Закон о курении. А не обнаглели ли они?

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: Why12, М.Б. и гости: 3

Re: Закон о курении. А не обнаглели ли они?

Сообщение: #301

Сообщение бентли173 » 11 июн 2014, 19:48

Viktor Prn писал(а) 11 июн 2014, 19:37:
Вы тему-то читайте, я тут писал... У меня все проще, я вот был мудаком и курил, когда понял, что дурак - бросил и перестал быть мудаком... так что выбор за тобой - кем быть...

Это Ваше право. Я понимаю,что это интернет. Но борзеть то не надо. А то начинаються сомнения,что перестал быть.
бентли173
путешественник
 
Сообщения: 1267
Регистрация: 23.05.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 125 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Закон о курении. А не обнаглели ли они?

Сообщение: #302

Сообщение Viktor Prn » 11 июн 2014, 19:55

бентли173 писал(а) 11 июн 2014, 19:48:
Viktor Prn писал(а) 11 июн 2014, 19:37:
Вы тему-то читайте, я тут писал... У меня все проще, я вот был мудаком и курил, когда понял, что дурак - бросил и перестал быть мудаком... так что выбор за тобой - кем быть...

Это Ваше право. Я понимаю,что это интернет. Но борзеть то не надо. А то начинаються сомнения,что перестал быть.


Вы мне вообще параллельны после "пердежа" и отсутствия извинений. В данном контексте речь шла про моих детей и их выбор кем быть...

Гордыня... все думаете, что любые слова к Вам относятся, что мои... что закона...
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Закон о курении. А не обнаглели ли они?

Сообщение: #303

Сообщение Alex Rua » 11 июн 2014, 19:56

Viktor Prn писал(а) 11 июн 2014, 19:37: я вот был [мат удален]ом и курил, когда понял, что дурак - бросил и перестал быть [мат удален]ом...

Какой простой критерий "дурака" и "м.......а"! Просто гениально!
Alex Rua
почетный путешественник
 
Сообщения: 4605
Регистрация: 09.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 393 раз.
Возраст: 62
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Закон о курении. А не обнаглели ли они?

Сообщение: #304

Сообщение Viktor Prn » 11 июн 2014, 20:01

Alex Rua писал(а) 11 июн 2014, 19:56:
Viktor Prn писал(а) 11 июн 2014, 19:37: я вот был [мат удален]ом и курил, когда понял, что дурак - бросил и перестал быть [мат удален]ом...

Какой простой критерий "дурака" и "м.......а"! Просто гениально!


Я рад, что Вам понравилось... плюсик поставьте... Или Вы хотели сложную формулу огласить? Слушаю внимательно...
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Закон о курении. А не обнаглели ли они?

Сообщение: #305

Сообщение Alex Rua » 11 июн 2014, 20:04

Жаль минусы нельзя ставить (
Alex Rua
почетный путешественник
 
Сообщения: 4605
Регистрация: 09.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 393 раз.
Возраст: 62
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Закон о курении. А не обнаглели ли они?

Сообщение: #306

Сообщение Viktor Prn » 11 июн 2014, 20:06

Alex Rua писал(а) 11 июн 2014, 20:04:Жаль минусы нельзя ставить ((((( Смысла нет спорить с "бывшими д и м".


А... ну если нет аргументов, то действительно... смысла нет...
Дети курят? Вы этому рады?
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Закон о курении. А не обнаглели ли они?

Сообщение: #307

Сообщение ia ia » 11 июн 2014, 20:12

Заколебали гундеть, мальчики. Пошли, выпьем... Я еще покурю.
Аватара пользователя
ia ia
полноправный участник
 
Сообщения: 242
Регистрация: 27.01.2011
Город: Омск
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 48
Пол: Женский

Re: Закон о курении. А не обнаглели ли они?

Сообщение: #308

Сообщение Dvolk » 11 июн 2014, 21:16

бентли173 писал(а) 11 июн 2014, 18:45:Ну вот нахрена допустим Вашим детям брать с меня пример ???


С Дарвина. Миллионы лет эволюции выработали у детенышей высших приматов тягу к подражанию. Если он (детеныш) видит, что взрослые едят красные ягоды, то тоже начинает есть красные ягоды. Если он слышит, что взрослые при виде тигра кричат "тигр!" и убегают, то и сам начинает кричать "тигр". Те, кто так не делал, умирали от голода или попадали на обед к хищникам.

Соответственно, если ребенок день за днем видит, что все вокруг него курят и относятся к курению нормально, то и сам начинает считать курение совершенно обычным делом, нормальным для каждого взрослого. Многочисленные запреты для детей при этом только добавляют понимание, что курение - это не просто обычное дело, это такое особое взрослое удовольствие и признак взрослости.

Вы, что ,сами для них примером быть не можете ? Одним единственным и непререкаемым.


Нет, не может. Семья же не в вакууме живет, родители хоть и авторитет, но не единственный.

Зачем моим брать с Вас ? Когда у них я пример. Кашляющий по утрам, от хрен знает скольких сигарет,выкуренных с вечера, и на своем примере показав,и объяснив,что это зараза.


В Советской армии был такой анекдот. Чем комиссар отличается от политрука? Комиссар говорит: "Делай, как я!" А политрук - "Делай, как я говорю!".

