[senator]

Жесть, интересует в идеале мульти на полгода-год.

Виза в Словакию и обещания 5-летних шенгенов

[DeSergo]

Подскажите, пож-та, консульства каких стран Шенгена сейчас выдают визы (желательно мульти, в идеале, чтобы мульти выдали человеку, у которого до того виз не было вообще и чистый паспорт) с наименьшим количеством гемора (в виде справок с работы и банковских счетов) и отсутствием подстав в виде аннулирования визы после отмены брони отеля (как делаю чехи и немцы). Кроме финнов (они лучшие в этом плане), но может есть кто еще? Спасибо

Испания, Франция, но без гарантии.

[DeSergo]

Румыния входит в состав ЕС, но не является на данный момент страной-участницей шенгенского соглашения, поэтому въезд с румынской визой на территорию Шенгенской зоны запрещен.

Вы правы. Румыния до сих пор не в Шенгене. В 2013 году было много шума по поводу вступления Румыниии в Шенген, даже была определена дата - с 1 января 2014 года, но этот факт так и не был завершен.

[DeSergo]

Ой, друзья хорошие, не забудьте, пожалуйста, и про мой вопрос...

На ваш вопрос ответить сложно... Можно использовать схему Винского - сделать французскую визу, но... не гарантия, что вам дадут длинную визу, т.к. вы без работы. Поэтому честно скажу - не знаю, какой лучший вариант посоветовать. Я бы на вашем месте не парился со схемами, и просто сделал поочередные визы-краткосрочки - сначала венгерскую, потом германскую. Всё по-честному.

[Лайонел]

Ну вот сомневаюсь, что мне венгры или немцы дадут визу... что я им предоставлю-то? Бронь Радуги и дома АВП ? )) Имхо, три французких краткосрочки и то легче: первая - именно во Францию, а вторая-третья - уже куда глаза глядят...

[elg]

Друзья, просьба посоветовать, что мне делать с ш.визами в моем случае.

Планируется 2 поездки:
1. Чехия, на 3 дня (1-3 мая 2014)
2. Италия на 17 дней (12- 28 июня 2014)

У меня была идея сейчас взять авиа билеты на обе поездки и идти с ними сразу в визовый центр Италии, чтобы получить у них мультивизу на обе поездки.

Но закрались сомнения, поэтому позвонила в визовый центр, и мне сказали, что перерыв между поездками большой, поэтому я должна получить две визы - чешскую и итальянскую.

Что напрягает в данной ситуации:
1. Италия обычно дает визу на большее кол-во дней, чем нужно, поэтому очень хотелось подавать именно в Италии и получить шенген на год, а то и на два в прошлом году также был первый итальянский шенген, и его сразу дали на полгода, вместо 2 недель, и с запасом по дням.
2. Если пойду в Чешское консульство, есть опасение, что они тоже могут дать "с запасом". Но вряд ли с запасом на 17 дней? А если дадут на 14 дней? Мне этих дней мало.. Получается, надо им строго говорить, чтобы дали четко на 3 дня?

Еще вот вариант - идти сначала в итальянское к.в середине марта (слышала, есть правило подавать не более чем за 3 месяца до поездки?), просить все-таки дать визу с 1 мая и для поездки в Чехию тоже. Если скажут нет, то хотя бы у меня будет длинный шенген с 12 июня. А потом придется сразу бежать в чешское к.. А там к тому времени (в начале апреля) уже будут предмайские очереди ((((

В общем, извините, выплеснула вам поток сознания, помогите разобраться.

[julien_julienny]

Друзья, просьба посоветовать, что мне делать с ш.визами в моем случае.

Планируется 2 поездки:
1. Чехия, на 3 дня (1-3 мая 2014)
2. Италия на 17 дней (12- 28 июня 2014)

У меня была идея сейчас взять авиа билеты на обе поездки и идти с ними сразу в визовый центр Италии, чтобы получить у них мультивизу на обе поездки.

Но закрались сомнения, поэтому позвонила в визовый центр, и мне сказали, что перерыв между поездками большой, поэтому я должна получить две визы - чешскую и итальянскую.

Что напрягает в данной ситуации:
1. Италия обычно дает визу на большее кол-во дней, чем нужно, поэтому очень хотелось подавать именно в Италии и получить шенген на год, а то и на два в прошлом году также был первый итальянский шенген, и его сразу дали на полгода, вместо 2 недель, и с запасом по дням.
2. Если пойду в Чешское консульство, есть опасение, что они тоже могут дать "с запасом". Но вряд ли с запасом на 17 дней? А если дадут на 14 дней? Мне этих дней мало.. Получается, надо им строго говорить, чтобы дали четко на 3 дня?

