Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Выбор страны для эмиграции: где проще получить ВНЖ или ПМЖ, найти работу, открыть бизнес и адаптироваться.
Обсуждение преимуществ и недостатков разных стран для переезда из России.

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #201

Сообщение californiagirl » 24 фев 2014, 11:18

Temporary resident писал(а) 24 фев 2014, 09:28:
californiagirl писал(а) 24 фев 2014, 08:51:Я не сказала что в РФ зарплаты больше чем в США ДЛЯ ВСЕХ, сказала пока я знаю это только для меня и мои иностранные знакоммые. И преподаватель не профессиональная работа?? В США обязательно много требование проходить чтобы стать преподавательем/учительница. Конечно не имею ввыду люди без образовании которые не опадные и поехали преподавать в BKC и такие-же компание. Да Я знаю они мало получят, речь не о них. Но конечно если хорошое зарплато получит как преподаватель английского и другие инностранные языки в Москве, тогда да это значить имееть не мало квалификации.


аккредитованные преподы конечно профессиональная работа.

вы высказались в духе, если мне не изменяет память, зачем рожать в США и получать гражданство, если в РФ зарплаты выше и конкуренция ниже, адресуя свое высказывание россиянам по больше части.
Последний раз редактировалось californiagirl 30 янв 2015, 23:34, всего редактировалось 1 раз.
californiagirl
новичок
 
Сообщения: 38
Регистрация: 21.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 44

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #202

Сообщение californiagirl » 24 фев 2014, 11:20

счастливчик77 писал(а) 24 фев 2014, 10:01:
californiagirl писал(а) 24 фев 2014, 07:41:Да ниские налоги в РФ это большой плус!
Но Я хотела бы спросить всем, если Канада уровень такаяже как США но без глупые законные с налогами, и если иммигрировать цель для родительи, в Канаде дети могут стать спонсором 18 лет и не 21 как в США, и заграницу часто Американцы говорят что они из Канади, тогда почему непопуларно там рожать? Мое понимание, кажется там больше плусов, нет?


Сам об этом много раз думал, но просто в Штатах (в ЛА) знакомый живет, не хотел беременную жену совсем одну, без поддержки оставлять. Поэтому выбор на Штаты и пал. Хотя плюсов у канадского гражданства (как второго) больше: нет идиотских налоговых законов и путешествовать по миру с канадским паспортом безопаснее, тут Вы правы.


Спасибо за ответ совсем согласно!
californiagirl
новичок
 
Сообщения: 38
Регистрация: 21.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 44

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #203

Сообщение maike » 08 мар 2014, 23:11

californiagirl писал(а) 24 фев 2014, 07:41:Да ниские налоги в РФ это большой плус!

для кого они низкие? большинство в России (исключая Москву) зарабатывает 25 000 р. и меньше и со ВСЕЙ этой суммы удерживается 13%.
А это всего 700 $ или 8400 $ в год.
Сколько платит гражданин США , зарабатывая за ГОД 8400 $?
Давайте сравним.
maike
путешественник
 
Сообщения: 1989
Регистрация: 29.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 1

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #204

Сообщение maike » 08 мар 2014, 23:15

californiagirl писал(а) 24 фев 2014, 05:28: Какой шок здесь, Москва дорогой город

Я бываю не только в Москве и могу вас заверить, что в магазинах цены в регионах никак не ниже чем в Москве , а в ряде случаев еще выше, по причине низкой конкуренции.
Итого имеем: мизерную зарплату, высокие цены , и кстати что том с налогами?
вот и ответ на вопрос "зачем?"
maike
путешественник
 
Сообщения: 1989
Регистрация: 29.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 1

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #205

Сообщение vagabondit » 09 мар 2014, 06:09

maike писал(а) 08 мар 2014, 23:11:Сколько платит гражданин США , зарабатывая за ГОД 8400 $?

$0 целых, хрен десятых
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #206

Сообщение californiagirl » 09 мар 2014, 10:57

maike писал(а) 08 мар 2014, 23:11:
californiagirl писал(а) 24 фев 2014, 07:41:Да ниские налоги в РФ это большой плус!

для кого они низкие? большинство в России (исключая Москву) зарабатывает 25 000 р. и меньше и со ВСЕЙ этой суммы удерживается 13%.
А это всего 700 $ или 8400 $ в год.
Сколько платит гражданин США , зарабатывая за ГОД 8400 $?
Давайте сравним.
Последний раз редактировалось californiagirl 30 янв 2015, 23:32, всего редактировалось 1 раз.
californiagirl
новичок
 
Сообщения: 38
Регистрация: 21.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 44

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #207

Сообщение californiagirl » 09 мар 2014, 10:59

maike писал(а) 08 мар 2014, 23:15:
californiagirl писал(а) 24 фев 2014, 05:28: Какой шок здесь, Москва дорогой город

Я бываю не только в Москве и могу вас заверить, что в магазинах цены в регионах никак не ниже чем в Москве , а в ряде случаев еще выше, по причине низкой конкуренции.
Итого имеем: мизерную зарплату, высокие цены , и кстати что том с налогами?
вот и ответ на вопрос "зачем?"