Это я к тому, что Вы, кашляющий по утрам и объясняющий, что это зараза, тем не менее курите. Тем самым наглядно показывая, что все эти мелкие неудобства перекрываются чем-то таким особенным, что есть в сигаретах и что мешает Вам прекратить курить.
Аватара пользователя
Dvolk
путешественник
 
Сообщения: 1861
Регистрация: 29.11.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 449 раз.
Возраст: 49
Страны: 9
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Закон о курении. А не обнаглели ли они?

Сообщение: #309

Сообщение бентли173 » 11 июн 2014, 22:14

Dvolk писал(а) 11 июн 2014, 21:16:
Это я к тому, что Вы, кашляющий по утрам и объясняющий, что это зараза, тем не менее курите. Тем самым наглядно показывая, что все эти мелкие неудобства перекрываются чем-то таким особенным, что есть в сигаретах и что мешает Вам прекратить курить.

Ну "кашляющий",это конечно я краски сгустил, мне еще не столько лет, чтоб задыхаться. Легкое неудобство скорее. Но тема,не про примеры , напомню. А про то, что закон в том виде ,в каком сейчас даст ли какой нибудь толк ? То, что можно было не запрещать-запрещаем, то что нужно запретить и ограничить массовые места-разрешено. Мои хотелки и представления о правильности просты,я уже писал. Только в отведенных местах,курение,продажа,штрафы,цены. То есть курилки в аэропортах,на производстве,на улице( нечастые и неудобностоящие),дети и подростки там не бывают(в курилках). Вот и нет примера,и на улице запрет. Это остановит со временем,когда человек понимает,что он вне закона. Но нет,мы пойдем другим путем. Как писали выше,в психбольнице запретим. Это кому там пример подать хотят ?
бентли173
путешественник
 
Сообщения: 1267
Регистрация: 23.05.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 125 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Закон о курении. А не обнаглели ли они?

Сообщение: #310

Сообщение Dvolk » 11 июн 2014, 22:20

бентли173 писал(а) 11 июн 2014, 22:14:Но тема,не про примеры , напомню. А про то, что закон в том виде ,в каком сейчас даст ли какой нибудь толк ?


Нет, и не важно, в каком виде он написан. Потому что в России любой закон не дает никакого толку. Его все равно исполнять не будут.
Аватара пользователя
Dvolk
путешественник
 
Сообщения: 1861
Регистрация: 29.11.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 449 раз.
Возраст: 49
Страны: 9
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Закон о курении. А не обнаглели ли они?

Сообщение: #311

Сообщение бентли173 » 11 июн 2014, 22:27

Dvolk писал(а) 11 июн 2014, 22:20:
Нет, и не важно, в каком виде он написан. Потому что в России любой закон не дает никакого толку. Его все равно исполнять не будут.
Ну это Ваше мнение,имеющее право на существование. У меня другое. Сужу по законам касающихся ПДД. Поверьте на слово ,результат есть,и вполне нормальный результат.
бентли173
путешественник
 
Сообщения: 1267
Регистрация: 23.05.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 125 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Закон о курении. А не обнаглели ли они?

Сообщение: #312

Сообщение Странный » 12 июн 2014, 02:04

Резюмируя вышесказанное, можно сказать одно – закон непродуманный (сырой) напоминает кампанейщину советских времен , (типа месячника культурного обслуживания в общепите) никаких проблем , на решение которых он направлен, типа снижения количества курильщиков, ограждение некурящих или защиты от курения детей, он не решит . Он просто создаст проблему курильщикам вот и всё.
Апологеты этого закона, которые здесь высказывались, включая чудаков (на букву М)
по сути ничего вразумительного не представили, на простой вопрос – «Кому мешают курилки в аэропортах , на вокзалах и в других изолированных местах ?» так никто не ответил, прикрываются заботой о детях. так может детей просто туда не пускать
Я согласен, что подростков с несформировавшимся мышлением, надо оградить и предупредить, но тут нужна социальная реклама и пропаганда ЗОЖ, при чем тут запретительные законы?
Люди самостоятельные (от 21 года) должны сами для себя выбирать курить или не курить, силком «в рай» никого тащить нельзя . А вот условия (права) у тех и других должны быть равными. Если человек выбрал путь курения, то ему надо предоставить эту возможность, в месте оборудованном за его счет (это можно сделать путем введения налогов и акцизов на табачную продукцию).
Делить людей на сорта, по любому признаку, будь это национальный или вредные(как считается) привычки, - путь не продуктивный
а вот
Dvolk писал(а) 11 июн 2014, 22:20:России любой закон не дает никакого толку

происходит именно от того, что принимаются такие законы
... если я решил ничего не делать, то меня уже не остановить...
Аватара пользователя
Странный
почетный путешественник
 
Сообщения: 2050
Регистрация: 22.01.2013
Город: Иркутск
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 59
Страны: 22
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Закон о курении. А не обнаглели ли они?

Сообщение: #313

Сообщение Stan » 12 июн 2014, 09:53

Странный писал(а) 12 июн 2014, 02:04:Если человек выбрал путь курения, то ему надо предоставить эту возможность,


..да что вы говорите...а я за то чтобы курение стало не нормой в нашем обществе..и пусть где и как курить, чтобы не навредить некурящим стало проблемой курящих, а не тех кто пока вынужден дышать чужим дымом и уворачиваться от горящих сигарет, идя по улицам и разгоняя подошвами мегатонны брошенных "бычков"...
..также я не против закрытых заведений для курильщиков по типу сигарных комнат, кальянных залов и т.д, Сиди себе там на здоровье и трави таких же как ты любителей табачного дыма.
Последний раз редактировалось Stan 12 июн 2014, 10:33, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Stan
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 16101
Регистрация: 22.09.2008
Город: Dubai-Москва
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 1716 раз.
Возраст: 55
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Закон о курении. А не обнаглели ли они?