Еще вот вариант - идти сначала в итальянское к.в середине марта (слышала, есть правило подавать не более чем за 3 месяца до поездки?), просить все-таки дать визу с 1 мая и для поездки в Чехию тоже. Если скажут нет, то хотя бы у меня будет длинный шенген с 12 июня. А потом придется сразу бежать в чешское к.. А там к тому времени (в начале апреля) уже будут предмайские очереди ((((

В общем, извините, выплеснула вам поток сознания, помогите разобраться.

я бы на вашем месте в марте пошла к итальянцам, они сейчас раздают годовые, а если учесть, что у вас уже был
итальянский шенген, это дело верное.
если Италия поступает так же, как Франция, то визу они откроют датой начала обработки документов,
то есть в марте-апреле, смотря когда вы подадите документы. но этот вопрос нужно провентилировать)
ну а потом что? потом спокойно по этой визе съездите в Чехию)

[Андрей Ш]

У меня похожая ситуация, только первая поездка в Польшу и Литву, а вторая - в Италию. И перид между поездками примерно такой же.
Взвесив все обстоятельства, я решил идти за финской визой - в Петербурге их получить проще, нежели иные, не требуется справок и многих иных документов, которые обычно требуют консульства.
Придется тогда 2-3 раза посетить Финляндию. Количество дней не важно (главное чтобы в каждой поездке в Суоми пробыть не менее суток), важно количество въездов.
Не знаю только, распространяются ли такие преференции на москвичей.

[elg]

Ну, Питер и Финка - это совсем другая история.. да и я точно не планирую "2-3 раза посетить Финляндию", так что этот вариант не подходит..

Думаю, что в Москве не действует порядок, принятый для петербуржцев. В Питере это обусловлено близостью границы и частотой, с которой петербуржцы мотаются в Финку на шоппинг.

[Андрей Ш]

Думаю, что дело не только в шоппинге и близости границы.
От Эстонии почему-то таких преференций мы не имеем, хотя она тоже близко...
Для Вас тогда, думаю, можно попробовать обратиться к итальянцам, но для верности придется схимичить - сделать возвратную бронь отеля и билетов в Италию на первую поездку. Но тут уже, наверное, лучше к агентствам обратиться.

[elg]

Друзья, просьба посоветовать, что мне делать с ш.визами в моем случае.

Планируется 2 поездки:
1. Чехия, на 3 дня (1-3 мая 2014)
2. Италия на 17 дней (12- 28 июня 2014)

У меня была идея сейчас взять авиа билеты на обе поездки и идти с ними сразу в визовый центр Италии, чтобы получить у них мультивизу на обе поездки.

Но закрались сомнения, поэтому позвонила в визовый центр, и мне сказали, что перерыв между поездками большой, поэтому я должна получить две визы - чешскую и итальянскую.

Что напрягает в данной ситуации:
1. Италия обычно дает визу на большее кол-во дней, чем нужно, поэтому очень хотелось подавать именно в Италии и получить шенген на год, а то и на два в прошлом году также был первый итальянский шенген, и его сразу дали на полгода, вместо 2 недель, и с запасом по дням.
2. Если пойду в Чешское консульство, есть опасение, что они тоже могут дать "с запасом". Но вряд ли с запасом на 17 дней? А если дадут на 14 дней? Мне этих дней мало.. Получается, надо им строго говорить, чтобы дали четко на 3 дня?

Еще вот вариант - идти сначала в итальянское к.в середине марта (слышала, есть правило подавать не более чем за 3 месяца до поездки?), просить все-таки дать визу с 1 мая и для поездки в Чехию тоже. Если скажут нет, то хотя бы у меня будет длинный шенген с 12 июня. А потом придется сразу бежать в чешское к.. А там к тому времени (в начале апреля) уже будут предмайские очереди ((((

В общем, извините, выплеснула вам поток сознания, помогите разобраться.

я бы на вашем месте в марте пошла к итальянцам, они сейчас раздают годовые, а если учесть, что у вас уже был
итальянский шенген, это дело верное.
если Италия поступает так же, как Франция, то визу они откроют датой начала обработки документов,
то есть в марте-апреле, смотря когда вы подадите документы. но этот вопрос нужно провентилировать)
ну а потом что? потом спокойно по этой визе съездите в Чехию)

Ну а если они не откроют "датой начала обработки документов", тогда я просто иду в чешское к. и получаю еще одну визу - на 3 дня.

[Antikvar]

В 2013 году было много шума по поводу...

... отмены пограничного контроля :-))

[DeSergo]

Ну а если они не откроют "датой начала обработки документов", тогда я просто иду в чешское к. и получаю еще одну визу - на 3 дня.

А может не стоит так париться с итальянцами. Мой совет - идите в чешское консульство, приложите документы только чешской поездки, итальянские прикладывать не нужно (иначе откажут в длинной визе), и просите мультивизу на год. Я так получил годовую чешскую визу после полугодовой испанской.

[julien_julienny]

Ну а если они не откроют "датой начала обработки документов", тогда я просто иду в чешское к. и получаю еще одну визу - на 3 дня.

Аларм!! я только что позвонила подруге, которая недавно получила годовую Италию, ей открыли датой предполагаемой поездки, но при подаче документов говорили, мол, если вам до этого еще куда-то нужно сгонять, вы напишите, откроем пораньше.
в общем, больше ничего советовать не могу и не буду, потому что не знаю(
Чехия - тоже хорошо, единственное - вероятность получить мультигод у Италии почти стопроцентная,
а коли у вас уже была одна Италия, то, возможно мульти два года.

[serts]

вероятность получить мультигод у Италии почти стопроцентная,

Увы, она (вероятность) равна 26% при неимении их шенгенов в прошлом и 49% - при их наличии. Вероятность 2-летних - 8%.

[julien_julienny]

вероятность получить мультигод у Италии почти стопроцентная,

Увы, она (вероятность) равна 26% при неимении их шенгенов в прошлом и 49% - при их наличии. Вероятность 2-летних - 8%.

я писала конкретному человеку, у которого в прошлом году уже был итальянский шенген,
основываясь на опыте двух друзей, которые недавно получали итальянские мульти)
я не про общую статистику)

[serts]

основываясь на опыте двух друзей,

Всякое встречал, но такое... Или вы абсолютный гуманитарий?
Если я подброшу два раза монетку, и оба раз выпадет орел, стоит ли мне делать вывод, что в 100% случаев будет и дальше выпадать орёл?

[julien_julienny]

основываясь на опыте двух друзей,

Всякое встречал, но такое... Или вы абсолютный гуманитарий?
Если я подброшу два раза монетку, и оба раз выпадет орел, стоит ли мне делать вывод, что в 100% случаев будет и дальше выпадать орёл?

софистика.
человек попросил совета, я рассказала о том, что знала я,
уверена, он прекрасно понял, что я имею в виду и хочу донести.
если вы знаете что-то еще, так ответьте ему, а не мне.

[serts]

человек попросил совета, я рассказала о том, что знала я,

Безграмотность.
Я тоже рассказал о своем знании (эксперименте), полученном из опыта с монеткой.
Но даже школьникам сейчас классе в 8-9 рассказывают о том, что такое вероятность и как на ее основе делать надежные выводы.

[Leeuw]

Вы зря спорите, просто сейчас порядок выдачи итальянских виз изменился. Для получения годовой достаточно иметь любой шенген, для получения двухлетней - два шенгена. Смотрите на сайте итальянского ВЦ.

[jturdaliev]

Друзья нас четверо. Мы резиденты Дубая. И тут подали документы на испанское посольство для получение Шенген виза. У нас был официальный приглашение на бизнес конгресс в Испание. Вот нас двое отказали и визу не дали и сказали что через 6 месяцев мы можем еще раз попробовать. Как вы думаете если мы будем подать на другую посольство на пример на Греция можем ли получать виза? или других посольствах тоже через 6 месяц берут наши документы?

[DeSergo]

Друзья нас четверо. Мы резиденты Дубая. И тут подали документы на испанское посольство для получение Шенген виза. У нас был официальный приглашение на бизнес конгресс в Испание. Вот нас двое отказали и визу не дали и сказали что через 6 месяцев мы можем еще раз попробовать. Как вы думаете если мы будем подать на другую посольство на пример на Греция можем ли получать виза? или других посольствах тоже через 6 месяц берут наши документы?

Испанцы штамп об отказе в визе в Ваш паспорт поставили? Если нет, то можно попробовать обратиться в другое консульство, но уже с туристическими целями.