Как уже объяснила речь не о ценных в регионах и не о тех которые получить мизерную зарплату но о русских которые имеют зарплата на много больше чем норма и которые имеют финансовые возможности поехать заграницу чтобы рожать.
californiagirl
новичок
 
Сообщения: 38
Регистрация: 21.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 44

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #208

Сообщение Pan-Pan » 09 мар 2014, 11:47

californiagirl писал(а) 09 мар 2014, 10:57:сравнить налоги на доход $70 000

Для того чтоб поехать рожать в США доход 70000 не нужен... Может друзья у меня голодранцы, на самый высокий доход из моих друзей выходит около 50000, сейчас уже меньше доллар существенно вырос. У меня доход принципиально меньше, могу ли супругу отправить рожать в США? Могу
хочешь хорошее путешествие - сделай сам
Галопом по ЮА
Pan-Pan
почетный путешественник
 
Сообщения: 2469
Регистрация: 07.05.2010
Город: St-Peterburg
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Возраст: 45
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #209

Сообщение afterlife » 09 мар 2014, 12:09

Могу сказать, что в среднем относительно бюджетные роды в Майамске (включая проживание, питание, машина, перелеты, покупки, продукты и пр) обойдутся вам в +- 1 млн руб.
Май-Июнь 2015 на машине из Новосибирска в Грузию и Турцию
Май-Июль 2016 на машине из Новосибирска в Марокко
Аватара пользователя
afterlife
участник
 
Сообщения: 195
Регистрация: 02.06.2010
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 42
Страны: 27
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #210

Сообщение californiagirl » 09 мар 2014, 12:18

Pan-Pan писал(а) 09 мар 2014, 11:47:
californiagirl писал(а) 09 мар 2014, 10:57:сравнить налоги на доход $70 000

Для того чтоб поехать рожать в США доход 70000 не нужен... Может друзья у меня голодранцы, на самый высокий доход из моих друзей выходит около 50000, сейчас уже меньше доллар существенно вырос. У меня доход принципиально меньше, могу ли супругу отправить рожать в США? Могу


Вы не поняли, имеела выду сравнить нормальный доход для профессиональный человек в США и сколько они заплатить налоги и такойже доход если на пример в РФ. Если сравнит доходи и налоги тогда конечно на финаннсоые точки зрение более вигодно в РФ для тех которые имеют большие доходи и где налоги всегда 13%. Я не сказала нужен получить минимум $70 000 в году чтобы в США рожать, но понятно что большинство они москвичи с доходами не маленьких. Я советаю вы женой отправите рожать в Канаду, более плусов имееть Канадский паспорт
californiagirl
новичок
 
Сообщения: 38
Регистрация: 21.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 44

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #211

Сообщение vagabondit » 09 мар 2014, 23:24

californiagirl писал(а) 09 мар 2014, 10:57:поэтому можете сам сравнить налоги на доход $70 000… в США (25%) а в России (13%).

Это если речь идет о "taxable federal income", тогда будет где-то 19% в США, в зависимости от штата, если складывать федеральные и штатские налоги, и в предположении, что речь идет о "married filing jointly". Но при этом их "грязный", брутто-доход будет за $100,000.

Скажем, у пенсионера с дополнительными доходами от consultancies and инвестиций "грязный", брутто-доход может быть около $105,000, а "taxable federal income" всего лишь $59,000 и федеральный+штатский налоги с него чуть меньше $10,000, т.е. 10%, а не 25%.
Последний раз редактировалось vagabondit 10 мар 2014, 15:53, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #212

Сообщение californiagirl » 10 мар 2014, 01:55

Совподение конечно, ответила тебе на английском и удалили мое сообшение а другие сообшение на Английском не трогали. Как Я сказала на Английском если вы хотите оскорблят людей тогда learn English grammar first before attempting to use it. Могу сказать что сравнило налоги на "unmarried individuals" не на "married filing jointly" если это не понял. Но главная тема здесь не об этом но про FATCAA для Американцев которые живут заграницу... "России придется помогать США собирать налоги"....

на хуй.рот: http://www.хуй.рот/mneniya-column/kon ... rat-nalogi
californiagirl
новичок
 
Сообщения: 38
Регистрация: 21.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 44

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #213

Сообщение Вячеслав Михайлович » 12 мар 2014, 14:30

Ребята, а почему вы упорно считате налог в РФ всего 13% ?

ПФР – 22%.
ФСС РФ - 2,9%.
ФФОМС - 5,1%.
до заработка 624 000 руб.

после - 13% + 10% в ПФР.

Работодателю практически безразлично называется налог на доходы физ лиц или сбор в фонд - он все равно перечисляет часть Ваших денег.....
Вячеслав Михайлович
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 12.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 93

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #214

Сообщение Temporary resident » 13 мар 2014, 12:43

Вячеслав Михайлович писал(а) 12 мар 2014, 14:30:Ребята, а почему вы упорно считате налог в РФ всего 13% ?

ПФР – 22%.
ФСС РФ - 2,9%.
ФФОМС - 5,1%.
до заработка 624 000 руб.

после - 13% + 10% в ПФР.

Работодателю практически безразлично называется налог на доходы физ лиц или сбор в фонд - он все равно перечисляет часть Ваших денег.....


+1.
Temporary resident
полноправный участник
 
Сообщения: 489
Регистрация: 29.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 111
Страны: 18
Пол: Женский

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #215

Сообщение House495 » 13 мар 2014, 12:54

Вячеслав Михайлович писал(а) 12 мар 2014, 14:30: Работодателю практически безразлично называется налог на доходы физ лиц или сбор в фонд - он все равно перечисляет часть Ваших денег.....


Это всё не имеет никакого отношения к моим деньгам. Мне как работнику абсолютно безразлично, что и кому работодатель за меня платит. За время моей работы ставки и названия налогов и платежей в соц фонды менялись много раз, и что, я это как-то ощутил?
НДФЛ 13% вычитают из моей зарплаты, вот это я и вижу. А то сейчас до обсуждения производительности труда дойдут
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #216

Сообщение Temporary resident » 13 мар 2014, 13:08

Дас в РФ просто зарплату называют после налогов кроме 13%, а на западе до налогов. а кто етот налог платит, рабодатель или работник разницы особой нет.
Temporary resident
полноправный участник
 
Сообщения: 489
Регистрация: 29.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 111
Страны: 18
Пол: Женский

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #217

Сообщение vagabondit » 13 мар 2014, 16:12

Temporary resident писал(а) 13 мар 2014, 13:08:а на западе до налогов.

Запад большой и там где как.

И, скажем в США, никто не объявляет ЗП "до" payroll tax и половины social security tax, которые платит работодатель. Зато разница узнается сналету, когда человек платит налоги как self-employed, включая ту половину, которую раньше платил работодатель.

Так что сравнение напрямую подоходных налогов в США и РФ вполне правомерно. И нет вопроса, что в РФ подоходный для высокооплачиваемых людей ниже. Ну, а дальше встает вопрос, что ты с этого налога имеешь и т.д. , и тут в каждой теремушке обнаруживаются свои погремушки.

Но если все это промысливать при планировании где рожать ребенка, то лучше налегать на противозачаточные средства.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #218

Сообщение Ляля Маркеш » 29 мар 2014, 12:09

Поддерживаю калифорниягел.

Она все правильно пишет.
Могу написать про образование.
Если мамы думают, что ребенок приедет и сразу поступит в колледж легко и просто, а если платить не сможет кредиты возьмет. То их ждет очень жесткое пробуждение.

Гонка поступления в колледж на стипендии начинается в перовм курсе выпускных классов (за 4 года до поступления), так же дети должны сдать тесты на очень высокие оценки.
Если этого нет, то или комьюнити колледж или очень плохой ((
Я работала в адмишен в хорошем универе калифорнии и у нас таааакие аппликации присылали студенты на примед, например. Студенты уже на тот момент делали кучу интерншипс, и это в приложении к AP классам (уровня колледжа) и GPA 4.3 (максимальный gpa - 4.0, если на A делаешь классы, то он выходит за 4), и высокий балл sat. И все это, чтобы просто ПОСТУПИТЬ в нормальный университет. Не поступить на стипендию, а просто быть зачисленым.

Т е чтобы действительно куда-то попасть, надо ехать и делать школу в сша (чтобы дейстительно дать путевку в жизнь ребенку). Это значит родители должны ехать и жить в сша на 4 года, причем снимая или покупая дом в хорошем районе с хорошими школами (школа тоже важна).
Но это все не важно, если у родителей нет дохода в сша и и предыдущих налоговых деклараций за пару лет. Ребенку НИКТО не даст займ на обучение. Еще раз НИКТО НЕ ДАСТ.
Все займы в колледж базируются на доходе и собственности родителей. Правило, что не дают на колледж без коспонсора.

Ну и плюс акцент, адаптация и тд.

Если хотите действительно давать ребенку возможности в сша, то едьте в школу с ребенком.

Нее, ну можно, конечно в 18 отправить в сша и записать в армию (если ребенок сможет сдать тесты в армию;)), но и тогда лучше начинать с офицерской школы (Т е с бакалавром), а не с позиции рядового. Но если так, может быть после 7 лет в армии, если что-то не случиться ттт, американское правительство оплатит образование и страховку.
Ляля Маркеш
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 29.03.2014
Город: Лос-Анджелес
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 99

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #219

Сообщение inters » 29 мар 2014, 17:32

и у нас таааакие аппликации присылали студенты на примед,

"Примед" - ключевое слово во всем посте.
inters
почетный путешественник
 
Сообщения: 4037
Регистрация: 16.03.2009
Город: NYC
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 600 раз.
Возраст: 45
Отчеты: 46

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #220

Сообщение Ляля Маркеш » 30 мар 2014, 05:30

inters писал(а) 29 мар 2014, 17:32:
и у нас таааакие аппликации присылали студенты на примед,

"Примед" - ключевое слово во всем посте.