Сообщение: #314

Сообщение Странный » 12 июн 2014, 10:26

Stan
ну вот опять, я вам про Фому а вы мне про Ерёму , вы внимательно почитайте и подумайте, я же не против прав некурящих, но почему обязательно за счёт курильщиков?
и сейчас вы никаким законом не защищены
Stan писал(а) 12 июн 2014, 09:53:идя по улицам

вы так и будите
Stan писал(а) 12 июн 2014, 09:53:уворачиваться от горящих сигарет

а вот если создать условия для курильщиков, чтоб они не на ходу, а в специально отведенных местах курили, а ?
... если я решил ничего не делать, то меня уже не остановить...
Аватара пользователя
Странный
почетный путешественник
 
Сообщения: 2050
Регистрация: 22.01.2013
Город: Иркутск
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 59
Страны: 22
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Закон о курении. А не обнаглели ли они?

Сообщение: #315

Сообщение Stan » 12 июн 2014, 10:36

Странный писал(а) 12 июн 2014, 10:26:а в специально отведенных местах курили, а


.. только что добавил про это в свой пост...
... но человек выйдя из метро не пойдет искать "сигарный клуб"и делать столько курилок скажем в Москве вряд ли кто то станет..это как минимум у каждого выхода метро, в парках, на вокзалах, аэропортах, стадионах, кинотеатрах и и т.д.
...думаю нужно в первую очередь бороться с этими толпами курящих на улицах и швыряющих бычки тут же... курение должно стать ОЧЕНЬ неудобным, тогда уверен процент курильщиков снизится...им же на пользу (хотя им пока глубоко пофиг и на себя и на окружающих)
Аватара пользователя
Stan
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 16101
Регистрация: 22.09.2008
Город: Dubai-Москва
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 1716 раз.
Возраст: 55
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Закон о курении. А не обнаглели ли они?

Сообщение: #316

Сообщение Странный » 12 июн 2014, 11:02

Stan писал(а) 12 июн 2014, 10:36:думаю нужно в первую очередь бороться с этими толпами курящих на улицах и швыряющих бычки тут же..

так ведь и я так же думаю но по-моему если не будет мест для курения, курить будут в местах для этого не предназначенных, это ведь очевидно (по крайней мере для меня), а закон этот он как раз уничтожает эти места, тупо - "держать и не пущ ать".
Есть такой закон физики - " сила действия, равна противодействию" вот и всё...
... если я решил ничего не делать, то меня уже не остановить...
Аватара пользователя
Странный
почетный путешественник
 
Сообщения: 2050
Регистрация: 22.01.2013
Город: Иркутск
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 59
Страны: 22
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Закон о курении. А не обнаглели ли они?

Сообщение: #317

Сообщение Stan » 12 июн 2014, 11:11

Странный писал(а) 12 июн 2014, 11:02:сть такой закон физики - " сила действия, равна противодействию" вот и всё...


...нет, с вашей теорией я не согласен.. видал я места на этой планете где мне никто не дымил в лицо, несмотря на отсутствие каких-либо "курилок"...
...если не привито уважения к окружающим, а хамство и наглость поощряется с детства, то может жесткие законы хоть как-то смогут исправить положение вещей...
Аватара пользователя
Stan
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 16101
Регистрация: 22.09.2008
Город: Dubai-Москва
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 1716 раз.
Возраст: 55
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Закон о курении. А не обнаглели ли они?

Сообщение: #318

Сообщение Странный » 12 июн 2014, 11:28

Stan
при всём уважении, ваш пост - оф топ, тема - Закон о курении. или нет?
а хамство, с этим я сам всю дорогу борюсь (в меру сил ( )), мне здесь закон не нужен, я сам себе закон.... хамство ведь бывает не только от курящих... при чём здесь это?
воспитание, тема безусловно важная, но (повторюсь) запретами тут ничего не добъёшся (ИМХО разумеется )
... если я решил ничего не делать, то меня уже не остановить...
Аватара пользователя
Странный
почетный путешественник
 
Сообщения: 2050
Регистрация: 22.01.2013
Город: Иркутск
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 59
Страны: 22
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Закон о курении. А не обнаглели ли они?

Сообщение: #319

Сообщение Stan » 12 июн 2014, 12:07

Странный писал(а) 12 июн 2014, 11:28:ваш пост - оф топ


..нет, мой пост как-раз в тему. Название прочитайте "..А не обнаглели ли они". Так вот обнаглели давно как раз курильщики..
Странный писал(а) 12 июн 2014, 11:28:хамство ведь бывает не только от курящих... при чём здесь это?

..как-раз курить при некурящих людях и детях и есть самое натуральное хамство..
..я не могу объяснятся и вступать в баталии с каждым обнаглевшим курильщиком..сил не хватит (по мере сил стараюсь конечно) , поэтому надеюсь их хоть немного уймет новый закон..
Аватара пользователя
Stan
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 16101
Регистрация: 22.09.2008
Город: Dubai-Москва
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 1716 раз.
Возраст: 55
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Закон о курении. А не обнаглели ли они?

Сообщение: #320

Сообщение Странный » 12 июн 2014, 12:25

Stan писал(а) 12 июн 2014, 12:07:поэтому надеюсь их хоть немного уймет новый закон..


