Штамп на границе Армения - Карабах

визовые вопросы относительно пересечения границы со странами Закавказья, динные визы, вид на жительство, особенности посещения Абхазии, Южной Осетии, Нагорного Карабаха, пересечение границы на авто - документы, погран переходы, таможня что можно что нельзя

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Штамп на границе Армения - Карабах

Сообщение: #1

Сообщение Maghreb » 11 апр 2011, 21:47

Интересует, как обстоит дело с отметками в паспорте при выезде из Армении в Карабах. Ставят ли отметки о выезде из страны на трассе Горис - Шуша армянские пограничники или нет?

Дело не в том, какую дорогу мы выбираем, дело в том, что внутри нас, это заставляет нас выбирать дорогу (с)
Аватара пользователя
Maghreb
активный участник
 
Сообщения: 757
Регистрация: 10.10.2010
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 49
Страны: 41
Отчеты: 1
Пол: Мужской
Грузия форум

Re: Штамп на границе Армения - Карабах

Сообщение: #2

Сообщение CrazyRussian » 12 апр 2011, 11:08

Maghreb, в российский паспорт отметки о пересечении границы Армении-НКР не ставятся.
CrazyRussian
полноправный участник
 
Сообщения: 293
Регистрация: 27.09.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 46
Страны: 43
Отчеты: 6

Re: Штамп на границе Армения - Карабах

Сообщение: #3

Сообщение Maghreb » 12 апр 2011, 20:39

Т.е. при выезде в сторону Карабаха "выход" с Армении в паспорте не фиксируется? Как бы и не выезжал? А арцахские (армянские) погранцы въезд в Карабах никакой бумажкой-вкладышем, типа как в ТРСК не фиксируют? Еще слышал, что для посещения Карабаха россиянам надо получать некую ихнюю визу и сделать это можно в Ереване... Не в курсе?
Дело не в том, какую дорогу мы выбираем, дело в том, что внутри нас, это заставляет нас выбирать дорогу (с)
Аватара пользователя
Maghreb
активный участник
 
Сообщения: 757
Регистрация: 10.10.2010
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 49
Страны: 41
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Штамп на границе Армения - Карабах

Сообщение: #4

Сообщение CrazyRussian » 13 апр 2011, 10:10

На выезде из Республики Армения в сторону НКР армянских КПП нет в принципе. КПП есть на трассе М-12 Горис-Степанакерт уже после въезда на территорию НКР. При въезде проверяют паспорт и спрашивают о Ваших намерениях. Россиянам виза НКР не нужна. В Степанакерте Вам надо будет зарегистрироваться в МИД НКР (ул. Азатамартикнери, 28. Тел. (+37447) 94-14-18, работает по будням и в субботу). Заполнят квиток, корешок от которой Вам надо будет сдать на КПП при выезде из НКР. Таким образом, в паспорте российского гражданина посещение НКР не фиксируется (сможете потом и в Азербайджан с этим же паспортом съездить).
Последний раз редактировалось CrazyRussian 13 апр 2011, 11:18, всего редактировалось 1 раз.
CrazyRussian
полноправный участник
 
Сообщения: 293
Регистрация: 27.09.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 46
Страны: 43
Отчеты: 6

Re: Штамп на границе Армения - Карабах

Сообщение: #5

Сообщение Alex_ka » 13 апр 2011, 10:33

Планирую когда-либо поехать в Армению и оттуда в Нагорный Карабах. Из Карабаха, естественно, обратно в Армению. Паспорт израильский, следовательно виза нужна и в Армению и в Карабах. Судя по тому, что
CrazyRu писал(а):На выезде из Республики Армения в сторону НКР армянских КПП нет в принципе
достаточно однократной визы в Армению, однако на мой запрос в МИД Армении мне ответили, что нужна двукратная виза. Не проблема ее получить, но зачем?
ויברא אלוהים, את-התנינים הגדולים ... וירא אלוהים, כי-טוב
И сотворил Бог крокодилов больших... и увидел Бог, что это хорошо
Аватара пользователя
Alex_ka
Старожил
 
Сообщения: 4892
Регистрация: 17.11.2006
Город: Маале Шомрон, Израиль
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 1043 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 57
Пол: Мужской

Re: Штамп на границе Армения - Карабах

Сообщение: #6

Сообщение Maghreb » 13 апр 2011, 20:42

Alex_ka писал(а):достаточно однократной визы в Армению, однако на мой запрос в МИД Армении мне ответили, что нужна двукратная виза. Не проблема ее получить, но зачем?


