Форум Винского

**Alex_tfn** » 13 май 2014, 13:09

Добрый день всем.

Посоветуйте, пожалуйста, выбор из вариантов "Норвегия в миниатюре" round trip из Бергена:
- Bergen - Voss - Gudvangen - Flam - Myrdal - Bergen (8:44 - 20:00) или
- Bergen - Myrdal - Flam - Gudvangen - Voss - Bergen (9:59 - 21:08).

Чисто по хронометражу, не считая разного времени отъезда, разница получается только в Гудвангене. В первом варианте 30 минут, во втором 15 минут. Во Фломе "стоянка" 2 часа в обоих случаях.

С одной стороны, от перестановки мест слагаемых сумма не меняется, но с другой стороны - кто его знает...
Что интереснее - подниматься или спускаться по Фломсбане?
В какую сторону лучше плыть?
Где меньше людской траффик (чтобы не затоптали и за место у окна не побили)?
Может быть еще какие-то подводные камни есть?

**m.e.g** » 13 май 2014, 13:49

Alex_tfn
Первый вариант предпочтительнее - отправляется раньше и первая половина интереснее второй.
Вообще-то оба маршрута могут быть выполнены на общественном транспорте, без переплаты ТА и с адаптацией под собственные интересы

**AndrejM** » 13 май 2014, 14:57

Alex_tfn

В прошлом году ездил по 1 маршруту. Особой разницы не вижу, как ехать - по часовой стрелке или против. Правда есть один момент - если плыть на кораблике от Гудвангена во Флом, то можно удобно расположиться на корме на стульчиках и созерцать окрестные красоты по мере удаления от Гудвангена. С кормы обзор всегда лучше, чем с носа. В остальном - никакой разницы.

**Alex_tfn** » 13 май 2014, 16:09

m.e.g писал(а) 13 май 2014, 13:49:Alex_tfn
Первый вариант предпочтительнее - отправляется раньше и первая половина интереснее второй.
Вообще-то оба маршрута могут быть выполнены на общественном транспорте, без переплаты ТА и с адаптацией под собственные интересы

Оно конечно, но при однодневной поездке с таким количеством стыковок и без промежуточных остановок (ночевок) есть риск куда-то не успеть или остаться без места. Насколько я понимаю, наиболее интересен был бы Гудванген, т.е. именно в нем имело бы смысл задержаться подольше при самостоятельной поездке? Пеших маршрутов мы с женой не планируем.

**Alex_tfn** » 13 май 2014, 16:24

AndrejM писал(а) 13 май 2014, 14:57:Alex_tfn

В прошлом году ездил по 1 маршруту. Особой разницы не вижу, как ехать - по часовой стрелке или против. Правда есть один момент - если плыть на кораблике от Гудвангена во Флом, то можно удобно расположиться на корме на стульчиках и созерцать окрестные красоты по мере удаления от Гудвангена. С кормы обзор всегда лучше, чем с носа. В остальном - никакой разницы.

Ну да, похоже, что это оптимальный маршрут со всех точек зрения. С кормы фотографов не сдувает? Насколько комфортно находиться там 2 часа?
Кстати, в плане удобства для фотосъемки, прочитал в одном отчете, что на поезд Берген-Восс лучше садиться с левой стороны - все виды там, а справа - фиг. И места (при наличии выбора) лучше занимать у тамбура или внутривагонной перегородки - там открываются окна, чтобы не снимать через стекло и не ловить блики.

**Trolll** » 13 май 2014, 16:26

А что можно увидеть на перегоне Берген-Восс? Фьордов нет. Пригороды и тоннели

**Alex_tfn** » 13 май 2014, 16:57

Trolll писал(а) 13 май 2014, 16:26:А что можно увидеть на перегоне Берген-Восс? Фьордов нет. Пригороды и тоннели

Блин, или я это перепутал с Фломсбан? Найти первоисточник не могу. По крайней мере с открывающимися окнами - точно относится к Фломсбан (но левая сторона и окна - из разных источников).
Речь шла о том, что с левой стороны красивые виды, а справа - по сути стена.
Короче, садитесь все время слева, не ошибетесь...

**Trolll** » 13 май 2014, 17:02

На Фломсбане тоже больше половины пути в тоннелях проходит

**m.e.g** » 13 май 2014, 17:19

Alex_tfn писал(а) 13 май 2014, 16:57:Короче, садитесь все время слева, не ошибетесь

Если направление Мюрдаль-Флом, то слева, а если Флом-Мюрдаль - то справа.

**m.e.g** » 13 май 2014, 17:24

Trolll писал(а) 13 май 2014, 17:02:На Фломсбане тоже больше половины пути в тоннелях проходит

И, кроме туннелей, есть еще длинные крытые балконы - защищают поезд и путь от камнепада. Крышу балкона поддерживает бесконечный ряд столбов.
На скорости поезда не удается схватить кадр между столбами, разве что при автоматическом спуске 10 раз в секунду.
Но качество таких кадров - сомнительное.

**Alex_tfn** » 14 май 2014, 06:22

Trolll писал(а) 13 май 2014, 16:26:А что можно увидеть на перегоне Берген-Восс? Фьордов нет. Пригороды и тоннели

Спорить не берусь, т.к. раньше там не был. Но вот нашел цитату из отзыва:
"...Впрочем, путь в Восс занимает всего примерно час с четвертью, и все это время туристы увлеченно смотрят в окно на проплывающие красоты.
В пути поезд очень часто ныряет в туннели. Их много, некоторые очень длинные. Сначала туннели немного раздражают, так как мешают любоваться пейзажами. Постепенно к ним привыкаешь.
Примерно четверть пути дорога проходит рядом с протяженным Остерфьордом (Osterfjorden), который с обеих сторон окружен горами. Поезд в Восс идет прямо у крутого подножия с правой стороны от фьорда, не слишком высоко поднимаясь над водной гладью. Поэтому с левой стороны по ходу движения открывается замечательный вид. А это только начало! ..." Да и сопровождающие фотографии впечатляют. Прошу прощения за использование стороннего ресурса.
http://./article.php?id=8995

**AndrejM** » 14 май 2014, 09:22

Alex_tfn

Кроме водопада, на Фломсбане смотреть нечего. Долина, как долина, только очень раскрученный аттракцион, как из нерентабельной тупиковой ветки сделали рентабельную или , по крайней мере оживленную. Берген-Восс, как было сказано выше, почти все время идет в туннелях, Восс-Мюрдаль - этот кусочек живописнее, но тоже ничего особенного. Поэтому садитесь, как хотите. Самая фишка - это на кораблике по Нэрой-фьорду проплыть, вот там вся красота. Еще понравилось, как автобусы колонной по Сталхеймскому серпантину спускаются. В автобусе сидишь высоко, обзор хороший. На кораблике с палубы не захочется уходить даже в ветреную погоду.

**m.e.g** » 14 май 2014, 12:36

Alex_tfn писал(а) 14 май 2014, 06:22:А это только начало!

Эта фраза все объясняет. Тем, кто видел дальнейшее - эта дорога Берген-Восс уже не кажется чем-то выдающимся.

AndrejM писал(а) 14 май 2014, 09:22:Долина, как долина

Ну долина-то очень живописна. И для тех, кто без машины - хорошая возможность посмотреть долину, подъем в горы, водопад.
Ну и спуститься вниз пешком/на велосипеде. В этом плане норвеги все очень правильно сделали.

AndrejM писал(а) 14 май 2014, 09:22:На кораблике с палубы не захочется уходить даже в ветреную погоду.

Куртки непродуваемые/теплые обязательны!

**Alex_tfn** » 14 май 2014, 15:25

AndrejM писал(а) 14 май 2014, 09:22:Alex_tfn

Кроме водопада, на Фломсбане смотреть нечего. Долина, как долина, только очень раскрученный аттракцион, как из нерентабельной тупиковой ветки сделали рентабельную или , по крайней мере оживленную. Берген-Восс, как было сказано выше, почти все время идет в туннелях, Восс-Мюрдаль - этот кусочек живописнее, но тоже ничего особенного. Поэтому садитесь, как хотите. Самая фишка - это на кораблике по Нэрой-фьорду проплыть, вот там вся красота. Еще понравилось, как автобусы колонной по Сталхеймскому серпантину спускаются. В автобусе сидишь высоко, обзор хороший. На кораблике с палубы не захочется уходить даже в ветреную погоду.

Андрей, значит прикинемся лопоухими туристами, расслабимся и будем получать удовольствие просто от ощущения от в прямом смысле крутой поездки "по одной из самых удивительных ж/д в мире".
Норвежцам надо было туда паровозы впрячь, вот тогда реальный восторг был бы...

**m.e.g** » 14 май 2014, 15:43

Alex_tfn писал(а) 14 май 2014, 15:25:Норвежцам надо было туда паровозы впрячь, вот тогда реальный восторг был бы...

Для усиления восторга на пять вагончиков будет ДВА электровоза! И танцевально-музыкальный перфоманс у водопада.

**Alex_tfn** » 14 май 2014, 18:10

Да, про два локомотива наслышан. Куда катится мир?! Разве два электровоза в состоянии заменить один паровоз?
А у водопада предполагается выход пассажиров или просто остановка для поглядеть-послушать сидя на местах?

**m.e.g** » 14 май 2014, 21:06

Alex_tfn писал(а) 14 май 2014, 18:10:А у водопада предполагается выход пассажиров или просто остановка для поглядеть-послушать сидя на местах?

Там площадка, вокруг горы, впереди водопад, музыка Грига... Больше не скажу - а то не интересно будет.