по памяти - "блажен, кто верует - светло ему на свете" (с).....
... если я решил ничего не делать, то меня уже не остановить...
Аватара пользователя
Странный
почетный путешественник
 
Сообщения: 2050
Регистрация: 22.01.2013
Город: Иркутск
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 59
Страны: 22
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Закон о курении. А не обнаглели ли они?и

Сообщение: #321

Сообщение бентли173 » 12 июн 2014, 12:48

Stan писал(а) 12 июн 2014, 12:07:..как-раз курить при некурящих людях и детях и есть самое натуральное хамство..
..я не могу объяснятся и вступать в баталии с каждым обнаглевшим курильщиком..сил не хватит (по мере сил стараюсь конечно) , поэтому надеюсь их хоть немного уймет новый закон..

Да кто бы спорил. Нормальному человеку, и в голову не придет обкуривать некурящих . Тут и закон не нужен, достаточно воспитания,при условии,что оно есть. Ну как минимум, спросить разрешение ( если без детей). Ну а чем может унять непонятливых, на данный момент, этот шедевр, положа руку на сердце,не понимаю. Ну хорошо,в ресторане-кафе нельзя, будут выполнять. (Хотя почему нельзя раздельные залы разрешить ? Это проблемы рестораторов будут). Аэропорты,вокзалы-курилки. Вообще фигня полная,там некурящие и так не присутствовали. А вот там,где не запрещено, (а это много где),будут теперь откровенно на буй посылать при возмущении. По закону,так по закону, (имеются ввиду,кому все пофиг).
бентли173
путешественник
 
Сообщения: 1267
Регистрация: 23.05.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 125 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Закон о курении. А не обнаглели ли они?и

Сообщение: #322

Сообщение Stan » 12 июн 2014, 14:04

бентли173 писал(а) 12 июн 2014, 12:48:Да кто бы спорил. Нормальному человеку, и в голову не придет обкуривать некурящих . Тут и закон не нужен, достаточно воспитания,при условии,что оно есть. Ну как минимум, спросить разрешение ( если без детей). Ну а чем может унять непонятливых, на данный момент, этот шедевр, положа руку на сердце,не понимаю. Ну хорошо,в ресторане-кафе нельзя, будут выполнять. (Хотя почему нельзя раздельные залы разрешить ? Это проблемы рестораторов будут). Аэропорты,вокзалы-курилки. Вообще фигня полная,там некурящие и так не присутствовали. А вот там,где не запрещено, (а это много где),будут теперь откровенно на буй посылать при возмущении. По закону,так по закону, (имеются ввиду,кому все пофиг).

..про курилки согласен..пока они будут нужны..помню последний раз курил в такой в Домодедово (была просто комната почти без вентиляции) это мрак..у меня больше не было желания туда заходить, даже будучи курящим...
бентли173 писал(а) 12 июн 2014, 12:48:Нормальному человеку, и в голову не придет обкуривать некурящих .

..увы, пока еще "ненормальных" довольно много...
Последний раз редактировалось Stan 16 июн 2014, 13:03, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Stan
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 16101
Регистрация: 22.09.2008
Город: Dubai-Москва
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 1716 раз.
Возраст: 55
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Закон о курении. А не обнаглели ли они?и

Сообщение: #323

Сообщение strannix » 12 июн 2014, 14:36

Stan писал(а) 12 июн 2014, 14:04:..увы, пока еще "ненормальных" довольно много...

Я бы даже сказал, абсолютное большинство в курящей среде
Аватара пользователя
strannix
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5164
Регистрация: 31.08.2011
Город: Челябинск
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 678 раз.
Возраст: 49
Страны: 25
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Закон о курении. А не обнаглели ли они?

Сообщение: #324

Сообщение Moisalex » 12 июн 2014, 18:09

1. Во всем мире признано- курение очень вредно.
2. Курение- это личный, самостоятельный выбор каждого курильщика.
3. Следовательно должны быть созданы условия в обществе, что бы тот не курит не напрягался относительно того, что бы ему избежать пассивного курения
4. А вот тот кто выбрал для себя вдыхание дыма горящего табака, тот пусть и напрягается относительно того где ему это делать, что надо тратить на это "удовольствие" дополнительные средства.
Только повторюсь, меня как не курящего, моих маленьких детей это не должно волновать никак! Напрягает это - бросайте курить. Это же вредно? Вредно- с этим же никто не спорит! Я согласен, что много чего вредного. Но совершение этого вредного ( например еда фаст фуда) не касаеться напрямую здоровья других, в отличия от пассивного курения.

Вступать в дальнейшую дискуссию с курильщиками не буду. Высказал свое мнение и только.
Власть над собой - наивысшая власть!
Аватара пользователя
Moisalex
почетный путешественник
 
Сообщения: 2992
Регистрация: 16.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 48
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Не курить в поездах дальнего следования

Сообщение: #325

Сообщение Денис Станиславович » 14 июн 2014, 09:49

3 июля поеду из Красноярска в Волгоград и расскажу как дела обстоят с курением в поезде. Но, сдается мне, особых проблем с "покурить" не возникнет.
Денис Станиславович
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 14.06.2014
Город: Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Не курить в поездах дальнего следования

Сообщение: #326

Сообщение Laa » 14 июн 2014, 11:10

A&O писал(а) 05 июн 2014, 14:16:Вся эта возня с запретом курения напоминает мне, к сожалению, печально известную борьбу с пьянством в начале перестройки.