А вы в Израиль после 92-го года выезжали? Из РФ? Если так, может проще российский паспорт в Израиле получить и иметь возможность ездить по СНГ-говии без виз?
Дело не в том, какую дорогу мы выбираем, дело в том, что внутри нас, это заставляет нас выбирать дорогу (с)
Аватара пользователя
Maghreb
активный участник
 
Сообщения: 757
Регистрация: 10.10.2010
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 49
Страны: 41
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Штамп на границе Армения - Карабах

Сообщение: #7

Сообщение Alex_ka » 13 апр 2011, 20:46

В 1976 году. От гражданства СССР заставили отказаться. Есть только паспорт Израиля.
ויברא אלוהים, את-התנינים הגדולים ... וירא אלוהים, כי-טוב
И сотворил Бог крокодилов больших... и увидел Бог, что это хорошо
Аватара пользователя
Alex_ka
Старожил
 
Сообщения: 4892
Регистрация: 17.11.2006
Город: Маале Шомрон, Израиль
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 1043 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 57
Пол: Мужской

Re: Штамп на границе Армения - Карабах

Сообщение: #8

Сообщение Serge+ » 13 апр 2011, 21:41

Регистрироваться в Степанакерте обязательно? Или обязательно в Степанакерте? Вопрос проистекает из того, что в Карабахе лично меня интересует только Гандзасар. Я бы хотел скататься туда-назад. И все. В Степанакерт или куда-то еще заезжать не планировал. Нет в Ереване чего-то типа полпредства РКР, где можно решить вопрос таким образом?
Serge+
путешественник
 
Сообщения: 1394
Регистрация: 18.01.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 196 раз.
Возраст: 66
Страны: 61
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Штамп на границе Армения - Карабах

Сообщение: #9

Сообщение Vytas » 13 апр 2011, 23:36

1. не гражданин СНГ, получал однократную визу в Армению
2. В Ереване получили визу в РНК, по срочному тарифу, где то за пару часов. Надо ыло преставить маршрут передвижения. Очень советовали поселиться в гостинице в Степанакерте около МИД'а
3. На границе Аремении-НК. У армян ничего нету, в РНК в будке нас записали в амбарную книгу;
4. В Степанокерте регистрировались в МИД'е. Начальника не было, пришлось еще прийти через пару часов. Предьявили маршрут, из каторого часть вычеркнули (Агдам). Получили бумагу с городами которые разрешается посетить
5. Заблудились
6. Перед выездом на перевал Зод нас словил полицейский. Мы его отвезли в вагончик где есть радиосвязь с начальством. Пару часов нас обсуждали, спасла "липа" об участии в мегагалактическом пробеге и участии по соревнованиям по лучшему offroad маршруту
7. Перед подьемом на перевал есть пост РНК, шлакбаум был подьнят, то мы успели проехать, а в заднее зеркало не обязательно смотреть. Не стреляли

Вот так. Места очень красивые, и люди доброжелательны и интерестные. На один день не стоит. Нораванк гораздо интерестнее Гонзасара.
Аватара пользователя
Vytas
Навечно в списке
 
Сообщения: 2258
Регистрация: 16.05.2007
Город: Vilnius
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 345 раз.
Возраст: 67
Страны: 42
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: Штамп на границе Армения - Карабах

Сообщение: #10

Сообщение Serge+ » 14 апр 2011, 15:29

Много написали, уважаемый Vytas. Мне бы хватило одной фразы по теме вопроса. Но ее среди Ваших нет.
Что до интересности Гандзасара в сравнении с Нораванком, так у каждого могут быть свои резоны ехать туда и не ехать сюда.
Serge+
путешественник
 
Сообщения: 1394
Регистрация: 18.01.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 196 раз.
Возраст: 66
Страны: 61
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Штамп на границе Армения - Карабах

Сообщение: #11

Сообщение Vytas » 14 апр 2011, 15:57

Извините, я отвечал не только Вам. CrazyRu написала что россиянам тоже надо регистрироваться (если задаете вопрос про визу/регистрацию лучше указать гражданство - по Вашей подписи не ясно откуда Вы).