Очень плохо, что все, что вы подчерпнули из написаного мной.

Примед был примером. Детки на pol sc, например, как один были в африке и волонтирили там, да в школе еще! Или интерншип делали у как минимум локальных сенаторов, и это в дополнение к выигрышам олимпиад, музикальных соревнований или квази профессиональному спорту.
На bfa спектакли ставили и переучаствовали в минимум 20 - 30 постановках.

И сравнение с нашимим школьниками, которые НИЧЕГО не делали, исключение были спортсменами какими-нибудь, или были в музыкальной школе. И все.

Не конкуренты они совсем.

Я понимаю, что все читается как "не ходите в африку", но я пишу не с тем, чтобы разубедить. А наоборот показать, что вы (родители, рожающие в сша), не видите определенные вещи, которые видно в сша.
Паспорта не достаточно, чтобы иметь возможность хорошо устроиться, вам придется дальше работать и помочь ребенку закончить школу тут и пойти дальше в ун-т (и заплатить за это большие деньги). И тогда, да, можно говорить о путевке в жизнь. А паспорт - это так пшик. Его можно и самому получить ))
Ляля Маркеш
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 29.03.2014
Город: Лос-Анджелес
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 99

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #221

Сообщение inters » 30 мар 2014, 05:47

Первое - я не где не писал что при поступлении американский гражданин всю жизнь проживший заграницей равен американскому гражданину выросшему в Штатах (особено в глазах admission committee члены которого могут не понимать некоторые детали заграничиной жизни). Я писал что иметь американский паспорт гораздо лучше чем иметь студенческую визу. (хотя бы из-за бюрократических проблем).
Второе: да я знаю что некторые места и студенты extremely competitive, но тут вопрос персонального позиционирвания и правильнй маркетинговой стратегии (вы не хуже меня знаеете что многие поступающие просто нагло врут о своих достижениях). Нанять тех же advisers которые помогут все правильно сформулировать.
Да, далеко, не все "наши" школьники "ничего не делали" (это я не о себе, если что, а о людях которых я здесь встречал).
А примед (для тех кто не знает) - это место куда огромная конкуренция поступить из-за высоких зарабтков врачей.
inters
почетный путешественник
 
Сообщения: 4037
Регистрация: 16.03.2009
Город: NYC
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 600 раз.
Возраст: 45
Отчеты: 46

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #222

Сообщение Ляля Маркеш » 30 мар 2014, 06:57

inters писал(а) 30 мар 2014, 05:47:Первое - я не где не писал что при поступлении американский гражданин всю жизнь проживший заграницей равен американскому гражданину выросшему в Штатах (особено в глазах admission committee члены которого могут не понимать некоторые детали заграничиной жизни). Я писал что иметь американский паспорт гораздо лучше чем иметь студенческую визу. (хотя бы из-за бюрократических проблем).
Второе: да я знаю что некторые места и студенты extremely competitive, но тут вопрос персонального позиционирвания и правильнй маркетинговой стратегии (вы не хуже меня знаеете что многие поступающие просто нагло врут о своих достижениях). Нанять тех же advisers которые помогут все правильно сформулировать.
Да, далеко, не все "наши" школьники "ничего не делали" (это я не о себе, если что, а о людях которых я здесь встречал).
А примед (для тех кто не знает) - это место куда огромная конкуренция поступить из-за высоких зарабтков врачей.

не все примеды становятся врачами )), очень много не становятся.
Поступающие не врут, их проверяют ), те кто врет дальше интервью не проходят.
Эдвайзеры не помогут сделать того, чего нет, они смогут приукрасить и причесать, а если нет театральных постановок и сценарного мастрества в дипломе школьном, то он и не появиться хоть с эвайзером, хоть без.

Я пишу, что ам. паспорт не дает ни каких приорететов при поступлении (как ответ на топик девушки, которая писала, что ребенок сможет в колледж в сша поехать).
Я говорю, что ребенок даже с паспортом НЕ сможет получить кредит, не стипендию. Если поступит в средний колледж, то так же будет платить как с визой, так и с паспортом. Просто с паспортом после первого года сможет платить чуть меньше.
Я просто часто слышу идеи, что родишь, а потом у ребенка наступит благодать и все стипендии ему дадут и кредиты и вообще. так не будет.
Ляля Маркеш
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 29.03.2014
Город: Лос-Анджелес
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 99

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #223

Сообщение inters » 30 мар 2014, 07:10

Как раз на FAFSA, TAP и Federal Direct Loan он расчитывать может (кредиты от банков нет).

Просто с паспортом после первого года сможет платить чуть меньше.

Это если state college - через год он станет резидентом штата и будет платить вдвое меньше - что тоже не маловажно. Для частных колледжей резиденция не важна, но они более гибкие в стипендиях.
Благодать не наступит, но преимущество перед теми кто на F-1 визе огромное (попробуйте найти тот же интерншип на ней).
inters
почетный путешественник
 
Сообщения: 4037
Регистрация: 16.03.2009
Город: NYC
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 600 раз.
Возраст: 45
Отчеты: 46

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #224

Сообщение Possum » 30 мар 2014, 08:18

Кстати, родители детей-американцев, не забывайте следить за российским законодательством.

http://нахер/politics/20140327/1001318326.html
Сами-знаете-кто писал(а):"Самое главное — чтобы мы фиксировали это состояние (двойного гражданства), а ответственность — это вы подумайте вместе с депутатами Госдумы и правительством", — поручил глава государства.
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4859
Регистрация: 18.02.2005
Город: Около Сан-Франциско (было - Цюрих)
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Возраст: 65
Страны: 114
Отчеты: 6

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #225

Сообщение maike » 30 мар 2014, 12:23

Ляля Маркеш писал(а) 30 мар 2014, 05:30:А паспорт - это так пшик. Его можно и самому получить

как ? на распродаже в Икее купить?
maike
путешественник
 
Сообщения: 1989
Регистрация: 29.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 1

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #226

Сообщение Temporary resident » 30 мар 2014, 14:03

Possum писал(а) 30 мар 2014, 08:18:Кстати, родители детей-американцев, не забывайте следить за российским законодательством.

http://нахер/politics/20140327/1001318326.html
Сами-знаете-кто писал(а):"Самое главное — чтобы мы фиксировали это состояние (двойного гражданства), а ответственность — это вы подумайте вместе с депутатами Госдумы и правительством", — поручил глава государства.



уведомлять то это ладно, как бы не стали лишать русского гражданства тех, у кого есть второе. вот это была бы трагедия.
Temporary resident
полноправный участник
 
Сообщения: 489
Регистрация: 29.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 111
Страны: 18
Пол: Женский

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #227

Сообщение Possum » 30 мар 2014, 18:42

Temporary resident писал(а) 30 мар 2014, 14:03:уведомлять то это ладно, как бы не стали лишать русского гражданства тех, у кого есть второе. вот это была бы трагедия.

Автоматически лишать вряд ли будут - зачем самим делать то, за что люди деньги платят? Но поставить перед выбором - либо от одного отказывайтесь, либо от другого - в принципе могут, учитывая общее направление развития событий и в свете текущей политической ситуации. Тем более прецеденты есть. Австралия, скажем, только совсем недавно (лет 12 назад) разрешила своим гражданам приобретать другое гражданство, не теряя австралийское.
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4859
Регистрация: 18.02.2005
Город: Около Сан-Франциско (было - Цюрих)
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Возраст: 65
Страны: 114
Отчеты: 6

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #228

Сообщение vagabondit » 30 мар 2014, 20:45

Temporary resident писал(а) 30 мар 2014, 14:03:уведомлять то это ладно,

Законопроект, в самом-то деле совершенно бессмысленный (что весьма необычно), ибо гражданин РФ со вторым ВНЖ/гражданством уведомляет власти о его наличии всякий раз, когда на вопрос погранца РФ "А где Ваша виза?" показывает либо карту зарубежного ВНЖ, либо инопаспорт. Погранец в форме - есть представитель власти, и он эти инфу и сканы давным-давно внёс в датабазы.

Так что этот "закон" - политпляски с бубнами на злобу дня. Или, может, у Клишаса конкурент есть с двойным гражданством.
Temporary resident писал(а) 30 мар 2014, 14:03:как бы не стали лишать русского гражданства

Это нынче крайне непростая процедура, в отличие от советских времен.
Но не невозможная - при наличии политволи.
Придется, правда, Конституцию поменять и закон о гражданстве, но это не штука, если есть желание.
Possum писал(а) 30 мар 2014, 18:42:Но поставить перед выбором - либо от одного отказывайтесь, либо от другого - в принципе могут,

Сейчас - не могут.
Но оказалось, что возможно многое казавшееся невозможным.
Народ поддержит.
Вон в Туркменистане все поддержали, когда 8 лет назад всех русских там лишили гражданства РФ.
И в Москве никто не протестовал.
Possum писал(а) 30 мар 2014, 18:42:учитывая общее направление развития событий

Учитывая и направление и темп и непредсказуемость, может оказаться, что плюсов в теме больше, чем минусов. Даже, если с колледжем придется напрягаться и платить больше налогов, став новым Брином, Разборовым или Герасимовым.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #229

Сообщение Temporary resident » 31 мар 2014, 05:56

Possum писал(а) 30 мар 2014, 18:42:Автоматически лишать вряд ли будут - зачем самим делать то, за что люди деньги платят? Но поставить перед выбором - либо от одного отказывайтесь, либо от другого - в принципе могут, учитывая общее направление развития событий и в свете текущей политической ситуации. Тем более прецеденты есть. Австралия, скажем, только совсем недавно (лет 12 назад) разрешила своим гражданам приобретать другое гражданство, не теряя австралийское.


поставить перед выбором гражданство России или Австралии это практически эквивалентно лишению российского гражданства. ну для моей семьи во всяком случае.

при этом жизнь долгая, я надеюсь, получить еще гражданство(а)
Последний раз редактировалось Temporary resident 31 мар 2014, 06:02, всего редактировалось 1 раз.
Temporary resident
полноправный участник
 
Сообщения: 489
Регистрация: 29.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 111
Страны: 18
Пол: Женский

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #230

Сообщение Temporary resident » 31 мар 2014, 06:00

vagabondit писал(а) 30 мар 2014, 20:45:Законопроект, в самом-то деле совершенно бессмысленный (что весьма необычно), ибо гражданин РФ со вторым ВНЖ/гражданством уведомляет власти о его наличии всякий раз, когда на вопрос погранца РФ "А где Ваша виза?" показывает либо карту зарубежного ВНЖ, либо инопаспорт. Погранец в форме - есть представитель власти, и он эти инфу и сканы давным-давно внёс в датабазы.
.


погранцы разве визы проверяют? этим вроде авиалинии занимаются.

хотя в 2008 Москве одна тетя-погранец что-то пристала ко мне с вопросами как долго буду в поездке и есть ли штампы / визы в паспорте или он совсем чистый, я так и не поняла что это было
Temporary resident
полноправный участник
 
Сообщения: 489
Регистрация: 29.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 111
Страны: 18
Пол: Женский

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #231

Сообщение House495 » 31 мар 2014, 08:16

Temporary resident писал(а) 31 мар 2014, 06:00: погранцы разве визы проверяют?


Только рекрутированные вагабондитом в СВР и прочий DHS.

Temporary resident писал(а) 31 мар 2014, 06:00: хотя в 2008 Москве одна тетя-погранец что-то пристала ко мне с вопросами как долго буду в поездке и есть ли штампы / визы в паспорте или он совсем чистый, я так и не поняла что это было


Видно, узрела много штампов въезда-выезда из РФ при полном отсутствии иностранных, что слегка порвало ей шаблон.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #232

Сообщение Temporary resident » 31 мар 2014, 09:31

House495 писал(а) 31 мар 2014, 08:16:
Видно, узрела много штампов въезда-выезда из РФ при полном отсутствии иностранных, что слегка порвало ей шаблон.


не, паспорт был новый, чистый совершенно, первая поездка по нему. а, она еще почему то спросила первый раз лечу ли я за границу. я вобще первый раз разговаривала с пограничником на такие темы при вылете из РФ. наверное просто любопытство.
Temporary resident
полноправный участник
 
Сообщения: 489
Регистрация: 29.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 111
Страны: 18
Пол: Женский

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #233

Сообщение vagabondit » 31 мар 2014, 14:48

Temporary resident писал(а) 31 мар 2014, 06:00:погранцы разве визы проверяют?

Регулярно, при прохождении на выезд (никогда на въезде) мне задается вопрос при пролистывании паспорта: "А где Ваша виза?" (вариант: "У Вас гринкарта?"), после чего она сканируется. Вылетаю из MOW 2-3-4 раза в год. Теперь уже сразу вместе подаю и паспорт и гринкарту.
На вопрос почему задают тот же вопрос, отсканировав в прошлый раз, могут предположить лишь, что потому.

Не могу утверждать, что в 100% проверяют, но что в 92,7% - могу.
АФЛ/Транс/Делта сами по себе еще раз проверяют.
House495 писал(а) 31 мар 2014, 08:16:Только рекрутированные вагабондитом

Т.е. 100% ФМС. Мы не мелочимся.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #234

Сообщение MegaWolt » 03 апр 2014, 21:49

Я бы нафик слал с гринкартами
Не имею права даже требовать, я уж не говорю про скан
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5571
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 108
Страны: 43

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #235

Сообщение demka » 12 апр 2014, 17:27

Амерпаспорт/гражданство даёт право безвизового въезда в европейские и др. страны только с туристическими целями? Для учёбы-работы-просто постоянного жительства надо будет получать доп. разрешения? спасибо.
demka
участник
 
Сообщения: 50
Регистрация: 04.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Пол: Женский

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #236

Сообщение Pan-Pan » 12 апр 2014, 17:35

до 90 дней в полугодии с целью туризма
хочешь хорошее путешествие - сделай сам
Галопом по ЮА
Pan-Pan
почетный путешественник
 
Сообщения: 2469
Регистрация: 07.05.2010
Город: St-Peterburg
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Возраст: 45
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #237

Сообщение artur71 » 12 апр 2014, 20:18

А если более 90 дней то что? Какие санкции?
Это был очень странный лес.Сначала я ходил за грибами,а потом они стали ходить за мной...
Аватара пользователя
artur71
активный участник
 
Сообщения: 882
Регистрация: 02.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 54
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #238

Сообщение Pan-Pan » 12 апр 2014, 20:33

Стандартные: штраф/тюрьма/депортация/запрет на въезд/клеймо на плечо/колесование - нужное подчеркнуть

PS. Могут изначально отказать во въезде при отсутствии необходимых денежных средств или билета обратно.
Последний раз редактировалось Pan-Pan 12 апр 2014, 20:37, всего редактировалось 1 раз.
хочешь хорошее путешествие - сделай сам
Галопом по ЮА
Pan-Pan
почетный путешественник
 
Сообщения: 2469
Регистрация: 07.05.2010
Город: St-Peterburg
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Возраст: 45
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #239

Сообщение artur71 » 12 апр 2014, 20:35

Думаю особых санкции не долж быть.
Это был очень странный лес.Сначала я ходил за грибами,а потом они стали ходить за мной...
Аватара пользователя
artur71
активный участник
 
Сообщения: 882
Регистрация: 02.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 54
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #240

Сообщение Possum » 12 апр 2014, 21:47

artur71 писал(а) 12 апр 2014, 20:18:А если более 90 дней то что? Какие санкции?

Думаю, что такие же, как для человека с российским паспортом, превысившим срок визы. Только вместо "другую визу не дадут/старую аннулируют" подставить "в следующий раз откажут в безвизовом въезде".
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4859
Регистрация: 18.02.2005
Город: Около Сан-Франциско (было - Цюрих)
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Возраст: 65
Страны: 114
Отчеты: 6

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #241

Сообщение MegaWolt » 13 апр 2014, 02:35

demka писал(а) 12 апр 2014, 17:27:Амерпаспорт/гражданство даёт право безвизового въезда в европейские и др. страны только с туристическими целями? Для учёбы-работы-просто постоянного жительства надо будет получать доп. разрешения? спасибо.

Да надо будет
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5571
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 108
Страны: 43

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #242

Сообщение californiagirl » 13 апр 2014, 09:55

demka писал(а) 12 апр 2014, 17:27:Амерпаспорт/гражданство даёт право безвизового въезда в европейские и др. страны только с туристическими целями? Для учёбы-работы-просто постоянного жительства надо будет получать доп. разрешения? спасибо.


Да,только с туристическими целями. на ПМЖ, учёбу, работа также для всех, для русских, для американцев итд. Я знаю что гражданин Канада на пример имеет права жить и работает на год через Working Holiday Visa, в 32 страны http://www.international.gc.ca/experien ... x?lang=eng

Но к сожалению мы Американцы не имеем такие соглашение только помоему с Австралией. И получить виза на учёбу В Европе также сложно для нас, куча документы и справки я дала чтобы получить учёбная виза в Италии.
californiagirl
новичок
 
Сообщения: 38
Регистрация: 21.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 44

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #243

Сообщение Diminho » 13 апр 2014, 13:01

californiagirl писал(а) 13 апр 2014, 09:55:
demka писал(а) 12 апр 2014, 17:27:Я знаю что гражданин Канада на пример имеет права жить и работает на год через Working Holiday Visa, в 32 страны http://www.international.gc.ca/experien ... x?lang=eng

Но к сожалению мы Американцы не имеем такие соглашение только помоему с Австралией. И получить виза на учёбу В Европе также сложно для нас, куча документы и справки я дала чтобы получить учёбная виза в Италии.


С Working Holiday Visa не все так просто c гражданами Канады, например,
Spain has signed an agreement with Canada.As of December 2010, the Spanish authorities have failed to apply this agreement within Spain and most Canadian citizens in Spain under this agreement have not been able to confirm their legal status nor been able to work. Canadian citizens wishing to apply for this visa should be aware of this current situation and should not plan their year upon receiving the visa because they might have to return to Canada after 90 days.
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #244

Сообщение maike » 13 апр 2014, 18:55

Temporary resident писал(а) 31 мар 2014, 05:56:поставить перед выбором гражданство России или Австралии это практически эквивалентно лишению российского гражданства. ну для моей семьи во всяком случае.при этом жизнь долгая, я надеюсь, получить еще гражданство(а)

ну с американским гражданством понятно, работать там можно. вы уже получили астралийское? тогда зачем еще? просто для коллекции?
а если и лишат российского, что с того, если там работаете?
хотя есть минус для мужчин до 27, в армии послужить не удасться
а что касается виз, то ни бандитов ни террористов это не остановит. про нелегалов - не самые бедные страны (Гонконг, Корея, Израиль) без виз с российским паспортом пускают, и что много там нелегалами остаются? что там делать, если легально работать нельзя? вся небходимость виз - прокорм чиновников.
maike
путешественник
 
Сообщения: 1989
Регистрация: 29.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 1

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #245

Сообщение californiagirl » 13 апр 2014, 19:48

С Working Holiday Visa не все так просто c гражданами Канады, например,
Spain has signed an agreement with Canada.As of December 2010, the Spanish authorities have failed to apply this agreement within Spain and most Canadian citizens in Spain under this agreement have not been able to confirm their legal status nor been able to work. Canadian citizens wishing to apply for this visa should be aware of thiы current situation and should not plan their year upon receiving the visa because they might have to return to Canada after 90 days.