А мне - разговоры в пользу бедных. То что взятки брали и будут брать, факт, но не факт, что все будут брать. Может быть, в каких-то вагонах некурильщикам удастся отдохнуть, не вдыхая достаточно стойкую вонь из тамбура - может, и нет.
Закон, без сомнения, будет еще дорабатываться, в первую очередь для представителей власти, способствующих его нарушению.
Проводники, видимо, еще не пуганы, погнали бы с работы нескольких за поборы с курильщиков - был бы эффект.

A&O писал(а) 05 июн 2014, 14:16:Но когда я наблюдал в алкогольных километровых очередях как народ звереет и превращается в животных,

Какое достоинство может быть у наркомана, который превращается в животное от отсутствия (или невозможности) немедленного потребления дозы?
Причем я знаю и среди курильщиков достойных людей, которые не будут топать ножками от того, что немедленно не могут удовлетворить свою зависимость, а потерпят, в том числе и длительное время. Сознающих, что гадят окружающим своим курением. Таких, конечно, единицы))
Большинство курильщиков утверждает, что уважает право некурящих не дышать их дымом - как почитаешь их выводы по тому-сему в итоге, - понимаешь, что ни разу не сознают/не хотят сознавать.

A&O писал(а) 05 июн 2014, 14:16:Сейчас обломали мое желание ( ну, планирование, по крайней мере) бросить курить...

да-да, плохому танцору.. (дальше Вы знаете)
МурлыканьеКота бесценно, для всего остального есть mastercard
Аватара пользователя
Laa
почетный путешественник
 
Сообщения: 3275
Регистрация: 05.06.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 371 раз.
Возраст: 60
Страны: 30
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Не курить в поездах дальнего следования

Сообщение: #327

Сообщение Attorney-at-law » 14 июн 2014, 11:32

Laa писал(а) 14 июн 2014, 11:10:а потерпят, в том числе и длительное время.

Уверяю вас, ни один курильщик (ну, я не про тех, кто "балуется", а про +- пачка в день и больше) не будет терпеть сутки на поезде без возможности несколько раз перекурить. Такие люди либо исключат для себя возможность использовать ж/д транспорт (Как я, например. Если раньше мог в охотку проехать из Владивостока до Хабаровска ночь в комфортном "СВ", то теперь - исключительно самолетом, и никак по другому), либо будут нарушать закон, курить как и прежде в тамбуре и т.п.
Ж/д транспорт и так, с каждым годом, все менее рентабелен. Сейчас отток пассажиров, особенно на дальних направлениях будет колоссален. Если 8 часов полета Москва-Владивосток еще можно перетерпеть, то больше.....
Вы некурящий человек, поэтому вам просто не понять каково это. Отсюда и столь злые ваши посты....
"Как это странно всегда - вроде бы взрослые люди,
а в голове ерунда - мечтаем как дети о чуде!"
Attorney-at-law
почетный путешественник
 
Сообщения: 3798
Регистрация: 25.03.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Возраст: 54
Страны: 39
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Не курить в поездах дальнего следования

Сообщение: #328

Сообщение Laa » 14 июн 2014, 12:00

Attorney-at-law писал(а) 14 июн 2014, 11:32:Уверяю вас, ни один курильщик (ну, я не про тех, кто "балуется", а про +- пачка в день и больше) не будет терпеть сутки на поезде без возможности несколько раз перекурить.

т.е Ваши проблемы (или тех, кто будет ездить в поездах ДС) должны по-прежнему быть и моим проблемами?
Некурильщики должны вынуждено курить вместе с курильщиками и еще и сочувствовать им, потому что курильщики не могут терпеть?

Attorney-at-law писал(а) 14 июн 2014, 11:32:Ж/д транспорт и так, с каждым годом, все менее рентабелен. Сейчас отток пассажиров, особенно на дальних направлениях будет колоссален.


А это проблема ждт, - сократят ли количество поездов, сделают ли кабинеты для курения за счет курильщиков, которые будут оплачивать свою зависимость повышенной ценой на билеты, возможно и пользоваться самолетами.


Attorney-at-law писал(а) 14 июн 2014, 11:32:Вы некурящий человек, поэтому вам просто не понять каково это. Отсюда и столь злые ваши посты....


они и кажутся Вам злыми, потому что курильщиков "не поглаживают"
Вот потребности инвалида, который не может подняться с коляской на жд-перрон, учитываются и уважаются.
А смысл жалеть алкоголика, которого ограничили в потреблении водки, или нимфоманку, у которой ломка, потому что не удалось словить мужчину на ночь..так, примеры, аналогии..)
.. причем первый пример даже не мой
.. причем в обоих примерах "зависимые" никому не мешают, если не проявляют агрессии
в отличие от внешне благочестивого курильщика, заставляющего курить вместе с ним
МурлыканьеКота бесценно, для всего остального есть mastercard
Аватара пользователя
Laa
почетный путешественник
 
Сообщения: 3275
Регистрация: 05.06.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 371 раз.
Возраст: 60
Страны: 30
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Не курить в поездах дальнего следования

Сообщение: #329

Сообщение A&O » 14 июн 2014, 12:04

Laa писал(а) 14 июн 2014, 11:10:
А мне - разговоры в пользу бедных. ...