Имел в виду не Нораванк, а Дадиванк.
Аватара пользователя
Vytas
Навечно в списке
 
Сообщения: 2258
Регистрация: 16.05.2007
Город: Vilnius
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 345 раз.
Возраст: 67
Страны: 42
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: Штамп на границе Армения - Карабах

Сообщение: #12

Сообщение CrazyRussian » 07 май 2011, 00:40

Снова побывала в Карабахе, счастлива!!
Россиянам получить аккредитацию на посещение НКР можно и в Представительстве НКР в Ереване (посмотрите сайт МИД НКР, у них там адреса и телефоны указаны). Надо придти с паспортом и заполнить анкету.
Вот так выглядит аккредитационная карточка, которую забирают на КПП при выезде из НКР.
Штамп на границе Армения - Карабах
CrazyRussian
полноправный участник
 
Сообщения: 293
Регистрация: 27.09.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 46
Страны: 43
Отчеты: 6

Re: Штамп на границе Армения - Карабах

Сообщение: #13

Сообщение fidelka » 19 май 2011, 12:21

Кстати, а вот у меня в российском паспорте теперь красуется нарядненький штампик никем не признанной республики Арцах!
Аватара пользователя
fidelka
активный участник
 
Сообщения: 584
Регистрация: 23.01.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 38
Страны: 19
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Штамп на границе Армения - Карабах

Сообщение: #14

Сообщение Maghreb » 19 май 2011, 23:05

Как умудрились поставить? Во внутреннем российском, или в загране?
Дело не в том, какую дорогу мы выбираем, дело в том, что внутри нас, это заставляет нас выбирать дорогу (с)
Аватара пользователя
Maghreb
активный участник
 
Сообщения: 757
Регистрация: 10.10.2010
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 49
Страны: 41
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Штамп на границе Армения - Карабах

Сообщение: #15

Сообщение Alex_ka » 21 июн 2011, 19:38

А вот так выглядит виза Нагорного Карабаха, выданная представительством республики в Ереване. Если в паспорт вклеивать не хотите, могут поставить на отдельном листе.

Штамп на границе Армения - Карабах
ויברא אלוהים, את-התנינים הגדולים ... וירא אלוהים, כי-טוב
И сотворил Бог крокодилов больших... и увидел Бог, что это хорошо
Аватара пользователя
Alex_ka
Старожил
 
Сообщения: 4892
Регистрация: 17.11.2006
Город: Маале Шомрон, Израиль
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 1043 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 57
Пол: Мужской

Re: Штамп на границе Армения - Карабах

Сообщение: #16

Сообщение Maghreb » 21 июн 2011, 22:29

Эта виза, в даркон?
Дело не в том, какую дорогу мы выбираем, дело в том, что внутри нас, это заставляет нас выбирать дорогу (с)
Аватара пользователя
Maghreb
активный участник
 
Сообщения: 757
Регистрация: 10.10.2010
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 49
Страны: 41
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Штамп на границе Армения - Карабах

Сообщение: #17

Сообщение Alex_ka » 21 июн 2011, 22:43

Именно так
ויברא אלוהים, את-התנינים הגדולים ... וירא אלוהים, כי-טוב
И сотворил Бог крокодилов больших... и увидел Бог, что это хорошо
Аватара пользователя
Alex_ka
Старожил
 
Сообщения: 4892
Регистрация: 17.11.2006
Город: Маале Шомрон, Израиль
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 1043 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 57
Пол: Мужской

Re: Штамп на границе Армения - Карабах

Сообщение: #18

Сообщение Maghreb » 21 июн 2011, 22:45

А сам штамп о пересечении границы, Горис/Шуша или Зод?
Дело не в том, какую дорогу мы выбираем, дело в том, что внутри нас, это заставляет нас выбирать дорогу (с)
Аватара пользователя
Maghreb
активный участник
 
Сообщения: 757
Регистрация: 10.10.2010
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 49
Страны: 41
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Штамп на границе Армения - Карабах

Сообщение: #19

Сообщение Alex_ka » 21 июн 2011, 22:59

Штамп на границе не ставили, убедились, что есть аккредитационная карточка (см. сообщение 12), попросили ее бережно хранить и при выезде сдать на пограничном пункте Горис - Степанакерт. Что я и сделал. Штамп на выезде тоже не поставили (я специально спросил). Дважды (на этом пункте при въезде и в представительстве в Ереване) подчеркнули, что въезд для туристов разрешен только через этот пост. Я к тому же был привязан к общественному транспорту и рисковать пробираться через Зод не стал.
ויברא אלוהים, את-התנינים הגדולים ... וירא אלוהים, כי-טוב
И сотворил Бог крокодилов больших... и увидел Бог, что это хорошо
Аватара пользователя
Alex_ka
Старожил
 
