отказали в визе Испании (гражданство РФ)

Виза в Испанию самостоятельно. Получение испанской визы гражданами России и СНГ. Длительное пребывания в Испании, продление визы в Испании. Посольство и визовые центры Испании в Москве и других городах. Таможенные правила в Испании. Пересечение границы Испании

Сейчас этот форум просматривают: Anya360, dirtycake, Евгений Силаев, Julbb и гости: 21

Re: отказали в визе Испании (гражданство РФ)

Сообщение: #81

Сообщение zhekas » 14 мар 2014, 06:19

Zarema `Macintoshka` Macintosh писал(а) 13 мар 2014, 23:38:
Ну а что можно наврать в документах? Разве что предоставить неоплаченные брони отеля и билетов, а потом их (или что-то одно) отменить. И консульство могло каким-то образом это пробить. Все остальные документы, отданные ему мной (справка с работы и выписка с банка) абсолютно честные и реальные.


Вы же не знаете что там написали вам в анкете, как вам и сказали выше можно было там допустить серьёзный косяк написав одно, а в бумагах совсем другое или вот вам пример, пишем в анкете что будем жить в Мадриде 30 дней, предоставляем все документы которые в полном порядке, получаем отказ 99%... Что было в бронях какие города указаны, какие билеты были поданы, с пересадкой или прямые ?
zhekas
почетный путешественник
 
Сообщения: 3052
Регистрация: 20.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 308 раз.
Поблагодарили: 277 раз.
Возраст: 40
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: отказали в визе Испании (гражданство РФ)

Сообщение: #82

Сообщение Baby Raccoon » 14 мар 2014, 07:27

zhekas писал(а) 14 мар 2014, 06:19:Вы же не знаете что там написали вам в анкете, как вам и сказали выше можно было там допустить серьёзный косяк написав одно, а в бумагах совсем другое или вот вам пример, пишем в анкете что будем жить в Мадриде 30 дней, предоставляем все документы которые в полном порядке, получаем отказ 99%... Что было в бронях какие города указаны, какие билеты были поданы, с пересадкой или прямые ?


почему?

zhekas писал(а) 14 мар 2014, 06:19:Что было в бронях какие города указаны, какие билеты были поданы, с пересадкой или прямые ?


Вот этого я, к сожалению, не знаю... Полагаю, что прямые. Положилась на турагентство, они вроде как знают, что делают... Обещали все исправить. Посмотрим.
Отвечу на любые вопросы о самостоятельных путешествиях по странам Южной Европы (Хорватия, Сербия, Босния и Герцеговина, Черногория, Косово, Македония, Албания).
Аватара пользователя
Baby Raccoon
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 19.02.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 40
Страны: 28
Пол: Женский

Re: отказали в визе Испании (гражданство РФ)

Сообщение: #83

Сообщение zhekas » 14 мар 2014, 08:03

Zarema `Macintoshka` Macintosh писал(а) 14 мар 2014, 07:27:почему?


Потому что в Мадриде 30 дней делать не чего

Zarema `Macintoshka` Macintosh писал(а) 14 мар 2014, 07:27: Полагаю, что прямые. Положилась на турагентство, они вроде как знают, что делают... Обещали все исправить. Посмотрим.


Вы что хотите чтобы вам второй раз отказали ? Гоните в шею это тур агенство, забронируйте всё сами, подайте документы тоже сами, сделайте логичный маршрут, логичный для туриста с отелями у моря и в топовых городах Испании. Я обычно не советую как обманымать консульство, потому что потом из-за этого страдают рядовые туристы которые честно хотят поехать в Испанию, но в вашем случае обращаться снова к посредникам ИМХО глупость, надеюсь у них мозгов не хватит снова Испанцам доки подать...
zhekas
почетный путешественник
 
Сообщения: 3052
Регистрация: 20.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 308 раз.
Поблагодарили: 277 раз.
Возраст: 40
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: отказали в визе Испании (гражданство РФ)

Сообщение: #84

Сообщение Aleks_P » 14 мар 2014, 21:38

Zarema `Macintoshka` Macintosh писал(а) 13 мар 2014, 23:38:И консульство могло каким-то образом это пробить. Все остальные документы, отданные ему мной (справка с работы и выписка с банка) абсолютно честные и реальные.