Бесполезно объяснять....
A&O
активный участник
 
Сообщения: 922
Регистрация: 30.11.2008
Город: ТJ> Kam> USA(CA, WA, AK, NY, TN, KY, GA, VA, NC, SC)> Sakh> Ukr> Banglamung
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Возраст: 72
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: Не курить в поездах дальнего следования

Сообщение: #330

Сообщение Laa » 14 июн 2014, 12:08

A&O писал(а) 14 июн 2014, 12:04:Бесполезно объяснять....

а главное - на фига цитировать
МурлыканьеКота бесценно, для всего остального есть mastercard
Аватара пользователя
Laa
почетный путешественник
 
Сообщения: 3275
Регистрация: 05.06.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 371 раз.
Возраст: 60
Страны: 30
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Закон о курении. А не обнаглели ли они?

Сообщение: #331

Сообщение Attorney-at-law » 14 июн 2014, 14:52

Объединил с основной темой о "законе о курении"
"Как это странно всегда - вроде бы взрослые люди,
а в голове ерунда - мечтаем как дети о чуде!"
Attorney-at-law
почетный путешественник
 
Сообщения: 3798
Регистрация: 25.03.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Возраст: 54
Страны: 39
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Закон о курении. А не обнаглели ли они?

Сообщение: #332

Сообщение Lien » 14 июн 2014, 18:09

Viktor Prn писал(а) 11 июн 2014, 14:41:Да не нужны, вы, курильщики, никому... никто про вас и не думал в этом законе. Задача закона уменьшить количество новых курильщиков.

А про акоголь эт хорошо... у Вас в психиатрической клинике пациентам с алкогольной зависимостью положено 200-300 грамм ежедневно? А с героиновой зависимостью? А что так?

ЗЫ. В тюрьме мне кажется тоже нужно разрешить алкоголь и наркотики... если уж бороться за разрешение курения

Дико извиняюсь, но Вы меня трагически не поняли. Если уж Вы так интересуетесь проблемами зависимости, то зависимость от алкоголя и опиатов (героиновая зависимость, если так понятнее) отличаются от никотиновой зависимости принципиально, никотиновая зависимость не приводит к опьянению, изменению сознания и поведения. В принципе, никотиновая зависимость принципиально не отличается от кофеиновой, разница только в дыме, который неприятен окружающим.

Как я поняла, именно дым и запах является основным моментом, который (с точки зрения большинства здесь дискутирующих) мешает людям не подверженным этой (табачной) зависимости. Какие проблемы?! Все уже сделано давно, возьмите европейский опыт, там все налажено уже лет 10. Прекрасно можно сделать так, чтобы курильщики курили в специально отведенных местах, не разражали некурящих и не подавали дурной пример подрастающему поколению. К сожалению, обсуждаемый закон не дает такой возможности. Ну, как говорится, все будет как всегда - никак ... Ну, может властные органы срубят немного денег на штрафах ...

ЗЫ А с чего Вы взяли, что я курю? С того, что я думаю не только о себе, но и о других? Кстати, меня больше чем курильщики заботят еще и бабушки-дедушки, потребляющие корвалолы-валокардины ... Они Вас не заботят? А зря! Эти люди с зависимостью от барбитуратов могли бы привлечь внимание широкой общественности. К сожалению, общественности на них наплевать, они не пахнут дымом, они пахнут ментолом. Приятно так пахнут ...
ओम् मनि पदेम् हुम
Аватара пользователя
Lien
почетный путешественник
 
Сообщения: 2200
Регистрация: 02.04.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Возраст: 60
Страны: 22
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Закон о курении. А не обнаглели ли они?

Сообщение: #333

Сообщение ssa1979ssa » 15 июн 2014, 10:56

Я курю, давно. Не курил и не курю на детских площадках около школ и .т.д. По закону ,вот мне странно почему курение на детской площадке например, в 3 раза дороже чем распитие спиртного? Почему нельзя курить в пивняках и пабах?
Хотя думаю скоро не будет пабов, будут сигарные клубы Кружка, например. Аэропорты и вокзалы - тут хотели как лучше, получилось как всегда... Да курю в подъезде, систематически , кидайте тряпки =))
ssa1979ssa
участник
 
Сообщения: 51
Регистрация: 07.12.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Закон о курении. А не обнаглели ли они?

Сообщение: #334

Сообщение Клубенъ » 16 июн 2014, 04:25

Я как то не понимаю возмущение табакистов, про поезда дальнего следования, ведь в законе написано что курить на перронах для посадки высадки пассажиров этих поездов курить то можно. И к примеру поезд Москва - Владивосток едет 160 часов и имеет 123 остановки, по моему должно хватить покурить?
ssa1979ssa писал(а) 15 июн 2014, 10:56:Почему нельзя курить в пивняках и пабах?

Да потому что, как то хочется пиво попить без сизых клубов.
Клубенъ
полноправный участник
 
Сообщения: 301
Регистрация: 20.07.2009
Город: г. Томск
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Возраст: 47
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Закон о курении. А не обнаглели ли они?

Сообщение: #335

Сообщение A&O » 16 июн 2014, 05:18

Клубенъ писал(а) 16 июн 2014, 04:28:... И к примеру поезд Москва - Владивосток едет 160 часов и имеет 123 остановки, по моему должно хватить покурить?


Поезд 002М Москва - Владивосток:
в пути 144 часа,
54 остановки, из них в ночное время 17,
продолжительность стоянки более 10 мин - 31 остановка, менее 2 мин - 20 остановок...
A&O
активный участник
 
Сообщения: 922
Регистрация: 30.11.2008
Город: ТJ> Kam> USA(CA, WA, AK, NY, TN, KY, GA, VA, NC, SC)> Sakh> Ukr> Banglamung
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Возраст: 72
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: Закон о курении. А не обнаглели ли они?