Сообщения: 4892
Регистрация: 17.11.2006
Город: Маале Шомрон, Израиль
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 1043 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 57
Пол: Мужской

Re: Штамп на границе Армения - Карабах

Сообщение: #20

Сообщение Pentagon.Kiev » 20 июл 2011, 18:37

CrazyRu писал(а):Снова побывала в Карабахе, счастлива!!
Россиянам получить аккредитацию на посещение НКР можно и в Представительстве НКР в Ереване (посмотрите сайт МИД НКР, у них там адреса и телефоны указаны). Надо придти с паспортом и заполнить анкету.
Вот так выглядит аккредитационная карточка, которую забирают на КПП при выезде из НКР.

Я общался с посольством Армении в Украине (июль 2011) - они убеждали меня, что отдельная виза НКР для граждан Украины для посещения Карабахе не нужна.

1. Нужно ли понимать, что в визовом отделе НКР в Ереване для граждан СНГ оформляется только аккредитационная карточка (вкладыш), а не виза, пример которой приведён в посте выше ??

2. С другой стороны, я слышал отзывы и тех, кто посещал НКР без оформления всяких бумаг - возможно пограничники просто не у всех проверяют документы при въезде-выезде. Этот вариант, наверное, нельзя рекомендовать для всех и каждого.

3. Слышал так же истории, когда в НКР въезжали без оформления визы/аккредитационной карты (просто со словами - я турист!), и лишь уже в Степанокерте турист самостоятельно заполнял аккредитационную карту, которую сдал при выезде из НКР.

Ещё раз прошу расшифровать особенности посещения НКР для граждан СНГ (в частности Украины).

Штампы могут не ставить, как я понял, даже в визы (тем кому визы требуются).

Вдруг есть какие-то "тонкости" для посещения НКР на машине. К примеру, действует ли в Нагорном Карабахе армянская страховка ОСАГО ??
сейчас в Армении обязательно наличие ОСАГО - что есть хорошо).
Аватара пользователя
Pentagon.Kiev
полноправный участник
 
Сообщения: 389
Регистрация: 26.04.2010
Город: Киев
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 55
Страны: 59
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Штамп на границе Армения - Карабах

Сообщение: #21

Сообщение Alex_ka » 20 июл 2011, 19:48

Pentagon.Kiev,
Пункты 1,2,3 - все правильно. Вам виза не нужна. Аккредитационную карточку можете взять, заполнить и проштамповать в Ереване или в Степанакерте, но если в Степанакерте, то по возможности сразу: при путешествии по Карабаху ее могут проверить.

Насчет штампов - не знаю. Если виза есть - штамп не ставят, а просто заносят ваши данные в амбарную книгу. Если визы нет, то вроде бы, ставят штамп о переходе границы, который впоследствии может вам перекрыть поездку в Азербайджан. Можно ли его попросить поставить на отдельный лист - не знаю. Визу мне предлагали вклеить не в паспорт, а на отдельный лист - я отказался.
ויברא אלוהים, את-התנינים הגדולים ... וירא אלוהים, כי-טוב
И сотворил Бог крокодилов больших... и увидел Бог, что это хорошо
Аватара пользователя
Alex_ka
Старожил
 
Сообщения: 4892
Регистрация: 17.11.2006
Город: Маале Шомрон, Израиль
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 1043 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 57
Пол: Мужской

Re: Штамп на границе Армения - Карабах

Сообщение: #22

Сообщение Maghreb » 05 сен 2011, 22:24

Немного оффтоп, коллега - вопрос, как добирались из Звартноца в Ереван?
На сайте аэропорта нашёл:
As soon as you arrive at the Airport, you can enjoy the services rendered by the taxi service Taxi Tour.
You can arrive at the airport by bus N 201 and mini-buses N 107 and N 108 from Yerevan. There is only one licenced taxi service operating in "Zvartnots” Airport.
Реально как обстоит дело с автобусами и мини-автобусами? Я прилетаю очень рано, в 4 утра... Погран-контроль, таможня... Всяко разно, в 5 можно трогаться... На общественном транспорте реально уехать?
Дело не в том, какую дорогу мы выбираем, дело в том, что внутри нас, это заставляет нас выбирать дорогу (с)
Аватара пользователя
Maghreb
активный участник
 
Сообщения: 757
Регистрация: 10.10.2010
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 49
Страны: 41
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Штамп на границе Армения - Карабах

