Безвизовые страны для россиян

[Michael1239]

не переоценивайте роль выборов а также процент здравомыслящих людей в Европе

И тем не менее, ситуация все более и более накалённая именно в Европе Всё-таки куда приятнее видеть изъятие денег из кошельков русских туристов, чем наблюдать беспрепятственную эмиграцию Депардьё.

[joy_]

Румыны просто нищеброды, они могут да, гуртом накинуться и слопать пудинг и отобрать рабочие места.
А богатые заливники - это еще террористическая опасность и от нее никуда не деться, невзирая на экономическую выгоду от визита людей из стран, где бедных просто нет, есть богатые и очень богатые.
Я как то ради прикола понаблюдал в Европе, какой контингент тусуется в фирменном магазине Vertu. Исключительно арабы и индусы. Ну и русские, видимо.

[zerokol]

И тем не менее, ситуация все более и более накалённая именно в Европе Всё-таки куда приятнее видеть изъятие денег из кошельков русских туристов, чем наблюдать беспрепятственную эмиграцию Депардьё.

но тем не менее наивно рассчитывать что кого то в ЕС (электорат) интересует вопрос безвизового въезда для граждан РФ

[Аладьин]

но тем не менее наивно рассчитывать что кого то в ЕС (электорат) интересует вопрос безвизового въезда для граждан РФ

Я бы даже сказал, что там почти все являются противниками безвиза для любой не очень богатой иди опасной страны, а не только РФ. Понять их легко, так как уже посмотрели на орды поляков, прибалтов, болгар и прочих румын. В общем-то, и мы не обрадуемся, если наши решат отменить визы, например, для Китая.

[MegaWolt]

ЕС он как бы разный, и цели у всех разные.. кто-то от безвиза выиграет, но лоббировать сильно не будет, кому-то пофику, кто-то не выиграет ничего, и не хочет рисковать, у кого-то русофобство на уровне подсознания..

чиновники внутри ЕС а уж тем более население не совсем в курсе как эти визы получаются на местах, они-то в своих розовых очках, думают, что виза - это своего рода предпроверка на благонадежность..

[Аладьин]

Все так и есть, потому на электорат надежды нет. Он вообще не в курсах, что там и как. Люди не понимают, почему, анпример, существует проблема беженцев. Уверены, что это мы виноваты в том, что они к ним понаезжают. )

[Michael1239]

Я бы даже сказал, что там почти все являются противниками безвиза для любой не очень богатой иди опасной страны, а не только РФ. Понять их легко, так как уже посмотрели на орды поляков, прибалтов, болгар и прочих румын. В общем-то, и мы не обрадуемся, если наши решат отменить визы, например, для Китая.

В Европе уже давно поняли, что Россия и Китай с Болгарией и Румынией далеко не одно и то же. Не видит этого только умственно отсталый в рамках Европы) Все же европейцы не отличаются повальной и поголовной тупостью

[zerokol]

В Европе уже давно поняли

это очень растяжимое понятие "в Европе". Некому среднему гражданину в Германии или Франции проблема безвизового режима с РФ (в обе стороны причем) глубоко до фени, так же как она до фени "электорату" в РФ. Нам это интересно, но мы "страшно далеки от народа"

[Michael1239]

это очень растяжимое понятие "в Европе". Некому среднему гражданину в Германии или Франции проблема безвизового режима с РФ (в обе стороны причем) глубоко до фени, так же как она до фени "электорату" в РФ. Нам это интересно, но мы "страшно далеки от народа"

И тем не менее раньше или позже будет не до фени и разрешат. В противном случае никто бы даже не начинал на эту тему переговоры.

[zerokol]

И тем не менее раньше или позже будет не до фени и разрешат.

есть такое мнение - то не доживем до отмены виз между РФ и ЕС, либо мы не доживем, либо ЕС, либо РФ, а может и все вместе взятые.

В противном случае никто бы даже не начинал на эту тему переговоры.

очень часто даже в бизнесе начинают переговоры так, для галочки, не собираясь ни о чем договориться.

[zerokol]

а тем временем, ближе к теме

http://нахер/world/20140121/990395648.html

МОСКВА, 21 янв — РИА Новости. Глава МИД РФ Сергей Лавров уверен, что в обозримом будущем вся территория Сообщества стран Латинской Америки и Карибского бассейна (СЕЛАК) может стать безвизовой для россиян.
"Я уверен, что в обозримом будущем вся территория СЕЛАК вполне может стать свободной зоной для приезда россиян", — сказал он на пресс-конференции.
Лавров напомнил, что недавно Россия завершила процедуру вступления в силу договора с Парагваем о безвизовых поездках. Это уже одиннадцатая страна Латино-Американского региона, с которой работает безвизовый режим, добавил он.
СЕЛАК, объединившее 33 страны региона, без участия США и Канады, было создано в конце 2011 года.

Лавров правда не знает, что безвизовый режим и получение визы на границе (в одностороннем порядке), работает с почти со всем странами, кроме Суринама, Белиза, Коста-рики и Панамы
"вообще то место министра сзади, но наш министр этого не знает"

[Michael1239]

Я думаю что это в общем-то верный подход. Во-первых если он говорит об упрощении визового режима, то речь идет о двусторонних уступках, а никак не о введении той или иной страной безвиза и уж тем более визы по прибытии. Во-вторых эти режимы могут быть весьма непостоянными, работая на односторонней основе. Сегодня ввели, завтра отменили. И пример Коста-рики тут совсем не последний.

[Michael1239]

очень часто даже в бизнесе начинают переговоры так, для галочки, не собираясь ни о чем договориться.

ну и кто заинтересован в этой галочке? Лавров? Ему в общем-то по барабану. А учитывая состояние дел все это не пиар, а скорее антипиар. ЕС? Им либо нужен результат либо не нужен. В бизнесе переговоры для галочки ведут очень редко. У нормальных бизнесменов просто нет времени на ведение переговоров, которые никто не собирается завершать успешно. Газпрома это, конечно, не касается.

[zerokol]

ну и кто заинтересован в этой галочке? Лавров? Ему в общем-то по барабану.

а все и Путин что бы сказать что мы движемся, а ЕС, что бы сказать - ну мы же выполняем положения Хельсинской декларации. НУ и ЕС хочет выторговать что то себе за это, а Путин не готов уступать что то серьезное - вот и ведут переговоры ни о чем.

[zerokol]

Во-первых если он говорит об упрощении визового режима, то речь идет о двусторонних уступка

он говорит о "безвизовой зоне для россиян". Министр иностранных дел должен быть более точен в формулировках, а не говорить на уровне малограмотной девочки из турагенства.

[Michael1239]

он говорит о "безвизовой зоне для россиян". Министр иностранных дел должен быть более точен в формулировках, а не говорить на уровне малограмотной девочки из турагенства.

Согласен, но я бы не стал сомневаться в профессионализме Лаврова. Хотя, может быть, в формулировках он и правда бывает неточен. Собственно ничто не мешает написать ему письмо в министерство и попросить поработать над грамотностью

[joy_]

но тем не менее наивно рассчитывать что кого то в ЕС (электорат) интересует вопрос безвизового въезда для граждан РФ
Я бы даже сказал, что там почти все являются противниками безвиза для любой не очень богатой иди опасной страны, а не только РФ. Понять их легко, так как уже посмотрели на орды поляков, прибалтов, болгар и прочих румын. В общем-то, и мы не обрадуемся, если наши решат отменить визы, например, для Китая

"Рядовой электорат" к россиянам относится примерно так же, как у нас воспринимают "друзей" из стран Средней Азии.
С одной оговорочкой. Страны, завязанные на туризм, заинтересованы в визовых послаблениях и в этих странах складывается неплохое лобби. НО - эти страны настолько бедные в европейской семье, что в расчет их притязания особо не берутся.

[Michael1239]

"Рядовой электорат" к россиянам относится примерно так же, как у нас воспринимают "друзей" из стран Средней Азии.
С одной оговорочкой. Страны, завязанные на туризм, заинтересованы в визовых послаблениях и в этих странах складывается неплохое лобби. НО - эти страны настолько бедные в европейской семье, что в расчет их притязания особо не берутся.

Чем больше и глубже ЕС погружается в бюрократическое дерьмо, напоминая СССР, тем больше становится голос тех, на кого еще недавно не обращали внимание. И все проекты принятия конституций, Лиссабонских договоров, ужесточения монетарной политики, поднятия вопроса о возможности исключения из еврозоны и шенгена - ярчайшее тому подтверждение. Каждый вопрос обсуждается по 5-10, а то и 15 лет. А в таких условиях становится непонятно почему мнение Польши или Болгарии не учитывается, если они принимают активное участие в обсуждении а остальные страны нет. Да и некому скоро будет принимать решения о том, что мнения этих стран "неинтересны".

[zerokol]

Чем больше и глубже ЕС погружается в бюрократическое дерьмо, напоминая СССР

так вроде с падением уровня жизни в Греции итд - их все меньше слушают Все больше влияния приобретает Германия.

Собственно ничто не мешает написать ему письмо в министерство и попросить поработать над грамотностью

я вроде не нанимался писать такие письма, я то знаю как обстоит положение дел.

"Рядовой электорат" к россиянам относится примерно так же, как у нас воспринимают "друзей" из стран Средней Азии.

Тут больше от того, что постоянно новости типа "поймали русскую мафию, воры в законе - Каха Жуликашвили, Арсен Маракунян, Махмеджон Рахманов". Но скорее всего тут даже не так, а так же как и вопрос безвизового въезда для граждан Сербии в РФ - это мало кому интересно.

[Lesnik-Sadovod]

ну и кто заинтересован в этой галочке? Лавров? Ему в общем-то по барабану.

а все и Путин что бы сказать что мы движемся, а ЕС, что бы сказать - ну мы же выполняем положения Хельсинской декларации. НУ и ЕС хочет выторговать что то себе за это, а Путин не готов уступать что то серьезное - вот и ведут переговоры ни о чем.

Лавров именно это и заявил сегодня, причем аж дословно

Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел России С.В.Лаврова на пресс-конференции по итогам деятельности российской дипломатии в 2013 году, Москва, 21 января 2014 года

Вопрос: Как долго будут продолжаться переговоры о визовом режиме с Евросоюзом, особенно с учетом заявления Министра юстиции России А.В.Коновалова о том, что Соглашение об облегчении визового режима не будет подписано на январском саммите Россия-ЕС в Брюсселе? Когда стоит ожидать облегчения визового режима и полной отмены виз?

С.В.Лавров: Эта тема порядочно уже «навязла в зубах» - я много раз ее комментировал, не хочу сегодня занимать время.

Если коротко, то Соглашение о дальнейшем упрощении визового режима, который распространяет упрощенный порядок на целый ряд новых категорий, включая журналистов, участников молодежных обменов, НПО, готово. Нужна только политическая воля со стороны Евросоюза. Говорю Евросоюза, а на самом деле Брюсселя: если я правильно понимаю, то страны-члены ЕС в своем большинстве, необходимом для принятия такого решения, к такому шагу готовы. Причины, по которым тормозится процесс, хорошо известны: есть стремление увязать дальнейшие шаги по пути упрощения визового режима с какими-то не относящимися к этому вопросу проблемами, выторговать что-то у России. Есть желание также руководствоваться политической целесообразностью, которая, в понимании некоторых членов Евросоюза, к сожалению, заключается в том, чтобы не пропустить Россию на этом пути к облегчению, а в конце концов - снятию визового режима, раньше представителей программы «Восточное партнерство». Но это - хорошо известная ситуация, «секрет Полишинеля». Мы к этому относимся спокойно, нам это нужно не больше, чем Европейскому союзу. Прежде всего это нужно нашим гражданам, о них нужно думать, а не о получении каких-то политических дивидендов.

Примерно аналогичное соображение пока препятствует заключению договоренности об отмене визового режима. Вам известно, что для достижения этой цели пару лет назад был согласован Перечень совместных шагов по четырем блокам, включая безопасность границ, контроль на границах, защиту проездных документов. По каждому из блоков стороны подготовили шаги и их реализовывали, обменивались инспекционными поездками, смотрели, как обстоят дела друг у друга, составили доклады о ходе их выполнения.

По нашей оценке, эти шаги выполнены. Проверяемые критерии все уже достигнуты. Остались те же самые политические соображения и пожелания об улучшении ситуации с правами человека. На наш вопрос «как?» конкретных ответов пока мы не слышим. Это может быть вечной темой. Поэтому мы за то, чтобы в полной мере реализовывать обязательства, взятые всеми европейскими странами при создании ОБСЕ (тогда это еще было Совещание по безопасности и сотрудничеству в Европе). В Хельсинском Заключительном акте, к 40-летию которого мы приближаемся, была провозглашена задача обеспечить свободу передвижения. Тогда на этом настаивали западные партнеры; СССР и социалистический лагерь по понятным причинам колебались - но в итоге подписались под этим обязательством. Теперь все наоборот. Будем надеяться, что идеология отойдет на второй план, и разделительные линии, которые пытаются сохранить в Евро - Атлантике, все-таки будут размыты. Это в интересах всех граждан европейского континента.