Сообщение: #336

Сообщение Cyanide_667 » 16 июн 2014, 10:35

ssa1979ssa писал(а) 15 июн 2014, 10:56: По закону ,вот мне странно почему курение на детской площадке например, в 3 раза дороже чем распитие спиртного?

Потому что сигаретный дым наносит больше физического вреда окружающим нежели вливание алкогольного напитка в собственный организм.

ssa1979ssa писал(а) 15 июн 2014, 10:56:Почему нельзя курить в пивняках и пабах?

Потому что в пабы заходят посидеть не только курящие, но и некурящие люди. Это же очевидно.
Всегда найдётся кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята. ©
Аватара пользователя
Cyanide_667
активный участник
 
Сообщения: 986
Регистрация: 04.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Возраст: 37
Страны: 14
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Закон о курении. А не обнаглели ли они?

Сообщение: #337

Сообщение Laa » 16 июн 2014, 12:39

Feuer Und Licht писал(а) 16 июн 2014, 10:35: Это же очевидно.


Очевидно, да невероятно
Я помню, как совсем недавно на пляже некая женщина объясняла владелице собаки, которая бегала между всех подстилок с людьми - как со слабоумной говорила - очень вежливо:
.. возьмите свою собачку отсюда, нет, это не от того, что собачка плохая, она хорошая, но .. (и все далее в том же духе)..)
МурлыканьеКота бесценно, для всего остального есть mastercard
Аватара пользователя
Laa
почетный путешественник
 
Сообщения: 3275
Регистрация: 05.06.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 371 раз.
Возраст: 60
Страны: 30
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Закон о курении. А не обнаглели ли они?

Сообщение: #338

Сообщение ssa1979ssa » 16 июн 2014, 12:46

Вот и я о том же. 75% имхо дымит в пабах.. странно. впрочем придётся соблюдать закон , до открытия сигарных клубов =))
ssa1979ssa
участник
 
Сообщения: 51
Регистрация: 07.12.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Закон о курении. А не обнаглели ли они?

Сообщение: #339

Сообщение Cyanide_667 » 16 июн 2014, 12:57

ssa1979ssa писал(а) 16 июн 2014, 12:46:Вот и я о том же. 75% имхо дымит в пабах.. странно. впрочем придётся соблюдать закон , до открытия сигарных клубов =))

Да хоть 99,99 % пусть дымят. Это не дает им права травить своим дымом тех, кто не курит.
Паб - это паб, а не кальянная или сигарная комната.
Всегда найдётся кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята. ©
Аватара пользователя
Cyanide_667
активный участник
 
Сообщения: 986
Регистрация: 04.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Возраст: 37
Страны: 14
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Закон о курении. А не обнаглели ли они?

Сообщение: #340

Сообщение exit » 16 июн 2014, 13:35

A&O писал(а) 16 июн 2014, 05:18:
Клубенъ писал(а) 16 июн 2014, 04:28:... И к примеру поезд Москва - Владивосток едет 160 часов и имеет 123 остановки, по моему должно хватить покурить?


Поезд 002М Москва - Владивосток:
в пути 144 часа,
54 остановки, из них в ночное время 17,
продолжительность стоянки более 10 мин - 31 остановка, менее 2 мин - 20 остановок...
Научатся курить менее, чем за 2 минуты, будут довольствоваться теми остановками , которые есть, выделят в личном бюджете графу штрафы, полетят самолетом, втиснут в себя никотина на 144 часа вперед , бросят, наконец Мусульмане может вот молитву пять раз в день совершать хотят- но не устраивают их условия для этого в поезде Москва- Владивосток..И что? Какой- то нереальный нудеж на столько страниц с патетикой и закатыванием глаз " вам не понять- каково это.." А какого, спрашивается, лешего, кому- то вас понимать? Выбор- то ваш. A&O - Ваша фраза по поводу того, что вот теперь назло дебильному закону типа не брошу, напоминает Назло соседу сожгу свой сарай А бросить можно, кто бы что не говорил. А если просто хочется - то решайте сами свои хотелки в пределах текущих законодательных норм. Ну вот какой есть закон, соблюдайте. Мне вот 180 все время гонять хочется , зависимость у меня адреналиновая, ну ничего, держу себя в руках.
Курила много, очень давно правда. Процессы представляю, что поделать, сочувствую, ну а кому сейчас легко..
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Закон о курении. А не обнаглели ли они?

Сообщение: #341

Сообщение valerio79 » 16 июн 2014, 15:44

ssa1979ssa писал(а) 16 июн 2014, 12:46:Вот и я о том же. 75% имхо дымит в пабах.. странно. впрочем придётся соблюдать закон , до открытия сигарных клубов =))

сигарных клубов? интересно что это вообще такое) мало себе это представляю. хотя идея хорошая.
Аватара пользователя
valerio79
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 16.06.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Закон о курении. А не обнаглели ли они?

Сообщение: #342

Сообщение ssa1979ssa » 17 июн 2014, 14:25

valerio79 писал(а) 16 июн 2014, 15:44:
ssa1979ssa писал(а) 16 июн 2014, 12:46:Вот и я о том же. 75% имхо дымит в пабах.. странно. впрочем придётся соблюдать закон , до открытия сигарных клубов =))

сигарных клубов? интересно что это вообще такое) мало себе это представляю. хотя идея хорошая.

