Безвизовые страны для россиян

Здесь обсуждается всё, что касается путешествий, но не подходит под другие разделы: советы новичкам, что взять с собой, чемодан или рюкзак, сравнения направлений, лайфхаки и общие вопросы о поездках.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #2251

Сообщение Michael1239 » 20 янв 2014, 16:07

Indomilk писал(а) 20 янв 2014, 15:59:А что помешает обычному туристу купить самый дешёвый билетик на самый захудалый матч, и вперёд!


То, что эти билеты даже на самый захудалый матч даже заранее, при покупке вслепую стоят совсем не 3 копейки. Учитывая европейский кризис экономить уж на билетах-то точно будут.

Indomilk писал(а) 20 янв 2014, 15:59:Да ну бросьте, это была одна из самых главных линий нашей заявки, если отменят то такой вой поднимется, что всякие там пуськи покажутся детсадом.... К тому же прецендент уже был, когда пускали без виз по билетам на финал ЛЧ в Москве.


Ну пускать на 1 матч на 1-2 дня и пускать на целый чемпионат почти на 3 недели - совершенно разные вещи. А на вой в России привыкли не обращать никакого внимания (и правильно делают). Согласен, пересмотреть может и не так просто, но говорить о том, что все уже решено - вряд ли. Немцы вон на ЧМ 2006 никого без визы не пускали. Как и в ЮАР в 2010 и в Бразилию сейчас, в 2014. Более того, в Германии в 2006 и в Австрии в 2008 на время чемпионата даже прекращало действие шенгенское соглашение, всех жителей ЕС проверяли на границе, а въехать иностранцам можно было лишь по национальным визам. И никто даже слова не сказал. Так что увидим.
Michael1239
полноправный участник
 
Сообщения: 340
Регистрация: 29.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #2252

Сообщение Indomilk » 20 янв 2014, 16:14

Michael1239 писал(а) 20 янв 2014, 16:07: Немцы вон на ЧМ 2006 никого без визы не пускали. Как и в ЮАР в 2010 и в Бразилию сейчас, в 2014. Более того, в Германии в 2006 и в Австрии в 2008 на время чемпионата даже прекращало действие шенгенское соглашение, всех жителей ЕС проверяли на границе, а въехать иностранцам можно было лишь по национальным визам. И никто даже слова не сказал. Так что увидим.

У них этого изначально не было в заявке, в отличие от нас. Всё давно уже прописано в заявочной книге, так что это будет обязательно, с вероятностью 99%.
Даже сейчас уже, перед Сочи 2014 многие ворчат (даже на этом форуме), дескать: "могли бы и отменить визы на время Олимпиады"....
Indomilk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5333
Регистрация: 12.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 324 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #2253

Сообщение joy_ » 20 янв 2014, 16:31

Indomilk писал(а) 20 янв 2014, 15:59:
Michael1239 писал(а) 20 янв 2014, 15:49:А что помешает обычному туристу купить самый дешёвый билетик на самый захудалый матч, и вперёд!

А они разве уже не распроданы все?
joy_
почетный путешественник
 
Сообщения: 2542
Регистрация: 22.09.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Возраст: 45
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #2254

Сообщение Michael1239 » 20 янв 2014, 17:05

joy_ писал(а) 20 янв 2014, 16:31:А они разве уже не распроданы все?


Так о том и речь. Да и в остальном мало ли кто что ворчит. Решения подобного характера всегда стратегические процентов на 15-20 политические. Однако ситуация по туристам и дальше будет меняться. Доходы населения в России продолжают расти, все больше народу готово ехать в Эвропу хотя бы автобусными турами, как следствие, всё больше готово и лететь. Может уже и в 2014 году открыто поднимут вопрос и посчитают то, сколько теряет бюджет стран ЕС от этого визового режима за год и сколько будет терять в ближайшие годы. Думаю что для Европы данные цифры в условиях продолжающегося кризиса и привычки экономить на всём, на чём только можно, будут немного шокирующими, что сдвинет процесс с мертвой точки. Да и не слепые же европейцы, вот скоро смогут посчитать каков рост турпотока в Корею после отмены виз и то, как с радостью отменили визы практически все страны Латинской Америки и только рады этому.
Michael1239
полноправный участник
 
Сообщения: 340
Регистрация: 29.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #2255

Сообщение MegaWolt » 20 янв 2014, 17:15

сейчас главное двусторонок побольше с другими странами - вся ЛА, Малайзия, Бруней и тп. чтоб завидно было))
малайцы и перуанцы без виз, а европейцы - топ-топ в консульство
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5571
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 108
Страны: 43

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #2256

Сообщение Michael1239 » 20 янв 2014, 17:19

Arthur11 писал(а) 20 янв 2014, 17:15:сейчас главное двусторонок побольше с другими странами - вся ЛА, Малайзия, Бруней и тп. чтоб завидно было))
малайцы и перуанцы без виз, а европейцы - топ-топ в консульство


Я думаю что очень скоро все это и будет) Да собственно и так уже есть десятки стран с которыми действуют двусторонки и граждане которых в Россию на ЧМ и на олимпиаду без виз поедут) Кстати Корея - прекрасный в этом плане пример. А уж Латинасы как рады будут поехать на ЧМ 2018 в Россию не задумываясь о визах) Это будет серьезный удар по имиджу Европы и всей ее политики)
Michael1239
полноправный участник
 
Сообщения: 340
Регистрация: 29.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #2257

Сообщение zerokol » 20 янв 2014, 17:48

Michael1239 писал(а) 20 янв 2014, 17:19: Это будет серьезный удар по имиджу Европы и всей ее политики)

только вот Европе (точнее ЕС, который нагло присвоил себе право говорить за всю Европу), на это глубоко насрать. Они тут визы для ОАЭ, Соломоновых островов и Тимору собираются отменять, видно каннибалов в ЕС мало, надо что бы оттуда "охотники за головами" ехали
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45107
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 406 раз.
Поблагодарили: 3375 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #2258

Сообщение Michael1239 » 20 янв 2014, 18:18

zerokol писал(а) 20 янв 2014, 17:48:только вот Европе (точнее ЕС, который нагло присвоил себе право говорить за всю Европу), на это глубоко насрать. Они тут визы для ОАЭ, Соломоновых островов и Тимору собираются отменять, видно каннибалов в ЕС мало, надо что бы оттуда "охотники за головами" ехали


Потом на выборах оказывается что ну совсем не насрать) Недовольство нынешней политикой ЕС все сильнее и все глубже в умах людей. Слишком уж много проколов и просчётов. Этот не самый жесткий и неприятный, но точно один из. Особенно меня умиляет то, что евробюрократы иногда рассказывают о том, что через ТС в Европу могут пойти наркотики, а то, что они уже давным-давно идут через Косово и Албанию - забывают) Но это не может продолжаться долго)
Michael1239
полноправный участник
 
Сообщения: 340
Регистрация: 29.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #2259

Сообщение MegaWolt » 20 янв 2014, 20:04

не переоценивайте роль выборов а также процент здравомыслящих людей в Европе
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5571
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 108
Страны: 43

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #2260

Сообщение Lesnik-Sadovod » 20 янв 2014, 20:20

zerokol писал(а) 20 янв 2014, 17:48:только вот Европе (точнее ЕС, который нагло присвоил себе право говорить за всю Европу), на это глубоко насрать. Они тут визы для ОАЭ, Соломоновых островов и Тимору собираются отменять, видно каннибалов в ЕС мало, надо что бы оттуда "охотники за головами" ехали

Тут, кстати, британцы вроде электронные визы для части заливных арабов ввели (интересно, что это за зверь технически), что на фоне истерии насчет "родных" румын унд болгар (которые пароходами и еропланами якобы "ломятся" выпить весь эль и сожрать весь фиш&чипс) выглядит весьма прикольно.

А вообще насчет Тайваня именно Британия затравщиком была, так что есть какая-никакая тенденция, правда, малопонятная
Lesnik-Sadovod
почетный путешественник
 
Сообщения: 3873
Регистрация: 09.06.2010
Город: Голуэй
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Возраст: 103
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #2261

Сообщение Michael1239 » 20 янв 2014, 20:47

Arthur11 писал(а) 20 янв 2014, 20:04:не переоценивайте роль выборов а также процент здравомыслящих людей в Европе


И тем не менее, ситуация все более и более накалённая именно в Европе Всё-таки куда приятнее видеть изъятие денег из кошельков русских туристов, чем наблюдать беспрепятственную эмиграцию Депардьё.
Michael1239
полноправный участник
 
Сообщения: 340
Регистрация: 29.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #2262

Сообщение joy_ » 20 янв 2014, 21:53

Румыны просто нищеброды, они могут да, гуртом накинуться и слопать пудинг и отобрать рабочие места.
А богатые заливники - это еще террористическая опасность и от нее никуда не деться, невзирая на экономическую выгоду от визита людей из стран, где бедных просто нет, есть богатые и очень богатые.
Я как то ради прикола понаблюдал в Европе, какой контингент тусуется в фирменном магазине Vertu. Исключительно арабы и индусы. Ну и русские, видимо.
joy_
почетный путешественник
 
Сообщения: 2542
Регистрация: 22.09.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Возраст: 45
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #2263

Сообщение zerokol » 20 янв 2014, 22:39

Michael1239 писал(а) 20 янв 2014, 20:47:И тем не менее, ситуация все более и более накалённая именно в Европе Всё-таки куда приятнее видеть изъятие денег из кошельков русских туристов, чем наблюдать беспрепятственную эмиграцию Депардьё.

но тем не менее наивно рассчитывать что кого то в ЕС (электорат) интересует вопрос безвизового въезда для граждан РФ
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45107
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 406 раз.
Поблагодарили: 3375 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #2264

Сообщение Аладьин » 21 янв 2014, 13:11

zerokol писал(а) 20 янв 2014, 22:39:но тем не менее наивно рассчитывать что кого то в ЕС (электорат) интересует вопрос безвизового въезда для граждан РФ

Я бы даже сказал, что там почти все являются противниками безвиза для любой не очень богатой иди опасной страны, а не только РФ. Понять их легко, так как уже посмотрели на орды поляков, прибалтов, болгар и прочих румын. В общем-то, и мы не обрадуемся, если наши решат отменить визы, например, для Китая.
Аватара пользователя
Аладьин
путешественник
 
Сообщения: 1753
Регистрация: 20.05.2010
Город: Лианозово/Озерецкое/Несебър
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 49
Страны: 20
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #2265

Сообщение MegaWolt » 21 янв 2014, 13:45

ЕС он как бы разный, и цели у всех разные.. кто-то от безвиза выиграет, но лоббировать сильно не будет, кому-то пофику, кто-то не выиграет ничего, и не хочет рисковать, у кого-то русофобство на уровне подсознания..

чиновники внутри ЕС а уж тем более население не совсем в курсе как эти визы получаются на местах, они-то в своих розовых очках, думают, что виза - это своего рода предпроверка на благонадежность..
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5571
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 108
Страны: 43

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #2266

Сообщение Аладьин » 21 янв 2014, 13:51

Все так и есть, потому на электорат надежды нет. Он вообще не в курсах, что там и как. Люди не понимают, почему, анпример, существует проблема беженцев. Уверены, что это мы виноваты в том, что они к ним понаезжают. )
Аватара пользователя
Аладьин
путешественник
 
Сообщения: 1753
Регистрация: 20.05.2010
Город: Лианозово/Озерецкое/Несебър
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 49
Страны: 20
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #2267

Сообщение Michael1239 » 21 янв 2014, 14:07

Аладьин писал(а) 21 янв 2014, 13:11:Я бы даже сказал, что там почти все являются противниками безвиза для любой не очень богатой иди опасной страны, а не только РФ. Понять их легко, так как уже посмотрели на орды поляков, прибалтов, болгар и прочих румын. В общем-то, и мы не обрадуемся, если наши решат отменить визы, например, для Китая.


В Европе уже давно поняли, что Россия и Китай с Болгарией и Румынией далеко не одно и то же. Не видит этого только умственно отсталый в рамках Европы) Все же европейцы не отличаются повальной и поголовной тупостью
Michael1239
полноправный участник
 
Сообщения: 340
Регистрация: 29.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #2268

Сообщение zerokol » 21 янв 2014, 14:16

Michael1239 писал(а) 21 янв 2014, 14:07:В Европе уже давно поняли

это очень растяжимое понятие "в Европе". Некому среднему гражданину в Германии или Франции проблема безвизового режима с РФ (в обе стороны причем) глубоко до фени, так же как она до фени "электорату" в РФ. Нам это интересно, но мы "страшно далеки от народа"
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45107
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 406 раз.
Поблагодарили: 3375 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #2269

Сообщение Michael1239 » 21 янв 2014, 14:18

zerokol писал(а) 21 янв 2014, 14:16:это очень растяжимое понятие "в Европе". Некому среднему гражданину в Германии или Франции проблема безвизового режима с РФ (в обе стороны причем) глубоко до фени, так же как она до фени "электорату" в РФ. Нам это интересно, но мы "страшно далеки от народа"


И тем не менее раньше или позже будет не до фени и разрешат. В противном случае никто бы даже не начинал на эту тему переговоры.
Michael1239
полноправный участник
 
Сообщения: 340
Регистрация: 29.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #2270

Сообщение zerokol » 21 янв 2014, 14:21

Michael1239 писал(а) 21 янв 2014, 14:18:И тем не менее раньше или позже будет не до фени и разрешат.

есть такое мнение - то не доживем до отмены виз между РФ и ЕС, либо мы не доживем, либо ЕС, либо РФ, а может и все вместе взятые.

Michael1239 писал(а) 21 янв 2014, 14:18: В противном случае никто бы даже не начинал на эту тему переговоры.

очень часто даже в бизнесе начинают переговоры так, для галочки, не собираясь ни о чем договориться.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45107
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 406 раз.
Поблагодарили: 3375 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #2271

Сообщение zerokol » 21 янв 2014, 14:26

а тем временем, ближе к теме

http://нахер/world/20140121/990395648.html

МОСКВА, 21 янв — РИА Новости. Глава МИД РФ Сергей Лавров уверен, что в обозримом будущем вся территория Сообщества стран Латинской Америки и Карибского бассейна (СЕЛАК) может стать безвизовой для россиян.
"Я уверен, что в обозримом будущем вся территория СЕЛАК вполне может стать свободной зоной для приезда россиян", — сказал он на пресс-конференции.
Лавров напомнил, что недавно Россия завершила процедуру вступления в силу договора с Парагваем о безвизовых поездках. Это уже одиннадцатая страна Латино-Американского региона, с которой работает безвизовый режим, добавил он.
СЕЛАК, объединившее 33 страны региона, без участия США и Канады, было создано в конце 2011 года.

Лавров правда не знает, что безвизовый режим и получение визы на границе (в одностороннем порядке), работает с почти со всем странами, кроме Суринама, Белиза, Коста-рики и Панамы
"вообще то место министра сзади, но наш министр этого не знает"
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45107
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 406 раз.
Поблагодарили: 3375 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #2272

Сообщение Michael1239 » 21 янв 2014, 15:03

Я думаю что это в общем-то верный подход. Во-первых если он говорит об упрощении визового режима, то речь идет о двусторонних уступках, а никак не о введении той или иной страной безвиза и уж тем более визы по прибытии. Во-вторых эти режимы могут быть весьма непостоянными, работая на односторонней основе. Сегодня ввели, завтра отменили. И пример Коста-рики тут совсем не последний.
Michael1239
полноправный участник
 
Сообщения: 340
Регистрация: 29.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #2273

Сообщение Michael1239 » 21 янв 2014, 15:05

zerokol писал(а) 21 янв 2014, 14:21:очень часто даже в бизнесе начинают переговоры так, для галочки, не собираясь ни о чем договориться.


ну и кто заинтересован в этой галочке? Лавров? Ему в общем-то по барабану. А учитывая состояние дел все это не пиар, а скорее антипиар. ЕС? Им либо нужен результат либо не нужен. В бизнесе переговоры для галочки ведут очень редко. У нормальных бизнесменов просто нет времени на ведение переговоров, которые никто не собирается завершать успешно. Газпрома это, конечно, не касается.
Michael1239
полноправный участник
 
Сообщения: 340
Регистрация: 29.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #2274

Сообщение zerokol » 21 янв 2014, 15:27

Michael1239 писал(а) 21 янв 2014, 15:05:ну и кто заинтересован в этой галочке? Лавров? Ему в общем-то по барабану.

а все и Путин что бы сказать что мы движемся, а ЕС, что бы сказать - ну мы же выполняем положения Хельсинской декларации. НУ и ЕС хочет выторговать что то себе за это, а Путин не готов уступать что то серьезное - вот и ведут переговоры ни о чем.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45107
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 406 раз.
Поблагодарили: 3375 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #2275

Сообщение zerokol » 21 янв 2014, 15:30

Michael1239 писал(а) 21 янв 2014, 15:03: Во-первых если он говорит об упрощении визового режима, то речь идет о двусторонних уступка

он говорит о "безвизовой зоне для россиян". Министр иностранных дел должен быть более точен в формулировках, а не говорить на уровне малограмотной девочки из турагенства.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45107
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 406 раз.
Поблагодарили: 3375 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #2276

Сообщение Michael1239 » 21 янв 2014, 16:00

zerokol писал(а) 21 янв 2014, 15:30:он говорит о "безвизовой зоне для россиян". Министр иностранных дел должен быть более точен в формулировках, а не говорить на уровне малограмотной девочки из турагенства.


Согласен, но я бы не стал сомневаться в профессионализме Лаврова. Хотя, может быть, в формулировках он и правда бывает неточен. Собственно ничто не мешает написать ему письмо в министерство и попросить поработать над грамотностью
Michael1239
полноправный участник
 
Сообщения: 340
Регистрация: 29.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #2277

Сообщение joy_ » 21 янв 2014, 16:30

Аладьин писал(а) 21 янв 2014, 13:11:но тем не менее наивно рассчитывать что кого то в ЕС (электорат) интересует вопрос безвизового въезда для граждан РФ
Я бы даже сказал, что там почти все являются противниками безвиза для любой не очень богатой иди опасной страны, а не только РФ. Понять их легко, так как уже посмотрели на орды поляков, прибалтов, болгар и прочих румын. В общем-то, и мы не обрадуемся, если наши решат отменить визы, например, для Китая

"Рядовой электорат" к россиянам относится примерно так же, как у нас воспринимают "друзей" из стран Средней Азии.
С одной оговорочкой. Страны, завязанные на туризм, заинтересованы в визовых послаблениях и в этих странах складывается неплохое лобби. НО - эти страны настолько бедные в европейской семье, что в расчет их притязания особо не берутся.
joy_
почетный путешественник
 
Сообщения: 2542
Регистрация: 22.09.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Возраст: 45
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #2278

Сообщение Michael1239 » 21 янв 2014, 16:53

joy_ писал(а) 21 янв 2014, 16:30:"Рядовой электорат" к россиянам относится примерно так же, как у нас воспринимают "друзей" из стран Средней Азии.
С одной оговорочкой. Страны, завязанные на туризм, заинтересованы в визовых послаблениях и в этих странах складывается неплохое лобби. НО - эти страны настолько бедные в европейской семье, что в расчет их притязания особо не берутся.


Чем больше и глубже ЕС погружается в бюрократическое дерьмо, напоминая СССР, тем больше становится голос тех, на кого еще недавно не обращали внимание. И все проекты принятия конституций, Лиссабонских договоров, ужесточения монетарной политики, поднятия вопроса о возможности исключения из еврозоны и шенгена - ярчайшее тому подтверждение. Каждый вопрос обсуждается по 5-10, а то и 15 лет. А в таких условиях становится непонятно почему мнение Польши или Болгарии не учитывается, если они принимают активное участие в обсуждении а остальные страны нет. Да и некому скоро будет принимать решения о том, что мнения этих стран "неинтересны".
Michael1239
полноправный участник
 
Сообщения: 340
Регистрация: 29.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #2279

Сообщение zerokol » 21 янв 2014, 17:49

Michael1239 писал(а) 21 янв 2014, 16:53:Чем больше и глубже ЕС погружается в бюрократическое дерьмо, напоминая СССР

так вроде с падением уровня жизни в Греции итд - их все меньше слушают Все больше влияния приобретает Германия.

Michael1239 писал(а) 21 янв 2014, 16:00: Собственно ничто не мешает написать ему письмо в министерство и попросить поработать над грамотностью


я вроде не нанимался писать такие письма, я то знаю как обстоит положение дел.

joy_ писал(а) 21 янв 2014, 16:30:"Рядовой электорат" к россиянам относится примерно так же, как у нас воспринимают "друзей" из стран Средней Азии.

Тут больше от того, что постоянно новости типа "поймали русскую мафию, воры в законе - Каха Жуликашвили, Арсен Маракунян, Махмеджон Рахманов". Но скорее всего тут даже не так, а так же как и вопрос безвизового въезда для граждан Сербии в РФ - это мало кому интересно.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45107
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 406 раз.
Поблагодарили: 3375 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #2280

Сообщение Lesnik-Sadovod » 21 янв 2014, 18:39

zerokol писал(а) 21 янв 2014, 15:27:
Michael1239 писал(а) 21 янв 2014, 15:05:ну и кто заинтересован в этой галочке? Лавров? Ему в общем-то по барабану.

а все и Путин что бы сказать что мы движемся, а ЕС, что бы сказать - ну мы же выполняем положения Хельсинской декларации. НУ и ЕС хочет выторговать что то себе за это, а Путин не готов уступать что то серьезное - вот и ведут переговоры ни о чем.

Лавров именно это и заявил сегодня, причем аж дословно

Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел России С.В.Лаврова на пресс-конференции по итогам деятельности российской дипломатии в 2013 году, Москва, 21 января 2014 года
Вопрос: Как долго будут продолжаться переговоры о визовом режиме с Евросоюзом, особенно с учетом заявления Министра юстиции России А.В.Коновалова о том, что Соглашение об облегчении визового режима не будет подписано на январском саммите Россия-ЕС в Брюсселе? Когда стоит ожидать облегчения визового режима и полной отмены виз?

С.В.Лавров: Эта тема порядочно уже «навязла в зубах» - я много раз ее комментировал, не хочу сегодня занимать время.

Если коротко, то Соглашение о дальнейшем упрощении визового режима, который распространяет упрощенный порядок на целый ряд новых категорий, включая журналистов, участников молодежных обменов, НПО, готово. Нужна только политическая воля со стороны Евросоюза. Говорю Евросоюза, а на самом деле Брюсселя: если я правильно понимаю, то страны-члены ЕС в своем большинстве, необходимом для принятия такого решения, к такому шагу готовы. Причины, по которым тормозится процесс, хорошо известны: есть стремление увязать дальнейшие шаги по пути упрощения визового режима с какими-то не относящимися к этому вопросу проблемами, выторговать что-то у России. Есть желание также руководствоваться политической целесообразностью, которая, в понимании некоторых членов Евросоюза, к сожалению, заключается в том, чтобы не пропустить Россию на этом пути к облегчению, а в конце концов - снятию визового режима, раньше представителей программы «Восточное партнерство». Но это - хорошо известная ситуация, «секрет Полишинеля». Мы к этому относимся спокойно, нам это нужно не больше, чем Европейскому союзу. Прежде всего это нужно нашим гражданам, о них нужно думать, а не о получении каких-то политических дивидендов.

Примерно аналогичное соображение пока препятствует заключению договоренности об отмене визового режима. Вам известно, что для достижения этой цели пару лет назад был согласован Перечень совместных шагов по четырем блокам, включая безопасность границ, контроль на границах, защиту проездных документов. По каждому из блоков стороны подготовили шаги и их реализовывали, обменивались инспекционными поездками, смотрели, как обстоят дела друг у друга, составили доклады о ходе их выполнения.

По нашей оценке, эти шаги выполнены. Проверяемые критерии все уже достигнуты. Остались те же самые политические соображения и пожелания об улучшении ситуации с правами человека. На наш вопрос «как?» конкретных ответов пока мы не слышим. Это может быть вечной темой. Поэтому мы за то, чтобы в полной мере реализовывать обязательства, взятые всеми европейскими странами при создании ОБСЕ (тогда это еще было Совещание по безопасности и сотрудничеству в Европе). В Хельсинском Заключительном акте, к 40-летию которого мы приближаемся, была провозглашена задача обеспечить свободу передвижения. Тогда на этом настаивали западные партнеры; СССР и социалистический лагерь по понятным причинам колебались - но в итоге подписались под этим обязательством. Теперь все наоборот. Будем надеяться, что идеология отойдет на второй план, и разделительные линии, которые пытаются сохранить в Евро - Атлантике, все-таки будут размыты. Это в интересах всех граждан европейского континента.
Lesnik-Sadovod
почетный путешественник
 
Сообщения: 3873
Регистрация: 09.06.2010
Город: Голуэй
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Возраст: 103
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #2281

Сообщение joy_ » 21 янв 2014, 18:50

zerokol писал(а) 21 янв 2014, 17:49:а так же как и вопрос безвизового въезда для граждан Сербии в РФ - это мало кому интересно.

да там мало кому интересен и вопрос безвизового въезда граждан стран ЕС в РФ. А в общей массе проблем - безработица, экономические кризисы, миграция, налоги и т.д. - да это вообще яйца выеденного не стоит.
Ибо особо привлекательной для туризма "страна березового ситца" не является. Такого массового туризма, чтобы вопрос действительно был актуален. А подвижники-экстремалы не поленятся организовать себе визу как в Россию, так и в Индию, так и в Китай-Монголию или Мьянму какую.
joy_
почетный путешественник
 
Сообщения: 2542
Регистрация: 22.09.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Возраст: 45
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #2282

Сообщение repovesi » 22 янв 2014, 11:30

zerokol писал(а) 20 янв 2014, 22:39:
Michael1239 писал(а) 20 янв 2014, 20:47:И тем не менее, ситуация все более и более накалённая именно в Европе Всё-таки куда приятнее видеть изъятие денег из кошельков русских туристов, чем наблюдать беспрепятственную эмиграцию Депардьё.

но тем не менее наивно рассчитывать что кого то в ЕС (электорат) интересует вопрос безвизового въезда для граждан РФ


В эту сторону, равно как и в России, конечно, мало кто мыслит. А вот перспектива побывать в России безо всяких виз, интересует очень многих, впрочем тех, кто и по визе сюда приезжает. Скажем, многочисленные велотуристы, с которыми я сталкиваюсь в Санкт-Петербурге каждое лето. Из Германии (больше всего), Франции, даже из Швейцарии встречал.
А в Санкт-Петербургской консерватории им. Римского-Корсакова так просто толпы ЕСовцев на поступление. Причём приезжают они с учебными визами, т.е. на 1 въезд и 0 выездов. Даже провалив вступительные экзамены они просто так выехать не мог: деканат должен выписать специальное приглашение, на основании которого ФМС внутри России выдаст 1-кратную выездную визу. Поступив же, гражданин ЕС превращается в запертого в России человека. Для того, чтобы, например, ездить на велосипеде в эстонскую Нарву, такой человек опять же должен попросить у деканата консерватории специальное приглашение, и тогда ФМС выдаёт въездную-выездную визу - хорошо, что теперь она хотя бы многократная на год - ранее была однократка.
Всего этого геммора бразилец, израильтянин и южнокореец, разумеется, лишены.
Аватара пользователя
repovesi
путешественник
 
Сообщения: 1604
Регистрация: 23.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Возраст: 55
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #2283

Сообщение zerokol » 22 янв 2014, 11:33

repovesi писал(а) 22 янв 2014, 11:30:Всего этого геммора бразилец, израильтянин и южнокореец, разумеется, лишены.

ну наверное все таки нет им же тоже нужен вид на жительство и учебная виза, и им точно также надо в ФМС получать выездную-въездную визу к этому виду на жительство.
repovesi писал(а) 22 янв 2014, 11:30: А вот перспектива побывать в России безо всяких виз, интересует очень многих, впрочем тех, кто и по визе сюда приезжает.

только вот мало этих "многих".
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45107
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 406 раз.
Поблагодарили: 3375 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #2284

Сообщение XMember » 22 янв 2014, 11:35

repovesi писал(а) 22 янв 2014, 11:30:Поступив же, гражданин ЕС превращается в запертого в России человека. Для того, чтобы, например, ездить на велосипеде в эстонскую Нарву, такой человек опять же должен попросить у деканата консерватории специальное приглашение, и тогда ФМС выдаёт въездную-выездную визу - хорошо, что теперь она хотя бы многократная на год - ранее была однократка.

Такой же геморрой есть в ЕС, когда заканчивается D-виза и ещё не выдан временный ВНЖ
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17524
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1238 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #2285

Сообщение repovesi » 22 янв 2014, 11:38

XMember писал(а) 22 янв 2014, 11:35:
repovesi писал(а) 22 янв 2014, 11:30:Поступив же, гражданин ЕС превращается в запертого в России человека. Для того, чтобы, например, ездить на велосипеде в эстонскую Нарву, такой человек опять же должен попросить у деканата консерватории специальное приглашение, и тогда ФМС выдаёт въездную-выездную визу - хорошо, что теперь она хотя бы многократная на год - ранее была однократка.

Такой же геморрой есть в ЕС, когда заканчивается D-виза и ещё не выдан временный ВНЖ


Правильно, но у них-то геморрой в момент переодевания документов (т.е. короткий срок), а у нас весь срок обучения, т.е., например, 5 лет.
Аватара пользователя
repovesi
путешественник
 
Сообщения: 1604
Регистрация: 23.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Возраст: 55
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #2286

Сообщение zerokol » 22 янв 2014, 11:55

repovesi писал(а) 22 янв 2014, 11:38:Правильно, но у них-то геморрой в момент переодевания документов (т.е. короткий срок), а у нас весь срок обучения, т.е., например, 5 лет.

но безвизовость никак не помогает в преодолении геморроя при учебе в РФ
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45107
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 406 раз.
Поблагодарили: 3375 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #2287

Сообщение Lesnik-Sadovod » 22 янв 2014, 13:06

repovesi писал(а) 22 янв 2014, 11:38:Правильно, но у них-то геморрой в момент переодевания документов (т.е. короткий срок), а у нас весь срок обучения, т.е., например, 5 лет.

Это у кого у них? В Ирландии регистрация ежегодна (€300) и чтобы хоть куда съездить, даже в Россию, к ней точно также нужна re-entry виза (€100), в отличии от регистрации (делающейся обычно на месте), выдающаяся только в Дублине четко по срокам регистрации.

Про разрешения на работу (€500 в год, с привязкой к работодателю) я писать не буду, ибо сейчас их иностранцам практически не выдают, хотя продлевают уже выданные.
Lesnik-Sadovod
почетный путешественник
 
Сообщения: 3873
Регистрация: 09.06.2010
Город: Голуэй
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Возраст: 103
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #2288

Сообщение XMember » 22 янв 2014, 13:16

repovesi писал(а) 22 янв 2014, 11:38:Правильно, но у них-то геморрой в момент переодевания документов (т.е. короткий срок), а у нас весь срок обучения, т.е., например, 5 лет.

"Короткий срок" в некоторых не слишком организованных странах типа может быть год и более.
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17524
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1238 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #2289

Сообщение MegaWolt » 22 янв 2014, 13:28

repovesi писал(а) 22 янв 2014, 11:38:Правильно, но у них-то геморрой в момент переодевания документов (т.е. короткий срок), а у нас весь срок обучения, т.е., например, 5 лет.

в некоторых странах ЕС этот "короткий срок" по несколько месяцев длится
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5571
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 108
Страны: 43

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #2290

Сообщение joy_ » 22 янв 2014, 16:46

ну речь идет о туристических визах, учебные - другой коленкор и другая история, причем и с той, и с другой стороны.
Заинтересованные в иностранных студентах государства, казалось бы, должны делать послабления, но этого не происходит ни в РФ, ни в странах Европы, ни в США. И студент - да, "привязан".
Но корень проблемы ИМХО в том, что студент рассматривается как перспективный мигрант (особенно ими рассматривается), а туристы - типа нет.
joy_
почетный путешественник
 
Сообщения: 2542
Регистрация: 22.09.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Возраст: 45
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #2291

Сообщение repovesi » 23 янв 2014, 01:50

zerokol писал(а) 22 янв 2014, 11:55:
repovesi писал(а) 22 янв 2014, 11:38:Правильно, но у них-то геморрой в момент переодевания документов (т.е. короткий срок), а у нас весь срок обучения, т.е., например, 5 лет.

но безвизовость никак не помогает в преодолении геморроя при учебе в РФ


Конкретно в том вопросе, о котором я говорил выше, действительно не помогает.

А вот по смежным - помогает даже очень. Скажем, сегодня девушка-скрипачка из Латвии уже для поступления в Консерваторию получила в Риге учебную визу с 1 въездом и 0 выездов. Въехав в Россию, она обнаружила, что забыла в Латвии какие-то важные вещи, но вернуться за ними на полдня, чтобы затем снова ехать в Санкт-Петербург, она не может.

В случае безвизовости же поступление, оплата обучения и иные подобные действия могут производиться в рамках безвизовых целей поездки, которые будут перечислены в безвизовом соглашении. И лишь для получения студбилета и старта обучения следует въехать по учебной визе, которая может оформляться параллельно процессу поступления, а не как сейчас - до старта такого процесса.
Аватара пользователя
repovesi
путешественник
 
Сообщения: 1604
Регистрация: 23.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Возраст: 55
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #2292

Сообщение joy_ » 23 янв 2014, 09:25

Я так понимаю, что въехать по не такой сложной в получении турвизе и поступить в наш универ не вариант, так как учебная виза требуется еще на стадии подачи документов в деканат?
Чем то американский вариант напоминает...
И если визу отменят, мало что изменится - для поступления в ВУЗ, допустим, в консерваторию, будет требоваться учебная виза, отмена виз коснется и облегчит жизнь только туристам. Но о них и речь, тут туристический форум, а не музыкальный
joy_
почетный путешественник
 
Сообщения: 2542
Регистрация: 22.09.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Возраст: 45
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #2293

Сообщение Lesnik-Sadovod » 23 янв 2014, 18:19

МИД "внезапно" вспомнил про "взаимность" и совершил наброс:
Проект указа "О снятии биометрических персональных данных иностранных граждан и лиц без гражданства при оформлении им виз для въезда в Российскую Федерацию"
1. Ввести с 1 июля 2014 года:

процедуру сканирования папиллярных узоров десяти пальцев рук иностранных граждан и лиц без гражданства при оформлении им виз для въезда в Российскую Федерацию;

с этой целью Министерству иностранных дел Российской Федерации с участием заинтересованных федеральных органов исполнительной власти обеспечить организацию пилотного проекта по сканированию папиллярных узоров десяти пальцев рук иностранных граждан и лиц без гражданства при оформлении им виз для въезда в Российскую Федерацию в дипломатических представительствах и консульских учреждениях Российской Федерации в Соединенном Королевстве Великобритания и Северная Ирландия, Королевстве Дания, Республике Союз Мьянма, Республике Намибия и представительстве федерального органа исполнительной власти, ведающего вопросами иностранных дел, на территории Российской Федерации, находящимся в пункте пропуска через Государственную границу Российской Федерации в международном аэропорту Внуково.

ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА к проекту указа Президента Российской Федерации
Реализация указа позволит своевременно принять ответные меры в связи с планируемым введением в 2015 году государствами-членами Европейского союза обязательной процедуры снятия отпечатков пальцев российских граждан, обращающихся за визами.
Lesnik-Sadovod
почетный путешественник
 
Сообщения: 3873
Регистрация: 09.06.2010
Город: Голуэй
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Возраст: 103
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #2294

Сообщение Indomilk » 23 янв 2014, 18:41

Ну, теперь остаётся ещё только безвиз для круизёров отменить, для паритету.....
Indomilk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5333
Регистрация: 12.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 324 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #2295

Сообщение MegaWolt » 23 янв 2014, 18:45

давно пора было это сделать..
странно что США в списке нет..
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5571
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 108
Страны: 43

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #2296

Сообщение Lesnik-Sadovod » 23 янв 2014, 19:18

Arthur11 писал(а) 23 янв 2014, 18:45:странно что США в списке нет..

Там консульств много, также как и в Германии, что для пилотного проекта не подходит. А в Британии всего 2, даже можно считать, что одно, ну если Шотландия умудрится отделиться, конечно

А так то 2 самых геморройных по части получения виз страны в первых рядах, все для них
Lesnik-Sadovod
почетный путешественник
 
Сообщения: 3873
Регистрация: 09.06.2010
Город: Голуэй
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Возраст: 103
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #2297

Сообщение MegaWolt » 23 янв 2014, 19:40

ну резонно да
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5571
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 108
Страны: 43

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #2298

Сообщение repovesi » 23 янв 2014, 20:12

Lesnik-Sadovod писал(а) 23 янв 2014, 18:19:... в Соединенном Королевстве Великобритания и Северная Ирландия, Королевстве Дания, Республике Союз Мьянма, Республике Намибия...


Намибов-то за что?! Они в одностороннем порядке безвизовость нам предоставляли даже в 1993 году, когда этого не делал никто.
Аватара пользователя
repovesi
путешественник
 
Сообщения: 1604
Регистрация: 23.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Возраст: 55
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #2299

Сообщение Lesnik-Sadovod » 23 янв 2014, 20:45

repovesi писал(а) 23 янв 2014, 20:12:
Lesnik-Sadovod писал(а) 23 янв 2014, 18:19:... в Соединенном Королевстве Великобритания и Северная Ирландия, Королевстве Дания, Республике Союз Мьянма, Республике Намибия...


Намибов-то за что?! Они в одностороннем порядке безвизовость нам предоставляли даже в 1993 году, когда этого не делал никто.

Да я то почем знаю?
Наверное, ткнули пальцем в глобус Африки и попали в Намибию, тоже с Мьянмой - кто-то же нужен был в Азии.
Ну и это ж проект, указ еще подписан должен быть, что если случится, то точно только после Олимпиады.
Lesnik-Sadovod
почетный путешественник
 
Сообщения: 3873
Регистрация: 09.06.2010
Город: Голуэй
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Возраст: 103
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #2300

Сообщение artur2011 » 23 янв 2014, 21:27

repovesi писал(а) 23 янв 2014, 20:12:
Lesnik-Sadovod писал(а) 23 янв 2014, 18:19:... в Соединенном Королевстве Великобритания и Северная Ирландия, Королевстве Дания, Республике Союз Мьянма, Республике Намибия...


Намибов-то за что?! Они в одностороннем порядке безвизовость нам предоставляли даже в 1993 году, когда этого не делал никто.


Ну уж и никто... Я в те годы ездил без визы в Шри-Ланку, Мальдивы, Барбадос, Сент-Винсент и Гренадины. Весь бывший СЭВ был безвизовым...
Стран я на деле посетил 156. Просто здешние админы забыли про такие государства, как Приднестровье и Кристмас Айленд (колония Австралии) и не включили их в список

Антарктида и немного Аргентины
Аватара пользователя
artur2011
полноправный участник
 
Сообщения: 214
Регистрация: 10.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 66
Страны: 154
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Пред.След.

Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиОбщие вопросы о путешествиях — советы, подготовка, обсуждения



Включить мобильный стиль