Я думаю что это скорее всего из за крисиса в Испании. Но по любому ест ещё 31 стран в списке, можно тогда ещё страна выбрать
californiagirl
новичок
 
Сообщения: 38
Регистрация: 21.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 44

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #246

Сообщение aac » 26 май 2014, 16:43

Вопрос наверное больше к юристам, уведомлять ли местный ФМС о том что у ребёнка два гражданства или не стоит? Есть ли какое либо доказательство того что у ребёнка рождённого в US есть гражданство в US. Это я к тому, сможет ли ФМС/Полиция предоставить в суде какие либо доказательства?

Вот ссылка на принятый в ГД законопроект. http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28S ... 85228-6&02
ТАм если пошерстить, то указано что за несовершеннолетних родители должны информировать, а так же в инете нашёл вот такую справочку относительно ответственности предков за своих чад.

1. Гражданское правонарушение (деликт)

Согласно п. 1 ст. 1073 ГК РФ за вред, причиненный несовершеннолетним, не достигшим четырнадцати лет (малолетним) , отвечают его родители (усыновители) или опекуны, если не докажут, что вред возник не по их вине.
В силу п. 1 ст. 1074 ГК РФ несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет самостоятельно несут ответственность за причиненный вред на общих основаниях.

Как видно, родители возмещают вред, который был причинен ребенком, если последнему не исполнилось 14 полных лет.

2. Уголовное правонарушение (преступление)

Один из видов уголовных наказаний по УК РФ - штраф (денежное взыскание)
Согласно ч. 2 ст. 88 УК РФ штраф назначается как при наличии у несовершеннолетнего осужденного самостоятельного заработка или имущества, на которое может быть обращено взыскание, так и при отсутствии таковых. Штраф, назначенный несовершеннолетнему осужденному, по решению суда может взыскиваться с его родителей или иных законных представителей с их согласия.

Таким образом, несовершеннолетний самостоятельно уплачивает штраф независимо от возраста, в котором он привлекается к уголовной отвественности. Однако родители могут согласиться уплачивать штраф за своего ребенка (для этого нужно также согласие суда) .

3. Административное правонарушение

В соотвествии с ч. 2 ст. 32.2 КоАП РФ при отсутствии самостоятельного заработка у несовершеннолетнего административный штраф взыскивается с его родителей или иных законных представителей.

Как видно, по общему правилу несовершеннолетний, совершивший административный проступок, самостоятельно уплачивает административный штраф. Но если у ребенка нет самостоятельного заработка, то отвечать придется его родителям.
aac
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 13.05.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 41
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #247

Сообщение счастливчик77 » 26 май 2014, 18:37

Всё проще. На родителей возложена обязанность уведомлять о втором гражданстве ребенка (пока он несовершеннолетний). Наказание за неуведомление - уголовка. На родителей (видимо, на обоих), тк в законе не написано, кто из них обязан уведомить. Штраф или исправительные работы сами по себе не страшны, страшна судимость. Будет судимость, визу в Штаты могут не дать. Да и других последствий у судимости много. Всех не перечесть.
счастливчик77
полноправный участник
 
Сообщения: 375
Регистрация: 22.07.2012
Город: Владивосток
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 48
Страны: 48
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #248

Сообщение счастливчик77 » 07 авг 2014, 20:25

ну, что, господа, родители!

изменения в закон "о гражданстве" вступил в силу. никаких официальных разъяснений пока нет. читал всякие "умные мысли", барщевского на эхе слушал, но ответа на главный вопрос - кто считается постоянно проживающим в россии (по регистрации ли, по количеству дней ли) не нашел. вот мои дети, например, официально по месту жительства в россии не зарегистрированы. но большую часть времени проводят здесь, старший даже в садик ходит. склоняюсь к мысли бумагу в фмс подавать. формы пока нет. если к началу октября так и не появится, придется подавать в произвольной форме.

давайте посоветуемся. особенно приветствуются комментарии коллег-юристов.
счастливчик77
полноправный участник
 
Сообщения: 375
Регистрация: 22.07.2012
Город: Владивосток
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 48
Страны: 48
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #249

Сообщение C.Nemo » 08 авг 2014, 07:38

счастливчик77 писал(а) 07 авг 2014, 20:25:склоняюсь к мысли бумагу в фмс подавать. формы пока нет. если к началу октября так и не появится, придется подавать в произвольной форме.

Уже есть:

http://www.сиськи/2014/08/05/grajdanstvo-site-dok.html
"No one told you when to run, you missed the starting gun."
Аватара пользователя
C.Nemo
полноправный участник
 
Сообщения: 326
Регистрация: 08.03.2006
Город: Океанск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 49

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #250

Сообщение aac » 08 авг 2014, 07:45

А 51 статья конституции может защитить родителей от обязанности уведомлять органы фмс?
aac
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 13.05.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 41
Страны: 20
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЭмиграция из России — жизнь, работа и учёба за границейКуда уехать из России — выбор страны для эмиграции



Включить мобильный стиль