всё просто - как с шаурмой была шаурма - нельзя продавать шаурму - куриное мясо в лаваше, был паб - стал сигарный клуб, с напитками и едой =))
ssa1979ssa
участник
 
Сообщения: 51
Регистрация: 07.12.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Закон о курении. А не обнаглели ли они?

Сообщение: #343

Сообщение Kukla123 » 24 июн 2014, 10:05

В первую пятницу после 1 июня в ожидании электрички обратила внимание, что на перроне, практически, никто не курил. В прошлую пятницу на том же перроне полно людей с банкой пива в одной руке и сигаретой в другой
Аватара пользователя
Kukla123
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8020
Регистрация: 27.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 388 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 96
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Закон о курении. А не обнаглели ли они?

Сообщение: #344

Сообщение boremann » 24 июн 2014, 10:50

Отчитываюсь по нашей поездке. Из Москвы ехали на беларуском поезде, там курить можно. Обратно ехали на российском. В принципе, по территории Беларуси курить можно, но нам попался такой пассажир обиженный жизнью и местом возле туалета, и мы, просто, что бы девочку проводницу не подставлять, курили на остановке. Я так понимаю, что по территории Беларуси можно было и в тамбуре курить, но не хотелось ругани.
Аватара пользователя
boremann
активный участник
 
Сообщения: 741
Регистрация: 15.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Закон о курении. А не обнаглели ли они?

Сообщение: #345

Сообщение Kukla123 » 24 июн 2014, 11:05

Надо ж такое придумать: перед каждым фильмом по ТВ "....содержит сцены табакокурения.......". Большинство бы и внимания не обратили, кто там курит или не курит. Так нет же, сами внимание на этом и заостряют ))).
Аватара пользователя
Kukla123
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8020
Регистрация: 27.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 388 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 96
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Закон о курении. А не обнаглели ли они?

Сообщение: #346

Сообщение Viktor Prn » 26 июн 2014, 20:37

Kukla123 писал(а) 24 июн 2014, 11:05:Надо ж такое придумать: перед каждым фильмом по ТВ "....содержит сцены табакокурения.......". Большинство бы и внимания не обратили, кто там курит или не курит. Так нет же, сами внимание на этом и заостряют ))).


И это правильно, дабы подчеркнуть, что курят только чудаки на букву "м"... это очень хорошо, напоминать, что курение есть наркотическая зависимость и нормальный человек сам должен контролировать свою жизнь...
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Закон о курении. А не обнаглели ли они?

Сообщение: #347

Сообщение Laa » 26 июн 2014, 21:58

boremann писал(а) 24 июн 2014, 10:50:но нам попался такой пассажир обиженный жизнью и местом возле туалета,

А почему Вы решили, что он "обижен жизнью", потому что ему досталось место возле туалета?
МурлыканьеКота бесценно, для всего остального есть mastercard
Аватара пользователя
Laa
почетный путешественник
 
Сообщения: 3275
Регистрация: 05.06.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 371 раз.
Возраст: 60
Страны: 30
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Закон о курении. А не обнаглели ли они?

Сообщение: #348

Сообщение boremann » 26 июн 2014, 21:59

Laa писал(а) 26 июн 2014, 21:58:
boremann писал(а) 24 июн 2014, 10:50:но нам попался такой пассажир обиженный жизнью и местом возле туалета,

А почему Вы решили, что он "обижен жизнью", потому что ему досталось место возле туалета?

Потому, что он был обижен жизнью
Аватара пользователя
boremann
активный участник
 
Сообщения: 741
Регистрация: 15.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Закон о курении. А не обнаглели ли они?

Сообщение: #349

Сообщение A&O » 26 июн 2014, 22:08

boremann писал(а) 26 июн 2014, 21:59:
Laa писал(а) 26 июн 2014, 21:58:
А почему Вы решили, что он "обижен жизнью", потому что ему досталось место возле туалета?

Потому, что он был обижен жизнью


Он вам такого не говорил случайно:
- Курят только чудаки на букву "м"... ?
A&O
активный участник
 
Сообщения: 922
Регистрация: 30.11.2008
Город: ТJ> Kam> USA(CA, WA, AK, NY, TN, KY, GA, VA, NC, SC)> Sakh> Ukr> Banglamung
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Возраст: 72
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: Закон о курении. А не обнаглели ли они?

Сообщение: #350

Сообщение Laa » 26 июн 2014, 22:13

boremann писал(а) 26 июн 2014, 21:59:Потому, что он был обижен жизнью

Напомнило одного господина в поликлинике
Он пришел на прием ко врачу, в галстучке и передничке, весь такой из себя
и на костылях - после операции.
А я его не пропустила. Не разговаривали практически - просто не пропустила.
Сидения комфортные - пусть подождет - времени уж точно больше, чем у меня.
Так он тоже толкнул речь о том, что у меня жизнь не удалась))
Наверное, свитер не понравился, я была в свитере, в котором в парке бегаю
п.с. Кстати, если вдруг непонятки какие - вонь сигарная у туалета особо хорошо чувствуется
МурлыканьеКота бесценно, для всего остального есть mastercard
Аватара пользователя
Laa
почетный путешественник
 
Сообщения: 3275
Регистрация: 05.06.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 371 раз.
Возраст: 60
Страны: 30
Отчеты: 3
Пол: Женский

Пред.След.

Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль