Вокруг Аннапурны или бизнес по-непальски

[Ma4ete]

Как это ни банально, но всем намасте =)

Это мой второй отчет, первый был про жизнь в Покхаре. Поскольку про Аннапурну написано уже нереальное количество отчетов, выложена куча однотипных фоток с тех же самых
ракурсов, то смысла писать еще один в том же стиле а-ля "Вот смотрите тут гора, тут як, а вот там мы классно покушали с таким то видом на Аннапурну" смысла не вижу. А лучше
продолжу тему насколько крутыми бизнесменами стали простые непальские жители ;)
Перед самим отчетом хочу сказать: Гималаи это нереально круто и красиво, от трекинга получил просто нереальное удовольствие, от перевала Торонг Ла словил чистейший кайф.
Вообщем обязательно пойду в трекинги еще и еще. И собственно единственная ложка дегтя в бочке меда-это местные гуру бизнеса. Но обо всем по порядку..

Итак, первый день: Покхара-окрестности Джагата

В принципе ничего выдающегося в этом первом дне не было, от Покхары я с женой на локал басе за 400 рупасов с человека доехали до Бесисхара, от Бесисхара до Джагата за 700 с
человека на джипе (само собой после торга с водилой). Вот тут надо сказать, что я несколько раз пожалел что не пошел пешком, ибо в кузов джипа, где мы ехали, набилось помимо
нас еще куча народа (кто не знает как выглядит кузов джипа Махиндра-это две лавки друг напротив друга, где с относительным комфортом могут разместиться 3 человека средней
комплекции. Нас же разместилось по 4 на лавку+двое стояли на заднем бампере. Стоит ли говорить что в такой ситуации было очень тесно, нереально воняло потом и жарило солнце.
Кстати при всем при этом непальцы-попутчики, ехавшие с нами в джипе, были одеты по сезону "мороз -20 с ветром". А ведь май месяц на дворе !), но это еще полбеды. Дорога наверх
к Джагату была раздолбана вноль...не не так. Точнее говоря-это просто направление, вырубленное в скальных породах с убранным особо крупными камнями. Короче зубодробильный
хайвей такой в типично непальском стиле =)) Вот еще одно лирическое отступление-где то между Бесисхаром и Джагатом затеяна нереальных масштабов стройка, плотину ваяют. Стройка
растянута на несколько километров вдоль ущелья. Соответственно-постоянно что то подвозят, строительство такое длится не один год. Ну казалось бы-почему бы не сделать
нормальную асфальтовую дорогу хотя бы до той плотины ? Да насрать на туристов, но для себя то можно постараться ! Но нет, мы будем ползти 20 км/ч и раздрачивать вноль
подвеску. Ну да ладно, в конце концов дальше то нанутся красивые виды, джунгли, водопады и пох на эти "дороги".
Доехав до Джагата, умылись в красивом водопаде, напились воды (кстати насчет воды-настоятельно рекомендую сразу в начале трека пить воду из местных источников, а не покупать
бутылки. Причина проста-если уж траванетесь водой, то лучше в теплой климатической зоне недалеко от цивилизации, а не на высоте 4 км на голой скале. А организм по ходу дела
адаптируется к местной воде и вас не будут парить цены на литр воды за 200 рупасов. К слову сказать-у нас организмы восприняли воду с гор на ура, проблем не возникло на всем
протяжении трека). От Джагата прошли всего минут 30 и увидев гест в красивом месте с фри вайфаем, решили там и заночевать, ибо шикарный непальский хайвей выбил из нас всю
энергию =). За комнату запросили 200 рупасов, копейки по сути. А вот меню нас неприятно удивило туристик прайсами (далбат 500, момо куриные 250 и т.д.). И это считай в двух
шагах от цивилизации, высота то ниочем-1300 метров. Что же будет выше ? Ну да ладно, поскольку были уставшие-согласились с ценами без торга. А зря-после Джагата буквально в
часе ходьбы есть трекерский маршрут-ответвление от основной дороги (тропинка в джунглях), там на самом пике подьема есть неплохой с виду гест, где почти никто не ходит, а
когда проходили мы-владелица непалка кричала что даст нам чип прайс. Вообщем кто будет там-можете проверить =) (вайфая там кстати нет)

День второй : окрестности Джагата-Дарапани

по ходу дела, любуясь видами и водопадами, обсудили вчерашние цены в меню. Дело в том, что ем я часто и много (постоянные занятия спортом и активный образ жизни наложили свой
отпечаток), энергии в походе тоже нужно много и если так пойдет дальше-то просто не впишемся в бюджет, хоть и взял я бабла с запасом. А оставили мы в первом гесте на двоих
порядка 2500 рупасов за довольно скромный ужин и завтрак. И решил я проверить одну теорию, а именно теорию вероятности. Перефразируя на ситуацию-на пять жадных мудаков
найдется один нормальный непалец. И не ошибся ! Первый тест теории был в Дарапани, где мы планировали остановиться на ночевку. Итак, подхожу к первому гесту на входе в
деревню, из за забора выглядывает хозяин с набившем уже оскомину "Намасте !" (вообще в Непале на трекинговых маршрутах или в районах магазинов когда вы слышите "Намастеее !"-
не думайте что вас искренне рады видеть и искренне приветствуют. Нет, в переводе с непальского бизнес сленга это всего лишь означает-"Иди ко мне в лавку/гест, глупый белый
турист, посмотри и купи что либо по тройной цене, только для тебя-чип прайс на этот китайский кусок говна-ван таузент рупис !" ). Ну значится, говорю хозяину геста : так мол и
так, даешь нам фри рум дабл и дискаунт на жратву в 30%-мы остаемся у тебя. Непалец аж поперхнулся от такого предложения, включил актера по Станиславскому и начал уверять что
это импосебл и такие цены в порядке вещей. Само собой он был послан нах, идем к другому гесту, ситуация та же. Третий-тоже импосебл. Доходим до середины деревни-и вот тут
наконец срабатывает теория вероятности ! Фри рум и дискоунт в 30%, все по плану. На всякий случай еще раз уточняю условия, дабы исключить непонимание впоследствии и
заселяемся. Комнаты нормальные по местным меркам, чистые, жратва вкусная, порции вполне себе большие. Вайфая нет, собственно с этих высот (1860 м) его нет практически нигде,
кроме пары деревень по пути а где есть-то либо медленный либо очень медленный и за 150 рупасов 10 минут =)). Ну да и хрен с ним, с вайфаем , в конце концов не в инете пришли
сидеть. А вот остальные гесты стояли пустыми, так как львиная доля туристов пошла дальше в Чаме. Такая вот логика бизнеса-лучше я буду сегодня без прибыли вообще, чем уступлю
туристу хоть рупий.
На утро получаем счет, я при хозяйке геста на ее же калькуляторе минусую 30%, расплачиваюсь. Забавно, что при виде той суммы, которая от нее ускользнула (порядка 600 рупасов)
он картинно охала, как будто ее обкрадывают как минимум на пару десятков тысяч. Поугарали конечно с женой над этим цирком и двинулись дальше

День третий : Дарапани-Кото

Собственно опуская банальности про пейзажи-переходим к теме отчета, тобишь борьбе с местными жадными до денег "буддистами". Опять старая проверенная схема, опять пара отказов
и опять теория работает-фри рум и 25% дискаунт. Отдельно скажу про порции в гесте, куда мы заселились-они ОГРОМНЫЕ. Вообщем то это были самые исполинские порции за весь трек.
Вообщем это тот случай, когда цена полностью оправдана. К сожалению название геста не запомнил, находится где то в первой половине деревни справа если идти в сторону перевала,
красное двухэтажное здание. Вайфай кстати там есть, но сильно медленный. В любом случае-рекомендую, хозяева адекватные люди, что несвойственно для современных непальцев, еда
вкусная и много.

День четвертый : Кото-Нижний Писсанг

На ночевку решили остаться в Нижнем Писсанге, и сильно пожалели. Дело в том, что мы, в отличии от большинства овощей-попутчиков, до Мананга решили идти верхом, то есть не по
автомобильной дороге, а по трекерскому маршруту через Навал и высоту 3657 метров. Тоесть довольно крутой подьем на 400 метров вверх и само собой разумеется полное отсутствие
авто/мото дорог наверху. К чему я это пишу ? Да к тому, что цены в самой первой деревушке наверху рядом со ступой на 20% ниже, чем в Писсанге с его дорогами и инфраструктурой.
Логика у непальцев нарушена полностью. Но о логике я еще напишу.
Вообщем надо было в тот день пересилить себя и подняться наверх, тем более что там сильно красиво было утром. А Писсанг...ну что Писсанг-типичная убогая деревушка с туристик
прайсами и жадными жителями. Я хоть и выбил дискаунт в 20% (заметили что каждый раз он на 5% ниже, хе), но радость от этого была сильно преждевременной. Ибо только там я
ощутил всю предельную жадность непальцев. Как вам вег нудлес за 400 рупасов из одной (одной бл*ть!!!) пачки сухой китайской лапши быстрого приготовления стоимостью в 30
рупасов красная цена и с мизерной порцией лука ? Или пицца размером с чайное блюдце и толщиной в три миллиметра, с тем же луком и дешевым кетчупом ? За те же 400 рупасов. Это
типо ужин был. Легли спать голодные и злые, ночью проснулись и сточили пару пачек печенья с холодной водой. Даже печенье лучше утолило голод, чем тот изысканный ужин, мда..
Утро. Опять стал свидетелем нарушенной логики непальцев. Кто ходил в трекинг, уверен, знает что такое тибетский хлеб. Вкусная штука, большая и одна в порции. Везде, кроме того
геста в Писсанге. Стоит 200 рупасов, заказали две порции, сидим точим, пьем чай. Сидели прямо на кухне у печки, ибо холодно. На наших глазах пекут еще две тибетские лепешки и
дают нам. Я вопросительно и с недоумением смотрю на хозяина и говорю что заказывали только два. На что следует ответ-в одной порции два хлеба. Епт, в чем проблема обозначить
это в меню ? Да если бы знали об этом вчера вечером-вместо той мини пицы заказали бы этот вкуснейший и энергетически емкий хлебец с медом. Непальская логика, она такая.

День пятый : Нижний Писсанг-Мананг

Вышли пораньше, до восхода солнца, ибо путь предстоял сложный и не близкий. Взобравшись на 400 метров, напились чая с чапати в кафешке у ступы. По адекватным внезапно ценам.
Люди там не в пример добродушнее, чем в Писсанге. Чувствуется совсем другая энергетика. И чертовский красиво.
Дошли до Мананга, начинаю искать гест. Тут самое интересное, приготовьтесь ;). Итак : полупустые отели, не торгуется никто. Обошел порядка 5 гестов, уже довольно злой подхожу
к очередному, без всяких предисловий-гив ми дискаунт !!! На что сын хозяйки, молодой парень, с буддистким спокойствием заявляет-ноу дискаунт, у нас тут чип прайс. Я готов был
ответить уже чтонить обидно-саркастическое, но на всякий решил глянуть меню...это был просто шок ! Кто не в курсе-Мананг это последнее село, где есть хоть какое то мото
сообщение с остальным миром. То есть дорога для техники заканчивается именно там, далее идет тропа, где проходят только мулы. По логике вещей-в этом самом конечном пункте все
должно быть дороже, чем в предыдущих на нижних высотах. Но не забываем, что мы в Непале =)) Дак вот, возвращаясь к меню того геста-прайсы на еду такие же или даже дешевле
(!!!) чем в локалках в Покхаре. Высота 3540 в Мананге и 820 в Покхаре. Но это еще не самое забавное. А самое забавное вот что : ровно через стенку к этому гесту прилегает еще
один, ровно такой же. Я бы даже сказал-более убогий. То есть по сути это одно здание, разделенное надвое перегородкой. И что бы вы думали ? В меню соседнего геста туристик
прайс со стандартными ценами от 200 рупий самое дешевое блюдо. И ноу дискаунт само собой. Где логика ? В Непале ее точно нет. Да, еще надо сказать что в гесте с чип прайс были
наверно одни из самых теплых комнат во всем Мананге, хоть и выглядят они на первый взгляд сильно невзрачно. И за комнату с нас по итогу не взяли ничего, а жили мы там два дня.
Стоит ли говорить, что если и пили мы там от души =) Кстати в Мананге имеются и локалки для местных, прайсы там такие же или даже чуть дороже. Есть пара даже, где готовят момо
из буйволятины. Цена 200 рупасов порция.
По поводу месторасположения того геста-опять же по направлению в сторону перевала, слева, после отеля "Як" пройти метров 100. На гесте будет вывеска желтыми буквами "Непроизносимое
непальское имя и Систерс (сестры)"
Тусовались мы в Мананге два дня, на следующий в качестве развлечения и акклиматизации решили сгонять в пещеры Миларепы на высоту примерно 4 тыс метров, которые на самом деле
не пещеры, а кельи монахов-отшельников. Но все равно был здорово, забрались даже выше их, дошли до самого ледника.

День седьмой : Мананг-Нижний базовый лагерь (Торунг Педи)

Для жены подьем был довольно сложным, пришлось тащить ее рюкзак и чуть ли не ее саму, т.к. схватила сильный приступ горняшки. Мне как обычно-легко, здоровый образ жизни все же
рулит. Вообщем такое вот лирическое отступление =)
Собственно Торунг Педи. Ожидаемо космические цены и всего два ресторана при гестах. Их тоже два, но больших. Один европейского уровня и цивильный и (рулит им на пару с
непальцем некая девушка европейской внешности) и даже есть платный инет, другой-стандартно непальский. Цены соответствующие. Зато фри рум без проблем и сколь угодно много
одеял в придачу =) Но на такой высоте и при отсутствии дорог это вполне оправдано, спору нет. Собственно Верхний и Нижний лагерь-это единственные места, где логично завышать
цены. Во всех остальных случаях-повышение цен с увеличением высоты-легенда для глупых туристов, на примере Мананга тепень точно известно, какие цены в горах в реальности.
Вообщем-очередной миф для меня лично развеян.

День восьмой : Нижний базовый лагерь-Мухтинатх

Подьем на перевал дался довольно легко, жене к счастью тоже. На всем протяжении подьема шел легкий снег (кстати до этого вечером валил так, что видимость была примерно 1,5
метра. В жизни не видел таких снегопадов. Вообщем жесть полная), прекратился только на самом верху. На вершине перевала встретились с группой украинцев, вышедших из базового
лагеря за пару часов до нас. Угощали салом с настоящим черным хлебом, за что им от души большое человеческое ! Ибо, живя в ЮВА, ни сала ни хлеба не ел уже почти 8 месяцев.
Спуск был довольно унылым и долгим. Смотреть по пути было не на что, все в серо-белых тонах. Дошли до Мухтинаха, быстро нашли гест с локальными ценами, благо опыт уже был
приличный. Купил себе большой кинжал кукари за штуку рупасов (заряжали 2500) и то, уверен, переплатил. В Покхаре в сувенирных лавках точно такие же продаются за 100 баксов. И
смешно и грустно одновременно.

День девятый : Мухтинах-Джомсом и гребаный страйк

Накануне вечером узнали про забастовку водителей джипов и локал басов. Уверили что туморроу все будет ок. Само собой "ок" не было, забастовка продолжалась. Продолжалась она
чуть ли не неделю после этого, но мы пока об этом не знали и решили идти в Джомсом пешком, уж там то наверняка все норм, на край улетим самолетом. Ага, щаз ! Знали бы мы,
какой п**дец ожидал нас впереди...
Дошли до Джомсома, первым делом-в кассы авиакомпаний. Непальские Воздушные линии-офис закрыт, как мы впоследствии узнали-самолеты на обслуживании, полетят через неделю и
стоимость билета до Покхары-90 баксов. Вторая местная компания-Тара Эйрлайнс, стоимость билета 113 баксов. Это притом что лететь до Покхары 25 минут. И это при том что билет
Катманду-Покхара 60 баксов и лететь 40 минут. Мда, опять становится и смешно и грустно...
Локал басы все так же не ходят (как мы опять же потом узнали-не ходят они для туристов, местные же тайком от туристов группками уезжают, выходя за пределы города, шифруясь
как заправские шпионы). Джипы ходят, но за 35-40 штук рупасов один джип до Бени. Иными словами-7 штук с рыла. Непальский бизнес, что тут скажешь.
Решили остаться в Джомсоне еще на день, обдумать ситуацию и чтонить намутить. Намутили грузовик, договорившись с местным дальнобойщиком за штуку рупий до Бени ван пипл.
Вообщем опять же по теории вероятности-один нормальный человек все же нашелся среди кучи мудаков. "Дорога" была конечно-полный пиздец, точнее-полнейший. Камни, ямы, ухабы и
прочие прелести. Зато доехали таки до Бени. Как беженцы-эмигранты в американских фильмах про Мексику =) Куча народу в кузове-непальцы, мы, изралитяне, индусы. Зато весело было, да. Ну кроме одного момента-когда проезжали очередной серпантин-там куча народу пыталась вытащить улетевший с него грузовик, насколько я понял, улетел он ночью на скользкой из-за дождя дороги. А расстояние там до дна было такое-что без вариантов труп...
Ну а от Бени собственно-на комфортабельном микроавтобусе Тайота за 350 рупасов и с расслабляющей музыкой в салоне-прямо до Покхарского Лейксайда.

Вообщем резюмируя, какой вывод я из всего этого сделал : местные жители на всем протяжении трека, те кто имеют хоть какое то отношение к турбизнесу-сплошь жадные до денег
му*даки без даже зачатков совести, за исключением может быть 5% нормальных. Но на то оно и исключение, что бы лишний раз подтвердить правило.
Так же полностью рухнул для меня миф про "чем выше-тем дороже, потому как доставка джипинг онли" Если вам начнут рассказывать такие байки-то знайте-пиз**т глядя в глаза. Все у
них ок со жратвой, даже та что заводская и привозная-стоит не более чем на 20% дороже, чем внизу. Даже на больших высотах. Доказательство-опять же Мананг и его магазины. Но
туристам-в лучшем случае тройной прайс за, например, десятирупиевую пачку печенья. Везде, кроме Мананга.
Буддизм-его на трекерских маршрутах нет, хоть и стоят повсюду ступы и барабаны с мантрами. Показуха одна, давно испортило непальцев бабло, испортило сильно и окончательно. И
это печально. А еще по Покхаре ходит такая шутка юмора : все же знают мантру буддистов "Ом мани падме хум", дак вот у "буддистов" связанных с турбизнесом она звучит как "Ом
money падме хум"

P.S. еще хочу присовокупить к своему отчету одну деталь. Дело в том, что планировалось идти вокруг Аннапурны группой, но остальные 4 человека по определенным причинам отстали
от нас на день и связи с ними не было вплоть до Покхары. А приехали они в Непал буквально за день до начала трека из Гоа, так же как и я с женой. Ну и само собой не
распробовали еще охуе**есть местного населения и когда я пытался им втолковать что не все тут так гладко-лишь улыбались и говорили что я нагоняю негатив и все совсем не так.
Ну шанти у людей =) И как же забавно было с ними же пообщаться после трека. Мнение их изменилось ровно на противоположное и крыли они непальцев всеми возможными нехорошими
словами еще похлеще чем я иной раз. Ну я то адаптировался уже к местным реалиям. Это как горняшка-проходит со временем. Но в отличии от горняшки-остается неприятный осадок..
P.S.S. да, вот еще что забыл-сказать пару слов про экипировку, тобишь трекинговые шмотки. Сразу обращаю внимание что шли в трек мы в мае, когда было тепло почти на всем протяжении трека.
Обувь. 99,9% трека я прошел в одних лишь скетчерсах (это пляжные шлепки такие), а вот мои новенькие трекинговые ботинки все время болтались на привязи на рюкзаке. Понадобились они мне лишь на Торонг Ла, да и то в теории можно было совершенно банально купить чехлы на ноги и пройти перевал в этих же скетчерсах.
Одежда. Опять же-никаких теплых вещей не брали с собой вообще, половину трека я прошел в футболке, половину-в легкой рубашке, когда солнце на высокогорье начало качественно выжигать кожу. Для утепления по ночам юзал термокофту, на Лейксайде 2400 за комплект термоштаны+кофта. Тонкие, легкие и модные =)) Вообщем то что надо. Были у нас с собой дождивики, опять же-использовали на Торонг Ла, да и то потому что снег шел.
А наиболее важными элементами одежды в май месяц считаю солнечные очки, кепку с козырьком и большую повязку, которая закрывает шею и полголовы. Вот это обязательно надо взять, иначе сгорите на солнце. Там даже мой гоанский сильный загар не спас, что уж говорить про только прибывших в Непал беленьких туристов =)

[Pоlin@]

Вообщем резюмируя, какой вывод я из всего этого сделал : местные жители на всем протяжении трека, те кто имеют хоть какое то отношение к турбизнесу-сплошь жадные до денег
дураки без даже зачатков совести, за исключением может быть 5% нормальных. Но на то оно и исключение, что бы лишний раз подтвердить правило.

Интересные у вас выводы. Вы, как понимаю, считаете, что совести у них нет, основываясь на том, что они вас не хотят дешево кормить-поить? Накручивают цены? А в чем, по вашему, смысл бизнеса? А люди, у которых есть совесть (не знаю, относите ли вы себя к таким), должны были, так понимаю, в первую очередь о вас подумать, о том, что вы не уложитесь в бюджет, так как хотите много и хорошо кушать? Ну-ну. Не делают скидок? А обязаны? Как одна из причин - это может противоречить установленным правилам, "держат цену", другая причина - у них нет нужды. Так представьте, подобное происходит во всем мире, и в гораздо более внушительных масштабах - ценовые сговоры, создание монополий и т.д. Млин, да нигде ничего бесплатного...И от этого никто не в восторге.

Почитайте еще про Бутан, если еще не знаете, ребята вообще кажись в страну пускают только тех, кто готов 200 баксов платить, в день, между прочим. А Тибет? То же самое: пермиты, обязательное приобретение тура и т.д. Даже в Непале: Верхний Мустанг - 500$. Вот хоть Аннапурна оставлена для бедных. Вам, так или иначе, дали скидку, в некоторых местах, так чем вам не счастье? Для этого пришлось побегать и не везде прокатило? И что не так? А я, знаете ли, когда шла этот трек, лоджи в TBC, в Ледаре, в TP были забиты под завязку, люди спали в столовых, и это были не один и не два человека. Думаете, стоило спросить про скидку? И вообще, вы совсем-совсем не замечали, что в Непале многие работают так, как большинству из нас, "белых людей", и не снилось, причем делают это буквально за копейки? А то, что некоторые хотят заработать, так кто ж не хочет, в самом деле?

И вот, поскольку Непал это Непал, а не СССР, у каждого продавца ножей есть право продать их, скажем, 10 в день, по 10$ = 100$, или, весь этот день, лениво греясь на солнышке, ждать того лошка, который купит всего один нож за 100$ = 100$ + 9 ножей в остатке. Забавно, конечно, но чем второй вариант хуже первого, для продавца, имеется ввиду, а не для покупателя с его нежными чувствами?

Знаете, может, конечно, я и ошибаюсь, но мне видится, что большая часть вашего недовольства вызвана тем, что изначально вы хотели уложиться в меньшую сумму, и для этого пришлось прилагать усилия. И что тут говорить? Это понятное дело, самый кайфовый отдых, когда на все хватает без вопросов, ну и когда вообще по жизни деньги не приходится считать.

[Ma4ete]

А в чем, по вашему, смысл бизнеса?

а по-вашему в чем он ? Что бы продавать гуано по цене конфетки ? Пожареную пачку лапши за 30 рупий продавать с более чем 10-ти кратной накруткой ? Вы ведь в Россиянии живете, насколько я понимаю ? Тогда ничего удивительного что такой порядок вещей вас устраивает и вы считаете его совершенно нормальным =) Погуглите на досуге из чего складывается конечная стоимость товара в РФ и в цивилизованных странах ;)
Кстати видимо в отличии от вас, я таки бизнесом небольшим занимался и занимаюсь и бизнес этот с человеческим лицом. Потому что совесть у меня есть. Так, к слову.

А я, знаете ли, когда шла этот трек, лоджи в TBC, в Ледаре, в TP были забиты под завязку, люди спали в столовых, и это были не один и не два человека.

рад за вас, вне всякого сомнения. А когда я шел-в деревне селилось хорошо если с десяток туристов, считайте по лоджу на каждого

И вообще, вы совсем-совсем не замечали, что в Непале многие работают так, как большинству из нас, "белых людей", и не снилось

аха вот спасибо, посмеялся от души. Видел я, как эти люди "работают" =)) Столь криворуких и ленивых работничков еще поискать надо. Хорошо они только ганджубас толкают в соседние страны и то потому что само растет, только собирай да суши.

конечно, я и ошибаюсь, но мне видится, что большая часть вашего недовольства вызвана тем, что изначально вы хотели уложиться в меньшую сумму, и для этого пришлось прилагать усилия

ошибаетесь, да. Денег я взял с запасом ровно в два раза, равняясь на логику и адекватность в ценах. Кредитку не брал, потому как банкоматов наверху нет кроме Джомсома. Ну а кто знал что наверху такой писец в низкий сезон ?
А недовольство мое вызвано совсем не тем, что в бюджет не уложился, а самим фактом того что местные пытаются развести на ровном месте. Откровенно притом развести. Нет, я готов платить за товар ровно столько, сколько он стоит. Высокий сезон, дифицитный товар-проблем нет, цены оправданы. А когда туриста держат за глупую белую обезьянку и с кривой усмешкой называют прайс "от балды", оценивающе при этом смотря сколько можно срубить с "лошка"-совсем другое. Если вы принимаете это как должное и готовы мириться с этим-это ваш выбор, но не мой. И собственно из за таких мирящихся местные и охренели окончательно. Раз белая обезьянка готова платить недельный их заработок за горсть риса-то почему бы еще не увеличить прайсик ? Скоро цены тут будут как в Куршавеле, потомки скажут большое спасибо за это нынешним беззаботным трекерам...

[IMDM]

Я хоть и выбил дискаунт в 20% (заметили что каждый раз он на 5% ниже, хе), но радость от этого была сильно преждевременной.
Как вам вег нудлес за 400 рупасов из одной (одной бл*ть!!!) пачки сухой китайской лапши быстрого приготовления стоимостью в 30 рупасов красная цена и с мизерной порцией лука ? Или пицца размером с чайное блюдце и толщиной в три миллиметра, с тем же луком и дешевым кетчупом ? За те же 400 рупасов.

ну как как, "На каждую хитрую гайку найдется изворотливый болт" платишь на 20% меньше - получаешь полпорции.

[Ma4ete]

ну как как, "На каждую хитрую гайку найдется изворотливый болт" платишь на 20% меньше - получаешь полпорции.

согласен, было бы логично, если бы :
а) хозяйка геста заранее была бы не согласна с такой политикой, но вынуждена была бы уступить
б) вторая часть моего рассказа про тот гест и двойной хлеб не разрушила бы это предположение на корню

[Вермут]

Скоро цены тут будут как в Куршавеле, потомки скажут большое спасибо за это нынешним беззаботным трекерам...

А в Куршавеле цены, по-вашему,экономически оправданы? Вы там тоже будете вместо того, чтобы наслаждаться видами, бегать кругами, выпрашивая скидку?

б) вторая часть моего рассказа про тот гест и двойной хлеб не разрушила бы это предположение на корню

А по-моему история с двойным хлебом как раз разрушает предположение о жадности непальцев.

У меня совсем другие впечатления остались и от прошлогоднего трека вокруг Аннапурны, и от недавнего к Эвересту. Мне непальцы всегда старались помочь, иногда бесплатно давали питьевую воду, в верхнем Писанге бесплатно кормили в монастыре, в лоджах давали добавки (не только дал бата), постоянно старались угостить чем-то. Может потому, что я при заселении не начинала разговор с требования скидки?

[Ma4ete]

А в Куршавеле цены, по-вашему,экономически оправданы?

предлагаете сравнить уровень сервиса и комфортабельность отелей в непальских Гималаях и в Куршавеле ? Вам самой то не смешно ?

А по-моему история с двойным хлебом как раз разрушает предположение о жадности непальцев.

а по-моему говорит об очередном нарушении логики и отнють не отменяет жадность непальцев

[Вермут]

предлагаете сравнить уровень сервиса и комфортабельность отелей в непальских Гималаях и в Куршавеле ? Вам самой то не смешно ?

Речь по-моему о еде, а не об отелях. Цена на непальские 'отели' - 100-200 руп за койкоместо, часто - бесплатно. Надеюсь, это адекватная цена? Тут вы скидку не требовали? Чай из пакетика в Альпах на "недорогом" австрийском г/л курорте стоит 2 евро. Чашка кипятка - 1 евро. Это экономически оправдано? И какое отношение цена кипятка, которую я сама наливаю из бойлера в кафе на горе имеет к комфортабеольности отеля?

[Ma4ete]

У меня совсем другие впечатления остались и от прошлогоднего трека вокруг Аннапурны, и от недавнего к Эвересту. Мне непальцы всегда старались помочь, иногда бесплатно давали питьевую воду, в верхнем Писанге бесплатно кормили в монастыре, в лоджах давали добавки (не только дал бата), постоянно старались угостить чем-то. Может потому, что я при заселении не начинала разговор с требования скидки?

может и поэтому...а может потому что вы девушка, белая девушка к тому же ;)
А так то да-я же не утверждаю что все непальцы конченные крохоборы. Мне тоже попадались отличные адекватные и бескорыстные люди. Но в таких мизерных количествах, что и обсуждать это смысла нет.

Чай из пакетика в Альпах на "недорогом" австрийском г/л курорте стоит 2 евро. Чашка кипятка - 1 евро. Это экономически оправдано?

мы говорим про элитный курорт для состоятельных людей в стране со стабильной политической ситуацией или все же про нищий Непал без соответствующей инфраструктуры и постоянными страйками ? Давайте уж определимся и приведем уравнение к одному знаменателю для адекватного сравнения

[Вермут]

мы говорим про элитный курорт для состоятельных людей в стране со стабильной политической ситуацией

Ну в данном случае я привела пример цены самого демократичного альпийского курорта, для среднего класса. На элитных не была.
Стабильная экономическая и политическая ситуация вроде бы должна уменьшать цену, а не увеличивать? Так в чем экономическая оправданность чая за 2 евро?

[Ma4ete]

Стабильная экономическая и политическая ситуация вроде бы должна уменьшать цену, а не увеличивать? Так в чем экономическая оправданность чая за 2 евро?

Ок. Давайте с другого конца зайдем : вы гражданка Европы, вы неплохо зарабатываете и привыкли если не к самому лучшему-то уж точно к хорошему. Грязь, бедноту вы видели только по зомбоящику в каких то банановых республиках и в кино. И вот вам захотелось отдохнуть, притом так отдохнуть, что бы с комфортом как дома и что бы никаких, внимание-никаких нищих, никаких даже представителей классом ниже вашего. Что бы вас облизывали со всех сторон как белого человека. Что же вы делаете ? Очевидно-вам нужен курорт без быдла и нищебродов. Альпы-ваш выбор, если конечно нужны горы. Иными словами-вы платите бешеные деньги за чашку чая не потому, что "заряжают" , а потому что вы пьете ее в обстановке, радующей глаз. Вы не видите убогих хибар и бухих смеющихся в уголке грязных портеров. В Россиянии все абсолютно так же, переняли опыт-давным давно например есть элитные супермаркеты с тройными ценами "не для всех" , зато вы находитесь в окружении таких же как вы, того же класса.
А теперь вот перенесемся в Непал, в убогий гест с удобствами во дворе, с сомнительной чистоты постельным бельем, с хреново помытой посудой для еды, с тараканами, крысами по углам, непонятно откуда добытыми продуктами для туристического меню, с полным отсутствием какого либо европейского сервиса...и внезапный экспенсив прайс на еду. Спрашивается-за что такие деньги ? Ок, я готов платить за качество , за сервис. Но этого же нет, а я не наивный турист , которого можно развести на ровном месте. Меня все вышеперечисленное давно не парит, полюбил я Азию и всего того не замечаю. Но и переплачивать за такой "сервис" не собираюсь. Вот и бегаю я за скидками, как вы выразились. не потому что мне денег жалко, а из принципа. У вас другие принципы-ок, ваше дело и ваша жизнь. Я высказал в отчете свою точку зрения и меня мало волнует, что она не совпадает с чьей либо еще. Однако, уверен, мой опыт в этом отчете пригодится многим и кто знает-быть может через некоторое время в некоторых гестах на Аннапурне хотя бы русских туристов не будут считать за наивных дурачков, которых можно развести по полной, а будут относиться с уважением. Вот как то так.

[IMDM]

б) вторая часть моего рассказа

врядли осилю

[Ma4ete]

врядли осилю

не можете осилить одно предложение про два тибетских брета в одной порции ? Пичаль =))

[Вермут]

Иными словами-вы платите бешеные деньги за чашку чая не потому, что "заряжают" , а потому что вы пьете ее в обстановке, радующей глаз.

Так это ж про Непал, вы сами себе ответили ). Или в Непале ваш глаз не достаточно радуется?

[Ma4ete]

Или в Непале ваш глаз не достаточно радуется?

ну как вам сказать...я же писал вот про ложку дегтя. Это оно и есть-осадок от постоянных попыток нае**ть русского человека. А так то конечно общего впечатления жадные буддисты не смогли испортить от Гималаев, Гималаи шикарны
P.S. а кстати тут вспомнил =))) Я писал же что с украинской командой встретились. Дак вот в Катманду с одним из них забавная ситуация произошла. Зашел он в кафешку, берет меню..и тут же подбегает работник кафешки, выдергивает меню из его рук и дает другое...угадайте какое ? Конечно же для туристов с туристик прайсами. Цирк да и только

[IMDM]

не можете осилить одно предложение про два тибетских брета в одной порции ? Пичаль =))

не могу заставить себя осилить текст, в котором автор допускает называть свою бывшую родину "Россияния", отсюда уже до рашки-парашки недалеко.
В соседнем отчете Вермут только что написала:

Счастьем накрыло меня основательно. По дороге я пела, иногда даже танцевала. Надеюсь, никто меня не видел. Определенно, это лучший день трека.

у вас лучший день -

На утро получаем счет, я при хозяйке геста на ее же калькуляторе минусую 30%, расплачиваюсь. Забавно, что при виде той суммы, которая от нее ускользнула (порядка 600 рупасов) он картинно охала, как будто ее обкрадывают как минимум на пару десятков тысяч. Поугарали конечно с женой над этим цирком и двинулись дальше

угарайте дальше, адью

[Ma4ete]

не могу заставить себя осилить текст, в котором автор допускает называть свою бывшую родину "Россияния", отсюда уже до рашки-парашки недалеко.

если бы не модераторы-патриоты-так бы и называл. Имею свое мнение насчет бывшей родины, вы-свое и это нормально.

у вас лучший день -
Ma4ete писал(а) Вчера, 22:16:
На утро получаем счет, я при хозяйке геста на ее же калькуляторе минусую 30%, расплачиваюсь. Забавно, что при виде той суммы, которая от нее ускользнула (порядка 600 рупасов) он картинно охала, как будто ее обкрадывают как минимум на пару десятков тысяч. Поугарали конечно с женой над этим цирком и двинулись дальше

откуда такие выводы ? Вообще лучший день был когда я на самом высоком перевале в мире с украинскими собратьями сало жевал, солнышко как раз выглянуло. Ванга из вас никакая, истинно вам говорю =)

угарайте дальше, адью

у вас обида какая по жизни ? Или комплексы ? Дак то ваши проблемы, и вам адью

[Вермут]

Вообще лучший день был когда я на самом высоком перевале в мире с украинскими собратьями сало жевал

Сало бесплатное было? И, кстати, это вам украинские братья сказали, что Торунг Ла - самый высокий перевал в мире? Может еще говорили, что Тиличо - самое высокогорное озеро?

берет меню..и тут же подбегает работник кафешки, выдергивает меню из его рук и дает другое...угадайте какое ?

Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое (с). Никогда не видели в российских (и украинских) музеях разные цены на входные билеты для местных и иностранцев?

Неприятная какая-то тема. Не буду продолжать дискуссию.

У вас другие принципы-ок, ваше дело и ваша жизнь.

[Александр Данилов]

Однако! Самое главное в треке - получить скидку... Что ж, каждому свое.

К сведению: владельцы лодж НЕ САМИ устанавливают цены на блюда. Их НАЗНАЧАЕТ местная власть (муниципалитет дистрикта). И цена на блюдо одинаковая в пределах дистрикта!
Если бы Вы внимательно посмотрели на меню, внизу увидели бы соответствующую надпись и подпись.
При этом местные чиновники время от времени проверяют, так ли торгует владелец лоджа. А также опрашивают трекеров и собирают жалобы от них. Наказание - штраф, и довольно значительный. Так что те, кто давал Вам "дискаунт", видимо были в совсем плохом положении и шли на риск.

И еще одно: цена в Непале для местных граждан и для приезжих отличается часто В РАЗЫ. Такую политику проводит государство. Дал-бат для Вас и для портера один и тот же, но стоит по разному. Также, как и проезд в автобусе, перелет на самолете и т.п.

Где действительно есть произвол - так это на дороге. Например, Вы платите за весь джип, но потом туда набъется еще куча попутчиков и деньги (часть) Вам не вернут. На трассе есть дорожная полиция, которая за этим следит (и берет временами взятки). А на местных "дорогах" - все на усмотрение водителя. И они считают такое положение правильным. Ведь даже неубиваемые Махендры живут на таких дорогах недолго. Но и там водители работают не от себя, а от владельца джипа. А тот сидит под местной "властью". Которая на дорогах скорее напоминает мафию. И "устанавливает" цены на проезд. Кстати (или как раз некстати?) заправляют там не непальцы, а индусы. Которые, если Вы обратили мнимание на различия, куда более предприимчивы.

Попробуйте взглянуть на ситуацию с учетом этой информации. Возможно, Ваше мнение и "жадности" непальцев изменится.

[Ma4ete]

Самое главное в треке - получить скидку... Что ж, каждому свое.

да чтож вы все читаете одно а видите совсем другое ? Ну где я такое написал ? Отчет мой специфический, но это не значит что главное-скидка. Начало отчета прочтите еще раз внимательно. Ну да ладно, проехали

К сведению: владельцы лодж НЕ САМИ устанавливают цены на блюда. Их НАЗНАЧАЕТ местная власть (муниципалитет дистрикта). И цена на блюдо одинаковая в пределах дистрикта!

к сведению-это не так. В одной и той же деревне разные, повторю еще раз-разные цены. Отличия могут достигать до 100 рупасов за одно и то же блюдо. Лично и неоднократно проверял во множестве деревень. Может раньше когда то так и было, не в курсе.

Которые, если Вы обратили мнимание на различия, куда более предприимчивы.

предприимчивы-возможно да, соглашусь. Менее сговорчивые-однозначно нет. Там где я с непальцем не сошелся в цене и ушел восвояси-с индусом давно бы распивали вместе масала-чай, отмечая взаимовыгодную для обоих сделку. Знаю о чем говорю =)

Попробуйте взглянуть на ситуацию с учетом этой информации. Возможно, Ваше мнение и "жадности" непальцев изменится.

попытался...но нет, остаюсь при своем мнении. Ок, грабительские цены регулирует правительство. Хрен с ним. А что мешает непальцам улучшить сервис, готовить большие порции (что особенно важно в таком суровом климате), да черт побери-заделать хотя бы огромные щели в окнах их гестов ? Это тоже правительство им запрещает делать ?

[Александр Данилов]

да чтож вы все читаете одно а видите совсем другое ? Ну где я такое написал ? Отчет мой специфический, но это не значит что главное-скидка. Начало отчета прочтите еще раз внимательно.

Чему же Вы удивляетесь? Каждый выделяет то, что для него главное/важное, чем он хочет поделиться с окружающими, об этом и пишет. Получается, что для Вас главным оказалась "жадность" непальцев.

Александр Данилов писал(а) Сегодня, 11:37:
К сведению: владельцы лодж НЕ САМИ устанавливают цены на блюда. Их НАЗНАЧАЕТ местная власть (муниципалитет дистрикта). И цена на блюдо одинаковая в пределах дистрикта!

к сведению-это не так. В одной и той же деревне разные, повторю еще раз-разные цены. Отличия могут достигать до 100 рупасов за одно и то же блюдо. Лично и неоднократно проверял во множестве деревень. Может раньше когда то так и было, не в курсе.

Это и сейчас именно так. Цены на блюда на треках уставливают не владельцы лодж, а местная власть. И в официальном меню, которое Вам всегда и везде предложат, стоит одна и та же цена в пределах дистрикта.
Когда в лодже никого, кроме Вас нет, хозяин может дать Вам скидку, но это будет нарушение, за которое его запросто (и с удовольствием!) оштрафуют. Стоит ли понуждать к этому? И удивляться, что не все соглашаются?

А что мешает непальцам улучшить сервис, готовить большие порции (что особенно важно в таком суровом климате), да черт побери-заделать хотя бы огромные щели в окнах их гестов ? Это тоже правительство им запрещает делать ?

"улучшить сервис, готовить большие порции" - да многие так и делают, в этом и состоит конкуренция, раз уж ценой нельзя играть. Или еще тема - вводить новые блюда, которые не прописаны в распоряжении власти.
Другая тема - мясо. Далеко не в каждом лодже Вам его предложат. Те, у кого оно есть, особенно на массовых треках - в выигрыше.
"заделать хотя бы огромные щели в окнах их гестов ?" Если бы только в окнах! В Непале полно хижин, в которых и стены сложены с громадными щелями. Живут они так!
Вы знаете, на протяжении полутора десятков лет наблюдаем, как качество строительства растет. Практически все новые лоджи строятся без знаменитых щелей. Да и многие старые перестраиваются. Но - да, щелястых еще хватает. В низкий сезон они чаще всего пустуют, ну а когда ночевать людям негде... все ж лучше под крышей. И денег за комнату, если Вы едите в этом лодже, с Вас как правило не берут.

Непальцы - далеко не ангелы. Действительно не слишком "рукасты", наивны, простоваты и их "хитрости" лежат на поверхности. Те, кто работает рядом с туристами, часто бестолково предприимчивы. Но на мой взгляд, это скорее детская психология, чем рваческая.
Впрочем, каждый видит по-своему.

[Pоlin@]

и с кривой усмешкой называют прайс "от балды"

В лоджах вообще-то есть меню с ценами, в том числе и за комнаты, так что никто на ходу эти цены специально для вас не сочиняет. А если вы про магазины - то вообще не понятно, чему вы удивляетесь, вы же знаете, что в Азии принято торговаться, и это традиция, и первую цену действительно берут из головы, и

оценивающе при этом смотря

, а что в этом такого - продавец оценивает, сколько человек готов потратить, по внешнему виду, иностранец выглядит состоятельным - почему не попытаться, а вдруг свезет. По таким принципам они работают, потому что у них так заведено, и что в этом такого ужасного? С кривой усмешкой были прямо все подряд?

Если вы принимаете это как должное и готовы мириться с этим-это ваш выбор, но не мой. И собственно из за таких мирящихся местные и охренели окончательно. Раз белая обезьянка готова платить недельный их заработок за горсть риса-то почему бы еще не увеличить прайсик ? Скоро цены тут будут как в Куршавеле, потомки скажут большое спасибо за это нынешним беззаботным трекерам...

Видите, вы и сами понимаете, что ваш единичный выбор не приведет к снижению цен. Кстати, есть хороший способ избежать всяких контактов с "жадными" непальцами - путешествовать с палаткой и запасом еды, купленной на рынке по разумным ценам.

аха вот спасибо, посмеялся от души. Видел я, как эти люди "работают" =)) Столь криворуких и ленивых работничков еще поискать надо.

А портеров вы видели, которые несут тяжеленные грузы? А террасные поля, куда не загонишь, при всем желании, никакую технику, и все там делается чуть ли не в ручную?

А так то да-я же не утверждаю что все непальцы конченные крохоборы.

А вот знаете, по-моему крохоборы тут совсем не непальцы, а кое-кто другой. Честно, если бы я работала в непальском лодже, и вот пришел бы ко мне, значит, какой-нибудь турист, у него футболка за 100$, а куртка за 500, но при этом он планирует выносить мне мозг из-за нескольких сотен рупий, то я бы тоже по-буддистки послала его к соседям, ведь надо же и им дать заработать. Туристические цены частью потому и существуют, что непальцы примерно представляют, что доходы большинства туристов в разы больше их собственных доходов.

Буддизм-его на трекерских маршрутах нет, хоть и стоят повсюду ступы и барабаны с мантрами. Показуха одна, давно испортило непальцев бабло, испортило сильно и окончательно.

жадные буддисты

В ваших словах как-то проскальзывает, что буддисты обязаны работать за еду? Типа "назвался буддистом - забудь о заработке, деньгах, о том, что семью кормить нужно, предоставь мне все дешево, желательно бесплатно"?

[Ma4ete]

Каждый выделяет то, что для него главное/важное, чем он хочет поделиться с окружающими, об этом и пишет

именно так-поделиться, но не выделить как основное. Я за оригинальность всегда, а писать про то, про что стопятьсот раз уже написано-дак это уныло.

Это и сейчас именно так.

ну значит мы в разных деревнях останавливались. В тех что бывал я-цены разные на одинаковые блюда. Боле менее равные лишь на чай/воду и то не всегда

да многие так и делают, в этом и состоит конкуренция, раз уж ценой нельзя играть.

эх, если бы многие. Знаете, каждый раз когда мне приносили что то мизерное и из полуфабрикатов-я вспоминал гоанские порции в каждом первом шеке. Вот там да-конкуренция =)

Другая тема - мясо. Далеко не в каждом лодже Вам его предложат

это еще мягко сказано ! Мясо я поел собственно только в Мананге, да и то в локалке

Те, кто работает рядом с туристами, часто бестолково предприимчивы.

вот лучшее определение для них-бестолково предприимчивы, согласен

[Ma4ete]

В лоджах вообще-то есть меню с ценами, в том числе и за комнаты, так что никто на ходу эти цены специально для вас не сочиняет

ну про порции в том самом меню я уже писал. А вот ежели что то в магазине купить захочется, да ту же печеньку-тут они все Пушкины по сочинениям =)

А если вы про магазины - то вообще не понятно, чему вы удивляетесь, вы же знаете, что в Азии принято торговаться, и это традиция, и первую цену действительно берут из головы, и

точно принято и я к этому настолько привык, что начинаю торговаться автоматически. Но с непальцами в 70% случаях это не работает, причина банальна-они просто не желают торговаться. Типо не хочешь по такой цене-не покупай.

а что в этом такого - продавец оценивает, сколько человек готов потратить, по внешнему виду, иностранец выглядит состоятельным - почему не попытаться, а вдруг свезет.

считаете это нормальным ? А может иностранец вкалывал для этого трека весь год без выходных. Шмотки новенькие-дак он их купил спецом для этого трека, ктож в трекреском экипе повседневно ходит ? Я кстати почитал тут на досуге ваш отчет-оказывается (ВНЕЗАПНО) что вам тоже неприятно, когда вас обманывают. Да в том же отеле в Катманду, очень показательно =) А про московско-питерские цены в аэропорту-вообще песня ! Какие то у вас двойные стандарты однако

Видите, вы и сами понимаете, что ваш единичный выбор не приведет к снижению цен.

...но поможет тем, кто не любит наглые разводы

путешествовать с палаткой и запасом еды, купленной на рынке по разумным ценам.

да, изначально так и планировалось, но... а много ли вы видели свободных мест под палатку ? А найдется такое-а не придет ли толпа непальцев требовать бабло за постой, якобы на их земле ? Вообще в горах любая ровная поверхность либо занята/застроена либо огорожена колючкой. В Индии кстати так же почти-места рядом с дорогой или морем или просто хорошо расположенные-все забиты кем то.

А портеров вы видели, которые несут тяжеленные грузы? А террасные поля, куда не загонишь, при всем желании, никакую технику, и все там делается чуть ли не в ручную?

а какой процент портеров к общему кол-ву непальцев ? А так уж ли тяжек их труд ? Кто занимался в тренажерке поймет-что накачав определенные группы мышц, тот груз, что кажется вам неподьемным-для портера пустяк. И он не головой работает знаете ли, работа его по сути-легкая и простая. Круглое-катить, квадратное-тащить. Насчет полей-да там тоже не сильно перерабатывают знаете ли. Делают все медленно и лениво, наблюдал я за этим процессом.

Честно, если бы я работала в непальском лодже, и вот пришел бы ко мне, значит, какой-нибудь турист, у него футболка за 100$, а куртка за 500, но при этом он планирует выносить мне мозг из-за нескольких сотен рупий, то я бы тоже по-буддистки послала его к соседям, ведь надо же и им дать заработать.

...а вам по итогу остаться без денег на этот день. Все верно мыслите =) Каждому-свое

В ваших словах как-то проскальзывает, что буддисты обязаны работать за еду?

а где в буддизме написано-"На*би уставшего путника на как можно большее кол-во дензнаков, чтоб он сцуко из трека вернулся вообще без рупии в кармане" ? Или может все же буддизм доброте и помощи ближнему учит ? Я вот не сильно в религии разбираюсь, может путаю что ? Просветите плиз.
Я всегда стараюсь больше денег дать, если вижу что человек хороший. Или просто бесплатно помогаю, были случаи и много в Индии. Индусы ибо-в большинстве хорошие добрые люди. Непальцам помогать желания нет вообще. Что поделать..

[Pоlin@]

Типо не хочешь по такой цене-не покупай.

А вас кто-то заставляет покупать? Действительно, не покупайте. Я ж писала, возьмите еду с собой, те же печеньки, и не покупайте.

Я кстати почитал тут на досуге ваш отчет-оказывается (ВНЕЗАПНО) что вам тоже неприятно, когда вас обманывают. Да в том же отеле в Катманду, очень показательно =) А про московско-питерские цены в аэропорту-вообще песня ! Какие то у вас двойные стандарты однако

А вы не видите разницу между обманом, то есть когда вас просят заплатить больше счета, и между тем, когда вам просто предлагают заплатить по ценам, указанным в меню? По-моему, это немного разные вещи. И я, кстати, написала, что и в остальном мире, а не только в Непале, "печеньки бесплатно не дают", и что никому это не нравится. И мне в том числе. Я бы даже была не против, чтоб приняли законы, ограничивающие размеры прибыли, или что-то в этом роде. Но я также понимаю, что стремление заработать - это естественно, и почему у непальцев не должно быть этого стремления?

...но поможет тем, кто не любит наглые разводы

И чем? Как вы им предлагаете действовать? Я вот вижу несколько вариантов: 1) Не ездить в Непал, раз там завышают цены; 2) Приехать, всем доказывать, что их цены экономически не обоснованы, это должно стоить столько, а не столько, бегать по лоджам и выпрашивать скидку. По итогу, да, ваш пример показывает, что можно сэкономить некоторую сумму, но для это придется как-то напрягаться, и время потратить, и силы.

да, изначально так и планировалось, но... а много ли вы видели свободных мест под палатку ? А найдется такое-а не придет ли толпа непальцев требовать бабло за постой, якобы на их земле ? Вообще в горах любая ровная поверхность либо занята/застроена либо огорожена колючкой.

Так вот, вы сами же писали, что готовы платить, если товар в дефиците, а теперь сами пишите, что в горах мало ровных мест под палатку, как и под строительство лоджей, заметьте, может не везде, конечно, но бывает и такое. Но другие люди вот путешествуют с палаткой, почитайте отчеты. А, еще ж толпа непальцев, требующих денег? А в лодже безопасно, да. Толпа не придет, и йети не страшен. Видимо, за это "жадные непальцы" и берут плату. Вот вам и причина.

[Pоlin@]

Я вот допускаю, что готовность людей работать находится в некоторой зависимости от их потребности в деньгах. Например, владелец лоджа может себе позволить сегодня без прибыли остаться, и у него нет необходимости бежать за вами и умолять вас вернуться ради той суммы, которую он на вас заработает. Представьте, некоторые люди вообще ничего не делают, потому что им просто не нужны деньги, или они не готовы работать больше, потому что им не нужно больше денег.

Или может все же буддизм доброте и помощи ближнему учит ?

А где примеры, когда вам кто-то отказал в помощи, и этот кто-то называл себя буддистом?

[Ma4ete]

А вас кто-то заставляет покупать?

а давайте экстраполируем эту ситуацию на Встающую С Колен : идете вы в Карусель какую, пробиваете на кассе пачку печенья-а вам опа прайс в 10 раз больше, а соседу по очереди-по нормальной цене. Почему ? Да просто кассиру показалось что с вас можно срубить больше бабла, кофточка у вас за сотку баксов. Как вам такое ? Зачем мне тащить вагон жратвы, которую я могу купить в дороге на треке ? А вот вынуждают так делать, к сожалению

и между тем, когда вам просто предлагают заплатить по ценам, указанным в меню?

ну да, в меню цены уже заранее заряжены, а в Катманду к счету приписывают тайком. Разница огромная, вне всякого сомнения. А еще обязывают питаться там, где комнату снимаешь-или двойной прайс за комнату/или вообще не сдают. Круто, чо

Я бы даже была не против, чтоб приняли законы, ограничивающие размеры прибыли, или что-то в этом роде.

в Индии например есть MRP-Максимум Ретейл Прайс и оно там реально работает. В Непале тоже есть, но все на него кладут. Да и товаров чисто непальских исчезающе мало, все больше индийские с их индийскими MRP, на которые еще более всем пох в Непале

Но я также понимаю, что стремление заработать - это естественно, и почему у непальцев не должно быть этого стремления?

есть большая разница между честно заработать и нагреться на не шарящем в местных ценах лошке-туристе. В Россиянии так же кстати нагревают, только уже в масштабах торговых сетей. Если бы бизнес был там с человеческим лицом-то товары стоили бы не сильно дороже индийских или непальских. Хотели бы такие прайсы в РФ ? То то же =)

что в горах мало ровных мест под палатку, как и под строительство лоджей, заметьте, может не везде, конечно, но бывает и такое

ну так во они и позабивали все места под лоджи. А палатку негде ставить

Но другие люди вот путешествуют с палаткой, почитайте отчеты

но не вокруг Аннапурны со стороны Бесисхара. Есть треки безлюдные, да. И в следующий раз я пойду именно по таким, дабы не портить впечатления от Гималаев общением с местным зажравшимся населением..даже не так-с местным зажравшимся населением, которых испортили туристы. В деревнях, далеких от популярных трекерских маршрутов все ок с ценами, рассказывали бывалые путешественники

А где примеры, когда вам кто-то отказал в помощи, и этот кто-то называл себя буддистом?

да к счастью не было такой ситуации, ибо боюсь представить какой прайс был бы на экстренную помощь =))) А вот когда я по Индии на мотоцикле путешествовал-дак стоит только остановиться, масло там проверить, цепь подтянуть-тут же останавливаются местные, спрашивают чем помочь, что подержать, все ли в порядке ? Вот она-разница менталитетов, культуры и просто человеческого отношения.
А вы так и не ответили-нормально ли по вашему для истинного буддиста оббирать путника до нитки ? Хрен с ней с помощь, давайте с этим разберемся

[Вермут]

оббирать путника до нитки

ну просто "обкраденный Шпак"
Pоlin@, чтобы оценить целесообразность продолжения дискуссии, посмотрите еще один текст ТС: Сравнивая Гоа и Покхару для жизни на длительный срок

[Александр Данилов]

В деревнях, далеких от популярных трекерских маршрутов все ок с ценами, рассказывали бывалые путешественники

Ох, боюсь, не понравится Вам в этих диких деревнях. Лодж (приютов) там действительно нет. А есть местные лавки, в которых зачастую нет привычных Вам товаров - даже сахар и соль далеко не всегда можно купить. И еще есть местные едальные заведения, в которых Вы вряд ли будете есть - такой чудесный там уровень санитарии. От одного запаха помойки, которая (почему-то? ) всегда под окном кухни, хочется обойти такое заведение по большой дуге. Про чистоту посуды и самого процесса приготовления еды, наверное, пояснять не надо? Мы как-то решили купить хотя бы то, что трудно испортить - попросили сварить яйца вкрутую. Так нам их подали... наверное уже догадались? очищенными от скорлупы с отчетливыми отпечатками всех пальцев тех, кто работал на кухне.

Насчет мест для палаток. Camping place, конечно, есть. Но все действительно кому-то принадлежат. Так что с Вас попросят около 200 рупий за палатку. Вот там, где горы выполаживаются и никто не живет из-за большой высоты - там да! Места полно. А так... ночевали как-то на скошенной полянке в поле марихуаны... Или на чъем-то поле, которое в этот момент проставает... Но если гладкое место с зеленой травкой - это только за плату.
Но есть и дешевые товары. Всегда можите купить по дешевке мандарины (там, где они растут, конечно). Картошка недорогая. Ну и дал-бат стоит там для Вас столько же, сколько для непальцев. Цены-то никто декретом не утверждает потому, что нет туристов.

Так выглядит, например, дикий запад Непала. Куда приходится ездить только со всем своим. Включая керогаз, керосин и т.п. Разве что вода в ручьях всегда доступна и дармовая.

Там все дешево, включая и Вашу жизнь.

[Ma4ete]

И еще есть местные едальные заведения, в которых Вы вряд ли будете есть - такой чудесный там уровень санитарии. От одного запаха помойки, которая (почему-то? ) всегда под окном кухни, хочется обойти такое заведение по большой дуге. Про чистоту посуды и самого процесса приготовления еды, наверное, пояснять не надо?

ну в принципе я нередко в локалках перекусываю, антисанитария и запахи меня не парят вообщем то. Или в отдаленных деревнях принципиально другие локалки, нежели на популярных треках ? Насчет товаров-ну я не привередливый, особенно если речь идет о небольшом сроке в пару недель, плюс жена отлично готовит. Есть картошка, какие-никакие овощи-отлично ! Мне самое главное-что бы еды было много =)

А так... ночевали как-то на скошенной полянке в поле марихуаны

вот это норм =) Представляю как там вокруг благоухало

А кстати насчет газа-керогаза-ведь есть же такая отличная штука как костер. Понятное дело что выше зоны хвойных ничего не растет и дров нетуть-но дак и по времени в таких краях надо полагать не много проводится. Соответственно-быть может одного мини баллона с газом для горелки будет достаточно ?

[Александр Данилов]

А кстати насчет газа-керогаза-ведь есть же такая отличная штука как костер. Понятное дело что выше зоны хвойных ничего не растет и дров нетуть-но дак и по времени в таких краях надо полагать не много проводится. Соответственно-быть может одного мини баллона с газом для горелки будет достаточно ?

В дикие места на самолете с газом не полетишь. На месте его (газ) в диких местах не купишь. Остается горелка на керосине, который можно купить почти везде.
Насчет костра тоже все непросто. Все красивые места находятся в охраняемых зонах. В которых костры ИНОСТРАНЦАМ жечь строго запрещено. А местым можно. Были случаи, когда местные власти приходили за штрафом.

ну в принципе я нередко в локалках перекусываю, антисанитария и запахи меня не парят вообщем то. Или в отдаленных деревнях принципиально другие локалки, нежели на популярных треках ?

Ой, другие! Особенно вдоль локальных "хайвеев", по сравнению с которыми дорога от Муктинаса к Бени - действительно "хайвей".

Мне самое главное-что бы еды было много =)

Да как сказать... Во многие районы даже рис завозят вертолетами... Вряд ли там будут добавлять его Вам в дал-бат по мере опустошения тарелки забесплатно (как это происходит на типичных треках).

С организацией треков в дикие места все совсем не просто. От доставки к началу трека до обязательных гидов, а то и офицеров по связи с местным населением, которых Вы обязаны оплачивать. И пермиты по несколько сотен баксов в неделю. Есть, о чем подумать.

[Ma4ete]

В которых костры ИНОСТРАНЦАМ жечь строго запрещено. А местым можно.

однако...
Получается все делается для того, что бы выбить бабла с туристов, но самим шевелиться и поднимать промышленность-лень. А действительно, зачем ?-когда есть туристы, готовые башлять за возможность побродить по горам. И потом некоторые заявляют ,что непальцы вкалывают как белому и не снилось

Во многие районы даже рис завозят вертолетами... Вряд ли там будут добавлять его Вам в дал-бат по мере опустошения тарелки забесплатно (как это происходит на типичных треках).

вот рис я как раз не сильно жалую. Не потому что невкусный, а потому что ценности энергетической для моего лично организма в нем ноль. Как то неделю ел его, само собой регулярно посещая спортзал-дак под конец недели был такой упадок сил, что рабочие веса пошли вниз резко. Картошка всеж предпочтительней

С организацией треков в дикие места все совсем не просто. От доставки к началу трека до обязательных гидов, а то и офицеров по связи с местным населением, которых Вы обязаны оплачивать. И пермиты по несколько сотен баксов в неделю.

а если просто болт положить на все это ? Как бы по опыту Аннапурны если-то пирмиты с тимсами у нас проверили только в одной деревне (название не вспомню уже), там еще шлагбаум с будкой на дороге, дорога одна из деревни. Но уверен-были там лазейки, можно было обойти. Есть там некая Ганжа-Роад в обход той деревни=))) А во всех остальных местах всем пох было на эти бессмысленные бумажки. Кто вообще в глухих местах это контролирует и как ?

[G-Man]

Зря набросились на человека, он прав. Я вчера вернулся с Манаслу трека с заходом в долину Цум, все примерно так и выглядит. Весь рис и ячмень который они выращивают на своих полях и террасах - съедают сами. Большинство кормят туристов и те кто не занят сельхоз работами едят индийский рис по 25 кг в мешке, перевозят их ослами. Цену мне точную никто не назвал, балансировала от 1000 рупий за мешок до 10000. Хотя покупая продукты в одном из сел т.к. в следующее место стоянки дом одного из сельских жителей, так вот ращговорившись с одним ветхим дедулей еашли у него приличный запас жратвы, в виде большого количества запасов риса и кукурузы без початков, так же нашли множество просроченных ништяков, на что делуоя посетовал мол дескать забыл, ему сын из америки прислал.
Так что не все однозначно там.
Да и идя от Аругата до Соти Колы я много видел как они живут, в хибарах и лачугах но при этом бананы растут как сорняк, повсюду.А если с голоду не умрешь -чего напрягаться?
Кто в Непале напрягается - живет хорошо, остальные живут так как их это устраивает.
Особенно цинничный случай произошел со мной, когда хозяин геста динамил меня пару дней насчет джипа, говоря что он то сломался, то вот-вот уже подъезжает и 10000 рупий за джип от Аругата до Катманду - это нормально и очень дешево, учитывая что автобус от Катманду до Аругата на 16 человек, обошелся в 20000.
Вернусь домой напишу отчет.

[Pоlin@]

А вы так и не ответили-нормально ли по вашему для истинного буддиста оббирать путника до нитки ?

А давайте не будем преувеличивать, до нитки вас никто не обирал. И какие в лоджах цены, вы не знали до трека? Эта информация вполне доступна. Я, представьте, не теоретик буддизма и не знаю, что там делают истинные буддисты, в нирване все давно, наверное. Только вот не надо путать буддизм с мазохизмом. Уж точно буддизм не предполагает, что надо отказаться от средств к существованию. Отсюда - добавочная стоимость товаров и услуг. А какая она должна быть, эта стоимость? Она должна быть такой, чтоб продавец только что не умер от голода и холода? Или он имеет право нормально питаться и иметь крышу над головой? А может быть, еще и свою семью и детей прокормить? Не работать по 15 часов в сутки, а по 8? Пойти в отпуск? Путешествовать? Дать детям образование? Приблизительно могу вам ответить, что буддизм да, предполагает отказ от излишеств, богатства и роскоши. Но в связи с этим следует другой вопрос - а что считать излишеством? Вот вы бы где поставили планку? Я лично ничего из вышеперечисленного роскошью не считаю. Так почему, если можно, не поставить на свой товар такую цену, которая позволит все это иметь?
И я бы не стала вообще делить все на черное и белое. Скажем, обычный человек, каких большинство, он может идти по пути буддизма, или любой другой религии, неважно какой. Идти так, насколько ему позволяет его самосознание, воспитание, среда и т.д. Он, например, читает мантры, ходит в храм, молится, соблюдает какие-то правила, изучает учение. Но он может так никогда и не дойти до конца этого пути, не стать, так сказать, "абсолютным буддистом". А может и дойти, кстати. Но если он в данный момент только на середине пути или в самом начале даже, логично ли сразу заявлять, что все это исключительно напоказ?

идете вы в Карусель какую, пробиваете на кассе пачку печенья-а вам опа прайс в 10 раз больше, а соседу по очереди-по нормальной цене. Почему ? Да просто кассиру показалось что с вас можно срубить больше бабла, кофточка у вас за сотку баксов. Как вам такое ?

Если это про политику Непала, а вам уже объяснили, что разница в ценах для иностранцев и для местных - это не личный произвол отдельных лиц, а государством одобренная штука, то, представьте, я считаю ее вполне обоснованной. Стране нужны деньги, есть все возможности для развития туризма, туристы часто приезжают из тех стран, где доходы выше в разы - само собой напрашивается именно такое решение.

А еще обязывают питаться там, где комнату снимаешь-или двойной прайс за комнату/или вообще не сдают. Круто, чо

Вам и это не нравится? Всего 100-200 рупий с человека? Всего! Я обожаю эти цены!

ну так во они и позабивали все места под лоджи. А палатку негде ставить

Знаете, это весьма логично - палатки не приносят прибыли.

И в следующий раз я пойду именно по таким

Ждем отчета!

А вот когда я по Индии на мотоцикле путешествовал-дак стоит только остановиться, масло там проверить, цепь подтянуть-тут же останавливаются местные, спрашивают чем помочь, что подержать, все ли в порядке ? Вот она-разница менталитетов, культуры и просто человеческого отношения.

Ну все уже поняли, что на Гоа хорошо и дешево, а в Непале - плохо и дорого, не сомневайтесь. Одна беда - индусы визу не дают, да?

[Trekker25]

Человек, написавший этот "отчет" - случайный и неполезный как для форума, так и для Гималаев.

[Ma4ete]

Она должна быть такой, чтоб продавец только что не умер от голода и холода? Или он имеет право нормально питаться и иметь крышу над головой? А может быть, еще и свою семью и детей прокормить? Не работать по 15 часов в сутки, а по 8? Пойти в отпуск? Путешествовать? Дать детям образование?

прочитайте пост человека, который отписался выше вашего, раз уж мне не верите-вопросы отпадут. Прибедняются и лицемерят непальские "бедные родственники", играют на публику и разводят по полной таких добрых и наивных, как вы. А копнуть поглубже-у одного дети учатся за границей в недешевом институте, у другого тачка новая за 100500 лакхов, это при 200% пошлине на ввоз техники, у третьего счет с кучей нулей в банке.
Без обид, просто констатирую факт.

Если это про политику Непала, а вам уже объяснили, что разница в ценах для иностранцев и для местных - это не личный произвол отдельных лиц, а государством одобренная штука, то, представьте, я считаю ее вполне обоснованной. Стране нужны деньги, есть все возможности для развития туризма, туристы часто приезжают из тех стран, где доходы выше в разы - само собой напрашивается именно такое решение.

аналогично-читайте выше

Ждем отчета!

обязательно !

Ну все уже поняли, что на Гоа хорошо и дешево, а в Непале - плохо и дорого, не сомневайтесь. Одна беда - индусы визу не дают, да?

с чего вдруг ? Еще как дают. Но муссоны знаете ли да предмуссонная жара тоже не сахар, еслиб не они-давно бы грелся на солнышке, попивая пивко за 50 рупасов ред прайс =) Через 4 месяца вот как раз и поеду. Вчера как раз звонил хозяин огромной гоанской квартиры, которую я снимал. Интересовался как у меня дела, нравится ли в Непале? Ну что я мог ему сказать ? Да все то же что и здесь-Непал говорю бьютифул кантри, бат непали пипл донт лайк ми. И он вообщем то такого же мнения =)
А в Непал-исключительно в трекинг

[Ma4ete]

Человек, написавший этот "отчет" - случайный и неполезный как для форума, так и для Гималаев.

оу да шо вы такое говорите ! А где же ваш охренеть как полезный для форума и Гималаев отчет ? Нету ? Дак и проходите мимо, не флудите тут

[G-Man]

Большинство присутвующих слишком идеализируют Непал, я бы даже сказал что выдают желаемое за действительное.
Возьмем к примеру Тамель, уж насколько не бедный район, но асфальт до сих пор не могут сделать. Что мешает обязать владельцев перед своим магазином облагородить прилегающую территорию?
Ответ очевиден - типичный непальский пофигизм. Изменить ситуацию может только иностранный капитал вкладывающий деньги в Непал, но организация бизнеса такова что требуется участие местного жителя в учередителях. Но кто будет вкладывать деньги если другая партнерская сторона страдает пофигизмом, т.к если все устраивает чего напрягаться?
Пример: Долина Цум, Mu Ghompa, 3 корпуса отличных лоджей, с отделкой стен и вентиляцией, с оконными стекло пакетами!!! И даже мебелью внутри, строила какая-то европейская контора, то ли голландская то ли немецкая, название конторы уже не помню, в рамках культурного обмена, что бы туристы могли изучать быт и жизнь монахов. Но столовая сделана непальцами, щели в полу в палец толщиной, дует отовсюду, а это 3700 метров уже. Повар приходящий из соседней деревни и платит ему за работу его - монастырь. Деньги которые платит турист, идут в казну монастыря. Итог: работы больше , зарплата та же. По этому повар молча выслушал заказ, собрал рюкзак и ушел домой. Монах по связям с общественностью развел руками, мол ничего поделать не могу.
Ну хоть разрешил воспользоваться кухней, и с превеликим трудом выторгавали по безумной цене риса и картошки, так что дал-бат готовили нам наши портеры. Хорошо что с собой несли газ и горелки. Естественно в прайс была включена сумма за услуги пользования кухней.
Так что большинству я бы посоветовал все таки спуститься с небес на землю, и забыть про мир во всем мире. Непал - коммерческая организация с плохим отношением к своим обязательствам. К сожалению смартфон не совсем удобен для написания отчетов, а вести дн4вник у меня нет привычки, по этому более развернутый обзор дам по приезду, как и говорил.
Не знаю говорил ли кто или нет, но фишка сезона в Непале к стоимости блюда +10% и +13% VAT tax.
Причем считают они так: к стоимости блюда прибавляют 10% за сервис и к этой сумме прибавляют еще 13% типа НДС. А это иногда не то же самое что стоимость блюда + 23%, причем грешат это в почему-то здесь любимой Helenas, в которой и готовят-то посредственно, а официанты одни из самых медлительных.

[Pоlin@]

А копнуть поглубже-у одного дети учатся за границей в недешевом институте, у другого тачка новая за 100500 лакхов, это при 200% пошлине на ввоз техники, у третьего счет с кучей нулей в банке.

Это ваши домыслы или вы можете имена и фамилии назвать?

разводят по полной таких добрых и наивных, как вы

Знаете, у меня нет ощущения, что меня разводят. Мне предлагают услугу, которой я очень рада воспользоваться. Когда я узнала про Непал, про эти ти хаус треки, про портеров, я подумала: "Это именно то, что нужно таким людям, как я". Которые не могут нести тяжеленный рюкзак, которые не достаточно подготовлены, чтобы лазить в диких горах в одиночку. Такие возможности, как в Непале, есть далеко не везде. Так что по-моему просто здорово, что были построены все эти лоджи, где можно и переночевать, и пообедать, и даже принять горячий душ. А цены? Собираясь в Непал, я знала, какие примерно там цены. И я туда поехала, да. А быть доброй и наивной, я считаю, совсем не плохо. Добрые и наивные останавливаются в том лодже, который им больше понравится, исходя из удобств, внешнего вида, расположения, советов людей и путеводителей, да просто так, без причины. И отдыхают. По мне - отлично. Вот и все. А, нет, вот еще:

[Iskander44]

Большинство присутвующих слишком идеализируют Непал, я бы даже сказал что выдают желаемое за действительное.

Солидарен,возьмем поправку на женскую эмоциональность восприятия ..Мачете верно подметил барыжную направленность непальских околотреккинговых(и не только)структур и отсутствие зачастую логики *бизнес -процессов* ..особенно *прибил* Тамель с наркодиллерами через каждые 10-15метров
а люди адекватные и правоверные буддисты есть- среди горцев (район Мустанга),полицейских, сотрудников непальского министерства туризма ..как говорил товарищ Сухов*а люди мне встречаются все больше хорошие*

[Ma4ete]

Это ваши домыслы или вы можете имена и фамилии назвать?

я просто знаю, благо у меня большой круг знакомых дауншифтеров, живущих в ЮВА и в Непале в частности. Вне всякого сомнения, основная масса состоятельных непальцев сделала свое состояние на наркобизнесе, однако многие совмещают "приятное с полезным" и у хозяина каждого первого лоджа вы без проблем можете купить сколь угодно много ганджубаса различного качества. Такие они, бедные несчастные непальцы =)

А быть доброй и наивной, я считаю, совсем не плохо.

знаете, с какой то стороны я вам даже завидую. В принципе если не знаешь что тебя разводят по полной и цены по сравнению с Россиянией кажутся мизерными-то и нормально. Но проблема в том что я то знаю локал прайсы и вижу когда на мне пытаются навариться и душевное спокойствие обретаю только когда поставлю зарвавшегося товарища на место. Пока удается, за некоторыми клиническими исключениями =)
А вообще что бы понять ценовую политику ЮВА и понять сколько на самом деле стоят вещи и продукты (и самое главное-понять сколько они должны стоить в Россиянии), вам желательно сьездить в Гоа или Кералу. Притом не в богомерзкие Калангуты-Кандолимы, а в районы после Вагатора. Арендовать хотя бы мотороллер и покататься по штату, побывать на рынке в Мапсе, прицениться ко всяческим товарам, пообщаться с местными, прогуляться по местным супермаркетам. Могу предположить что изначально вы будете сильно шокированы и пересмотрите свои позиции. А пока что это беспредметный разговор с разных полюсов восприятия

Солидарен,возьмем поправку на женскую эмоциональность восприятия

+1, общаясь через интернет порой забываешь кто на том конце "провода"

[Александр Данилов]

Мачете верно подметил барыжную направленность непальских околотреккинговых(и не только)структур и отсутствие зачастую логики *бизнес -процессов* ..особенно *прибил* Тамель с наркодиллерами через каждые 10-15метров

Что-то совсем все в черноту ушло. Чего ж мы ездим раз за разом в этот Непал, если в турбизнесе там все так плохо? Что, на планете других гор нет? Гималаи любы - так они и в Пакистане, и в Китае, и в Индии, и в Бутане, наконец. Но что-то поток туристов-трекеров в эти места не очень... Значит, есть нечто, что превышает все неудобства и недовольства от "бизнеса по-непальски". Или придется признать, что в тех других местах все много хуже, чем в Непале?

Взрослые же люди! Собираетесь в страну - почитайте о ней. Познакомьтесь с ее "особенностями", уж каке они есть на самом деле. Ведь даже здесь, на Винском, где в основном общаются люди, почитающие горы превыше всех "неудобств", в их отчетах есть много о непальском менталитете. А в прочей литературе и в Инете не пробовали повнимательней посмотреть?

Оказались неготовы и многое вас шокировало? И кто виноват, что вы неготовы? Непальцы такие, какие есть. В том же Zum Valley люди жувут практически в каменном веке. Да и в Dolpo не далеко ушли. Не надо ждать в ближайшие годы от них уровня сервиса как в странах ЮВА, давно живущих за счет туристов. В Непал вообще иностранцы попали буквально вчера, пятнадцать лет назад на треке вокруг Аннапурн было едва пятнадцать тысяч трекеров в год (кстати, из России - меньше 200 чел.). А двадцать пять лет назад и понятия о трекерах не было.
А сейчас? Посмотрите статистику Минтуризма по Annapurna Circle - около 300 тыс. Они учатся, и довольно быстро. Сейчас еще "детская" стадия, точнее, пожалуй, "подростковая". Лет через 20, глядишь, созреют. Если Китай не подомнет под себя окончательно.
Может, вместо того, чтобы плеваться, лучше помочь? Тем, кто явно в нужном направлении идет - помочь, подсказать, посоветовать? Не все же там одинаково недалекие. Уверяю вас, там есть очень интересные и сильные личности. Не с чужих слов утверждаю, лично знакомы. Вполне уровня европейской цивилизации люди, да еще с буддистским мировоззрением. Не интересовались, откуда берутся школы и больницы в горных деревнях? Кто в них работает и почему? Вдоль популярных треков - понятно. А в глуши? Кто-то же все это организует и финансирует?
Лень, не охота заморачиваться всей этой ерундой в свой отпуск? Ну так еште, что дают.

Наркота - отдельная тема, непрятная. Травка входит в культуру Непала. Но количество выращиваемой травы в Непале копеечное! Площадь полей под марихуаной даже в глуши, где никто ничего не контролирует, едва ли 2-3% от других культур. Не так уж много ее нужно в их культовых мероприятиях. А та трава, что идет на продажу, почти вся сосредоточена в Тамеле и на Лексайде. Догадываетесь почему? Спрос рождает предложение! Так, может, сначала стоит "соломинку в своем глазу поискать"?

Горы, они по нашим, человеческим меркам, вечные. Они останутся. И люди будут к ним приезжать, чтобы приобщиться к их красоте и величию. Хотите, чтобы в Непале было приятно не только в горах? Так не стоит плевать в колодец, "пригодится воды напиться"!

Прошу извинить за излишнюю эмоциональность поста, достала психология "белого господина"!

[b-olegh]

к сведению-это не так. В одной и той же деревне разные, повторю еще раз-разные цены. Отличия могут достигать до 100 рупасов за одно и то же блюдо. Лично и неоднократно проверял во множестве деревень. Может раньше когда то так и было, не в курсе.

Именно так... Цена устанавливается не на название блюда, а на его конкретные параметры... Вы блюда на выходе сравнивали или только меню?
Самый простой вариант - далбат... При классическом подходе ты можешь просить добавки на него ровно столько, сколько в тебя влезет...
По все остальным - учитывается так называемый рекомендуемый калькуляционный выход (размер, вес и т.п.).

[Ma4ete]

Вы блюда на выходе сравнивали или только меню?

в меню само собой, на выходе проверить в каждом гесте хотя бы одной деревни-это слишком хардкорно, для этого наверно имеет смысл пойти в особый, гастрономический трек =)
Но если предположить что все так и есть-то интересно по каким параметрам рассчитывались ценники на все эти блюда ? Почему столь непропорциональная наценка на стоимость готовых блюд относительно себестоимости сырья ? Гесты отстегивают бОльшую часть гос-ву ? Местной мафии ? Или все же берут всю прибыль себе, каждый раз восхваляя установленные законом прайсы ?

[b-olegh]

а много ли вы видели свободных мест под палатку ? А найдется такое-а не придет ли толпа непальцев требовать бабло за постой, якобы на их земле ?

Ну, по Непалу бродить люблю... Как сказал мой товарищ, в некоторых регионах с нами уже встречные яки обязаны здороваться...
Так вот, проблем с camping places не встречал нигде. Да, в населенных пунктах при лоджахесть специальные площадки под палатки. Их и поддерживают в ровном виде, порою подсевая траву.
Стоимость - примерно на 50-100 рупий дешевле комнаты.
За пределами населенных пунктов тоже можно найти места под палатку, но нужно будет приложить собственные усилия, чтобы убрать камни и немного их выровнять...

Понятное дело что выше зоны хвойных ничего не растет и дров нетуть-но дак и по времени в таких краях надо полагать не много проводится. Соответственно-быть может одного мини баллона с газом для горелки будет достаточно ?

как сказать... К примеру, часть классических непальских треков (ЕВС, Мера, Макалу) подразумевает, что довольно значительную часть времени Вы проводите на высотах 4500+.
Там нет уже толком ничего... В Сагарматхе в этом случае использую газ и керосин, в Макалу - поднимают лесоматериалы снизу наверх...
Кстати, там есть еще такая интересная услуга - heater charge. Это когда хозяева заправляют печку топливом, и все туристы сидят вокруг и греются, а заодно и сушат вещи.
В долине Ингкху Кхола, к примеру, такое удовольствие стоит от 250 рупий/чел до 2500 рупий/закладка...

Все красивые места находятся в охраняемых зонах. В которых костры ИНОСТРАНЦАМ жечь строго запрещено. А местым можно

И местным тоже запрещено... Ловят, наказывают, но те все равно жгут...

[Iskander44]

Мачете верно подметил барыжную направленность непальских околотреккинговых(и не только)структур и отсутствие зачастую логики *бизнес -процессов* ..особенно *прибил* Тамель с наркодиллерами через каждые 10-15метров

Что-то совсем все в черноту ушло.

Взрослые же люди! Собираетесь в страну - почитайте о ней. Познакомьтесь с ее "особенностями", уж каке они есть на самом деле. Ведь даже здесь, на Винском, где в основном общаются люди, почитающие горы превыше всех "неудобств", в их отчетах есть много о непальском менталитете. А в прочей литературе и в Инете не пробовали повнимательней посмотреть?

Оказались неготовы и многое вас шокировало? И кто виноват, что вы неготовы?

Наркота - отдельная тема, непрятная. . А та трава, что идет на продажу, почти вся сосредоточена в Тамеле и на Лексайде. Догадываетесь почему? Спрос рождает предложение! Так, может, сначала стоит "соломинку в своем глазу поискать"?
Так не стоит плевать в колодец, "пригодится воды напиться"!

Прошу извинить за излишнюю эмоциональность поста, достала психология "белого господина"!

Никакой *черноты* и шокированности - реальность восприятия .. про *белого господина* смешно- ребята сами свои рюкзаки несли(и аз есмь) ..меньше эмоции и тогда откроется *третий глаз* Непальцы очень разные-там народностей как грамм в стакане и это то же накладывает свой отпечаток..
ризюмируя- надо все же не только самовыражаться в эмоциональности отчетов ,но и давать свежую объективную информацию (чем всегда отличался этот замечательный форум )
b-olegh- с Уважением(очень помогли Ваши дельные советы из отчетов)

[G-Man]

ребята сами свои рюкзаки несли

в некоторых деревнях или лоджах "гостеприимные" хозяива отказывались пускать на ночлег или обслуживать из-за того что некоторые товарищи тащили свои рюкзаки сами. По их разумению, раз белый турист богат, то обязан трудоустроить местное население, как минимум каждый белый мог бы взять по носильщику, а то и двух а не тащить свой 15 килограмовый рюкзак сам.

[Uhta]

Пожалуй тоже включусь. А в чем их жлобство? В отсутствии "экономически обоснованных цен". А разве где-то по другому? Разве где-нибудь в Сочи по другому, или на пляже ЛЮБОЙ страны себестоимость выше чем в магазине, или чем-то оправдывается тройная стоимость таксистов непосредственно у выхода из аэропорта. Продавец предлагает свою цену. Не нравится не бери, либо торгуйся, если сможешь. В чём шок?? Почему "непропорциональная наценка"? А кто должен решать, какая она должна быть? Вообще-то цены определяются наличием (либо отстутствием) конкуренции и торговой политикой продавца. Немножко не про Непал. В середине 90-х у нас в городе был небольшой магазинчик, торговавшим не самыми ходовыми запчастями ( в смысле не частотребующимися), но зато по ломовым ценам. На мой вопрос о их обоснованности он ответил, что да, эти запчасти нужны редко, поэтому их никто не возит, и если у человека они ломаются, то кроме него их взять негде. Тогда идут к нему и покупают по тройным ценам. И при обороте скажем 500 тыс. в месяц он имее ту же прибыль, что и сосед, торгующий дешевыми запчастями при обороте в 5 млн., даже меньше надо делать телодвижений. А вообще осуждать (не оБсуждать) чужую торговую политику, по моему глупо.

[Ma4ete]

По их разумению, раз белый турист богат, то обязан трудоустроить местное население, как минимум каждый белый мог бы взять по носильщику, а то и двух а не тащить свой 15 килограмовый рюкзак сам.

типичная логика паразитов Ибо зачем надрываться, когда бабло само идет, при небольших усилиях, заключающихся с банальном сговоре с целью наживы.

А разве где-то по другому?

в Индии по-другому. Эту страну можно отнести к определению "где-то" ?

А кто должен решать, какая она должна быть?

а действительно-кто ?

К сведению: владельцы лодж НЕ САМИ устанавливают цены на блюда. Их НАЗНАЧАЕТ местная власть (муниципалитет дистрикта). И цена на блюдо одинаковая в пределах дистрикта!
Если бы Вы внимательно посмотрели на меню, внизу увидели бы соответствующую надпись и подпись.

И еще одно: цена в Непале для местных граждан и для приезжих отличается часто В РАЗЫ. Такую политику проводит государство. Дал-бат для Вас и для портера один и тот же, но стоит по разному. Также, как и проезд в автобусе, перелет на самолете и т.п.

может имеет смысл почитать топик по-внимательнее, как думаете

[ahav]

у каждого своя правда, а истина где-то рядом (с)