Я не пойму, а что обсуждать то? Абсолютно правомерный отказ по причине подачи липовых документов. Вы же сами признались, что в Испанию ехать не собирались.
Aleks_P
полноправный участник
 
Сообщения: 311
Регистрация: 26.01.2011
Город: Иваново
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 64
Пол: Мужской

Re: отказали в визе Испании (гражданство РФ)

Сообщение: #85

Сообщение Baby Raccoon » 19 мар 2014, 05:16

Aleks_P писал(а) 14 мар 2014, 21:38:Я не пойму, а что обсуждать то? Абсолютно правомерный отказ по причине подачи липовых документов. Вы же сами признались, что в Испанию ехать не собирались.


А с чего вы взяли, что документы липовые? Я лишь предположила, что мой посредник мог отменить брони раньше срока, но и это далеко не факт...
Отвечу на любые вопросы о самостоятельных путешествиях по странам Южной Европы (Хорватия, Сербия, Босния и Герцеговина, Черногория, Косово, Македония, Албания).
Аватара пользователя
Baby Raccoon
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 19.02.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 40
Страны: 28
Пол: Женский

Re: отказали в визе Испании (гражданство РФ)

Сообщение: #86

Сообщение ANPOne » 19 мар 2014, 13:45

Всем привет.
Делаю выписку со счета в Тинькове, цветной скан прислали, а оригинал Почтой России что-то задерживается. Имеет ли смысл дождаться или скан подойдет (представители банка говорили, что как правило для виз только сканы и берут)?
ANPOne
новичок
 
Сообщения: 47
Регистрация: 04.03.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 36
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: отказали в визе Испании (гражданство РФ)

Сообщение: #87

Сообщение Фрау_Рахер » 19 мар 2014, 13:47

Просто песня
К испанцам, которые крайне лояльны и щедры, обращаться через посредника с великими связями, обещающего гарантированную визу на 2 года--это сильно
А потом еще и в турагентство обратиться, чтоб уж наверняка все получилось!
Вам отказали правомерно, а вы усердно долбитесь. Анкету даже не прочитали и билеты свои не посмотрели, но виноваты, конечно, санкции ЕС

Совет и выход один: самостоятельно готовить все документы и самостоятельно их подавать в какое-нибудь другое консульство
Фрау_Рахер
полноправный участник
 
Сообщения: 327
Регистрация: 24.08.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 40
Страны: 34
Пол: Женский

Re: отказали в визе Испании (гражданство РФ)

Сообщение: #88

Сообщение m.e.g » 19 мар 2014, 13:55

Фрау_Рахер писал(а) 19 мар 2014, 13:47:Просто песня

Полностью согласен. Автор очарован посредником и упорно ищет причины в других местах, вплоть до ЕС.
Советую автору не подавать аппеляцию - аппеляция подается как жалоба на действия консула, когда очевидно, что консул ошибся, перепутал, недосмотрел.
У Вас нет абсолютно никаких причин полагать такое.
И впредь не подписывайте бумаги, если у Вас не остается копия того, что подписали.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23896
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2451 раз.
Поблагодарили: 4461 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: отказали в визе Испании (гражданство РФ)

Сообщение: #89

Сообщение Baby Raccoon » 19 мар 2014, 16:12

Фрау_Рахер писал(а) 19 мар 2014, 13:47:Просто песня
К испанцам, которые крайне лояльны и щедры, обращаться через посредника с великими связями, обещающего гарантированную визу на 2 года--это сильно
А потом еще и в турагентство обратиться, чтоб уж наверняка все получилось!
Вам отказали правомерно, а вы усердно долбитесь. Анкету даже не прочитали и билеты свои не посмотрели, но виноваты, конечно, санкции ЕС

Совет и выход один: самостоятельно готовить все документы и самостоятельно их подавать в какое-нибудь другое консульство


Уважаемая Фрау Рахер, я не дура и не идиотка, не реже, чем раз в месяц езжу за границу, и это далеко не первая моя виза... До этого подавала и самостоятельно, и через турфирму, и не было никаких проблем. В прошлый раз обращалась к тому же самому человеку, через которого уже много лет делает визы мой хороший знакомый, который мне его и порекомендовал, и не было никаких проблем! Этот человек тоже не дурак, занимается этим много лет и знает, как нужно заполнять анкету и делать брони отелей/билетов. Большое количество людей обращается в агентство в том случае, когда нужна мультивиза на всякий случай, а не для конкретной поездки (как в моем случае), потому как делать брони липовых отеля/билетов самостоятельно мне не хотелось. Отель с bookingа может заблокировать деньги на карте, даже если в условиях указано, что оплата при заезде, что случалось со мной в 80% случаях при бронировании, а если они этого сделать не смогут по причине отсутствия необходимых средств на карте, то бронь автоматически отменяется, и если консульство это пробьет, то в визе откажут... А ждать потом, пока эти деньги вернутся на карту после отмены... с билетами тоже не просто-авиакомпании и сайты по бронированию держат бронь максимум сутки, а выкупать билеты с возможностью возврата-опять же, геморрой, просто мне не хотелось с этим всем заморачиваться, поэтому я и обратилась к посреднику. С чего вы взяли, что мои документы обязательно должны были быть поддельными, липовыми и т.д. Это лишь мое предположение, а не подтвержденный факт. И вполне вероятно, что консул мог именно ошибиться, недосмотреть или перепутать.
Отвечу на любые вопросы о самостоятельных путешествиях по странам Южной Европы (Хорватия, Сербия, Босния и Герцеговина, Черногория, Косово, Македония, Албания).
Аватара пользователя
Baby Raccoon
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 19.02.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 40
Страны: 28
Пол: Женский

Re: отказали в визе Испании (гражданство РФ)

Сообщение: #90

Сообщение Pacifistka » 19 мар 2014, 16:23

Zarema `Macintoshka` Macintosh
я дико извиняюсь. а тогда какой у вас вопрос к форумчанам?
вам указывают на вероятную причину отказа,вы упираетесь и защищаете посредника.
на ваши вопросы,которые вы задавали изначально, вам ответили - даже добавить нечего.
Вам нужен совет,что делать дальше?
Pacifistka
участник
 
Сообщения: 181
Регистрация: 23.06.2013
Город: Владивосток
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 37
Страны: 5
Пол: Женский

Re: отказали в визе Испании (гражданство РФ)

Сообщение: #91

Сообщение zhekas » 19 мар 2014, 16:40

Zarema `Macintoshka` Macintosh, Вы понимаете в чём дело, Консульство не понимает такого как виза на всякий случай, виза делается под конкретную поездку, а не так на всякий случай. Т.е. мы даём ей визу, а она потом возьмёт к нам и не поедет, ну ладно это всё лирика, раз у вас было много виз, и вы как турист не сегодня родились, подозреваю что косяк в доках был, причём конкретный... А уж что там подал ваш посредник теперь только гадать.
zhekas
почетный путешественник
 
Сообщения: 3052
Регистрация: 20.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 308 раз.
Поблагодарили: 277 раз.
Возраст: 40
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: отказали в визе Испании (гражданство РФ)

Сообщение: #92

Сообщение Baby Raccoon » 19 мар 2014, 16:54

Татьяна Л. писал(а) 19 мар 2014, 16:23:я дико извиняюсь. а тогда какой у вас вопрос к форумчанам?
вам указывают на вероятную причину отказа,вы упираетесь и защищаете посредника.
на ваши вопросы,которые вы задавали изначально, вам ответили - даже добавить нечего.
Вам нужен совет,что делать дальше?


Причину конкретную мне никто не указал, все только говорят, что зачем я обращалась в агентство, пошла бы сама сдавать документы. Я объяснила, по каким причинам я не пошла сама. Я только и услышала, что "документы липовые" и т.п. С чего они взяли, что они липовые? Люди, которые покупают путевки в турфирмах и отдают доки на визу, тоже не видят анкет и броней... а мало ли что они там могут понаписать, но визы большинству из них, как правило, дают. Почему же в моем случае не могло быть именно ошибки консула?! Этот человек обещал все исправить, и я обязательно сообщу скептикам о результатах, а вопрос был в том, может ли этот отказ повлиять на другие консульства, если я пойду переподавать туда, или все-таки разобраться с Испанией.
Отвечу на любые вопросы о самостоятельных путешествиях по странам Южной Европы (Хорватия, Сербия, Босния и Герцеговина, Черногория, Косово, Македония, Албания).
Аватара пользователя
Baby Raccoon
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 19.02.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 40
Страны: 28
Пол: Женский

Re: отказали в визе Испании (гражданство РФ)

Сообщение: #93

Сообщение zhekas » 19 мар 2014, 17:02

Кстати, у вас в прошлом были испанские визы ? Дело в том что Испанцы следят за их правильным использованием, и в случае чего наказывают. Вот например получает человек визу просто так что была, считая что испанская самая лёгкая, потом в Испанию так и не едет, в следующий раз консул видит, что заявленный маршрут не соблюдён, заявил одно , вьехал по другому - отказать и будет прав в условиях их монастыря.

Zarema `Macintoshka` Macintosh писал(а) 19 мар 2014, 16:54: Почему же в моем случае не могло быть именно ошибки консула?!


Потому что он ни когда не ошибается, на каждый отказ есть причина. Вы даже не знаете какие брони и в каких городах подали, какие билеты и через какие промежуточные пункты были. Любой из этих пунктов мог вызвать подозрения, я сколонен верить что людям с кучей виз просто так не отказывают, а значит причина была серьёзная...

Отказ может повлиять на решения других Консульств, как и Испанцы могут отказать повторно.
zhekas
почетный путешественник
 
Сообщения: 3052
Регистрация: 20.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 308 раз.
Поблагодарили: 277 раз.
Возраст: 40
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: отказали в визе Испании (гражданство РФ)

Сообщение: #94

Сообщение Baby Raccoon » 19 мар 2014, 17:21

zhekas писал(а) 19 мар 2014, 16:40:Zarema `Macintoshka` Macintosh, Вы понимаете в чём дело, Консульство не понимает такого как виза на всякий случай, виза делается под конкретную поездку, а не так на всякий случай. Т.е. мы даём ей визу, а она потом возьмёт к нам и не поедет, ну ладно это всё лирика, раз у вас было много виз, и вы как турист не сегодня родились, подозреваю что косяк в доках был, причём конкретный... А уж что там подал ваш посредник теперь только гадать.


Теоретически конечно... но многие делают такие визы, потому что, например, в моей ситуации, когда я езжу в страны Шенгена примерно раз в два месяца, делать визу каждый раз большой геморрой, а мультики дают только испанцы и французы. Также, я часто бываю в тех странах, въезд в которые возможен только по мультишенгену или национальной визе (Хорватия, например), а делать нацвизы для каждой такой страны такой же геморрой, как и шенген. При этом, я часто останавливаюсь у друзей, а не в отелях, а делать приглашения, опять же, большоооой геморрой, а бронировать каждый раз отели и отменять их... Ну Вы сами понимаете)) Да, предыдущий испанский шенген я использовала по назначению - была в Испании, о чем свидетельствует штамп в паспорте (аэропорт Барселоны), правда, открывала через Словению, но это не является нарушением правил. Главное, что я там побывала, и поездка в Испанию была самой длительной в шенгене.
Отвечу на любые вопросы о самостоятельных путешествиях по странам Южной Европы (Хорватия, Сербия, Босния и Герцеговина, Черногория, Косово, Македония, Албания).
Аватара пользователя
Baby Raccoon
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 19.02.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 40
Страны: 28
Пол: Женский

Re: отказали в визе Испании (гражданство РФ)

Сообщение: #95

Сообщение zhekas » 19 мар 2014, 17:27

Тогда ваш посредник зря выбрал Испанцев, для визы на всякий случай лучше было выбрать Французов, они к слову не отслеживают перемещения ) Вот вам человек пообещал всё испаравить, он что снова к Испанцам подаст ? Вы бы ходь посмотрели что он там подаёт, какой маршрут... Я вам на прошлой странице писал как можно словить отказ, забронировав один отель в месте где столько не живут туристы... Я смотрю на ситуацию с точки зрения консула, поэтому не зная какие доки подал ваш человек и что в них было, ни как не могу даже предположить причину отказа...
zhekas
почетный путешественник
 
Сообщения: 3052
Регистрация: 20.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 308 раз.
Поблагодарили: 277 раз.
Возраст: 40
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: отказали в визе Испании (гражданство РФ)

Сообщение: #96

Сообщение Baby Raccoon » 19 мар 2014, 17:28

zhekas писал(а) 19 мар 2014, 17:02:Потому что он ни когда не ошибается

Но ведь консул не робот! Он один, а желающих получить визу миллионы, я даже представить не могу, сколько паспортов за день через него проходит, чисто физически он не может позвонить всем, проверить всех... Я не верю, что консул так тщательно проверяет документы каждого заявителя, поэтому, вполне вероятно, что где-то что-то он мог не заметить или перепутать... Мне так кажется.

У моей знакомой был испанский мульт, по которому в Испании она так и не побывала... Второй раз дали на месяц. Но ведь дали же! А я побывала, даже печать в паспорте поимела, и...отказ(
Отвечу на любые вопросы о самостоятельных путешествиях по странам Южной Европы (Хорватия, Сербия, Босния и Герцеговина, Черногория, Косово, Македония, Албания).
Аватара пользователя
Baby Raccoon
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 19.02.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 40
Страны: 28
Пол: Женский

Re: отказали в визе Испании (гражданство РФ)

Сообщение: #97

Сообщение Фрау_Рахер » 19 мар 2014, 17:42

Zarema `Macintoshka` Macintosh писал(а) 19 мар 2014, 16:12: И вполне вероятно, что консул мог именно ошибиться, недосмотреть или перепутать.


Ошибиться в чем? Недосмотреть что? Перепутать что?
Вы свою анкету даже не читали сами, а хотите, чтоб форум вам назвал конкретную причину отказа Здесь консульские работники, вроде бы, не сидят. Если вы сами не знаете деталей поданных документов, то мы и подавно. Вообще не понимаю о какой апелляции идет речь, это абсурд--не зная ни малейших деталей пакета документов, возмущаться и требовать какой-то справедливости,
Я отвечу вам, почему в вашем случае не могло быть ошибки консула. Потому что вы сами не знаете своего случая!
Насчет того, как трудно сделать брони, про списывание денег, про отмену броней--весь форум исписан, читайте, на самом деле, все очень просто, и помощь посредников (пусть даже самых замечательных, как ваш знакомый ) вам впредь не потребуется.
И еще раз: настоятельно вам советую самостоятельно собрать все документы и сходить в консульство другого государства. К французам, например.
Ну и ждем рассказов, как посредник все исправил . Успехов вам.
Фрау_Рахер
полноправный участник
 
Сообщения: 327
Регистрация: 24.08.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 40
Страны: 34
Пол: Женский

Re: отказали в визе Испании (гражданство РФ)

Сообщение: #98

Сообщение Baby Raccoon » 19 мар 2014, 19:01

Фрау_Рахер писал(а) 19 мар 2014, 17:42:Насчет того, как трудно сделать брони, про списывание денег, про отмену броней--весь форум исписан


Спасибо Вам за рекомендации, но, к сожалению, я сама могу написать об этом целую книгу-уж очень было много опыта, в букинге не угадаешь-могут сумму заблокировать, а могут и не заблокировать, как повезет... Тоже самое и на других системах бронирования, ведь каждый отель оставляет за собой такое право. Если есть, конечно, лишние 200 евро на карте, которые могут с месяцок так полежать без дела, то не проблема-если и заблокируют, после отмены брони через какое-то время они вернутся обратно на карту. Тоже самое с билетами... можно, конечно, и неоплаченную бронь подать, но она держится максимум пару дней, я все системы бронирования авиабилетов уже выучила наизусть. И тут, опять же, риск, пробьют, что бронь аннулирована и все... Так что, мне просто не хочется с этим заморачиваться, и лишних денег нет( На самом деле, я собиралась ехать в Берлин, и могла бы пойти в немецкое консульство за визой, но о мультике речи даже и не шло бы... и через месяц опять новую визу. Вот так вот...
Отвечу на любые вопросы о самостоятельных путешествиях по странам Южной Европы (Хорватия, Сербия, Босния и Герцеговина, Черногория, Косово, Македония, Албания).
Аватара пользователя
Baby Raccoon
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 19.02.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 40
Страны: 28
Пол: Женский

Re: отказали в визе Испании (гражданство РФ)

Сообщение: #99

Сообщение travellerша » 19 мар 2014, 22:33

Zarema `Macintoshka` Macintosh писал(а) 19 мар 2014, 19:01:На самом деле, я собиралась ехать в Берлин,

С неоткрытой испанской, конечно, только в Германию поехать
Ну, на крайняк в Голландию... Там тоже это дело любят. Это тоже чел "со связями" посоветовал?
И не надо, конечно, "заморачиваться" гостиницами и билетами, заморачивайтесь со своим отказом
Вы хоть форум почитайте......
Ну или вот вам еще один совет - лечиться надо у одного доктора
travellerша
почетный путешественник
 
Сообщения: 3415
Регистрация: 09.05.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 237 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Возраст: 45
Страны: 28
Пол: Женский

Re: отказали в визе Испании (гражданство РФ)

Сообщение: #100

Сообщение Baby Raccoon » 19 мар 2014, 23:10

travellerша писал(а) 19 мар 2014, 22:33:С неоткрытой испанской, конечно, только в Германию поехать
Ну, на крайняк в Голландию... Там тоже это дело любят. Это тоже чел "со связями" посоветовал?

Лечиться мне или не лечиться, абсолютно не Ваше дело, мадам "Самая Умная", эти вопросы обсуждаются на других форумах... Ездила уже с неоткрытой испанской и в Германию, и в другие страны Шенгена, и никаких проблем, представьте себе) Поэтому, отказом была поражена... И не надо делать из меня идиотку, я далеко не новичок в путешествиях и немножко разбираюсь в визово-паспортной бюрократии
Последний раз редактировалось Baby Raccoon 19 мар 2014, 23:20, всего редактировалось 1 раз.
Отвечу на любые вопросы о самостоятельных путешествиях по странам Южной Европы (Хорватия, Сербия, Босния и Герцеговина, Черногория, Косово, Македония, Албания).
Аватара пользователя
Baby Raccoon
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 19.02.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 40
Страны: 28
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумИСПАНИЯ форумВиза в Испанию самостоятельно. Таможня в Испании



Включить мобильный стиль