Сообщение: #23

Сообщение Alex_ka » 05 сен 2011, 22:31

Если вопрос ко мне, то прошу меня извинить, но ответа дать Вам не могу, так как приехал в Армению и выехал из нее по суше.
ויברא אלוהים, את-התנינים הגדולים ... וירא אלוהים, כי-טוב
И сотворил Бог крокодилов больших... и увидел Бог, что это хорошо
Аватара пользователя
Alex_ka
Старожил
 
Сообщения: 4892
Регистрация: 17.11.2006
Город: Маале Шомрон, Израиль
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 1043 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 57
Пол: Мужской

Re: Штамп на границе Армения - Карабах

Сообщение: #24

Сообщение Maghreb » 06 сен 2011, 21:28

Понял, будем ждать информации от кого-нибудь еще.
Дело не в том, какую дорогу мы выбираем, дело в том, что внутри нас, это заставляет нас выбирать дорогу (с)
Аватара пользователя
Maghreb
активный участник
 
Сообщения: 757
Регистрация: 10.10.2010
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 49
Страны: 41
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Штамп на границе Армения - Карабах

Сообщение: #25

Сообщение Amaras » 30 сен 2011, 23:29

Maghreb писал(а) 06 сен 2011, 21:28:Понял, будем ждать информации от кого-нибудь еще.



В 7 утра вроде первая маршрутка


Хотя в этом месяце новый терминал заработает.. офиц. открытие уже было, точная дата непонятна..но в октябре...грозились круглосуточный транспорт до города.. только вот когда - тоже вопрос.
Standing up before the seat-belt sign turned off is an offence punishable by US law.
Аватара пользователя
Amaras
путешественник
 
Сообщения: 1227
Регистрация: 26.07.2008
Город: Куррент Локейшн
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Штамп на границе Армения - Карабах

Сообщение: #26

Сообщение Maghreb » 02 окт 2011, 06:33

Amaras писал(а) 30 сен 2011, 23:29:В 7 утра вроде первая маршрутка


Хотя в этом месяце новый терминал заработает.. офиц. открытие уже было, точная дата непонятна..но в октябре...грозились круглосуточный транспорт до города.. только вот когда - тоже вопрос.


Сегодня вернулся с Армении / Карабаха.
С аэропорта и в аэропорт за машиной (там брал в прокат) ездил на такси, суммы в пределах 2 - 3 тыс. драм.
Кратко по остальным вопросам, что появлялись в посту:
1. Аккредитацию (образец в посту приведён) получал прямо в МИДе НКР в Степанакерте; Сказал что в субботу-воскресенье их представительство в Ереване не работало, а в понедельник выехал рано утром и зайти не успел, хотя честно говоря, вопросов на этот предмет не возникло, зашёл - взял, уже молодец, политика НКР по туристам - добро пожаловать (за туристов из Азербайджана и Турции не подпишусь ), в частности, полно иранцев и видел америкосов и англичан; Проблемы с разрешением посещения некоторых районов, но про это сделаю отдельный пост, в частности, если в МИДе НКР заявите Зодский перевал, как отдельный пункт, могут не разрешить, но у меня на выходе проблем не было; Насчёт НЕ делать аккредитацию очень НЕ советую - у меня спрашивали про неё 3 или 4 раза за 3 дня пребывания, 2 или 3 раза полиция и военные держали её в руках и 1 или 2 раза даже развернули и посмотрели ;
2. Штампы о выходе/входе Армении и НКР "автоматом" не ставят ни на переходе перед Бердзором (Горис/Шуша), ни на Зодском перевале (Дадиванк/Варденис); Специально штамп поставить не просил, а аккредитацию о пребывании не забирают (так что остаётся "на память", как и виза Северного Кипра); На выходе на Зод данные никуда не заносят, т.е. фактически выход с НКР там не отслеживают (а вот на входе через Бердзор ксерят паспорт и вроде даже что-то заносят в комп); Как с "отслеживанием на выход" на основном коридоре через Бердзор - не в курсе, там не выезжал;
3.Когда берёшь машину в прокат, говоришь что кроме Армении будешь ездить в Карабахе - делают соответствующую отметку для страховки без писка (по крайней мере в SIXT); Как она по факту работает - х.з., слава богу, испробовать не довелось;
4. Дороги, это отдельная история. От очень неплохих на основных направлениях, до очень посредственных или даже очень разъё***ных на немного боковых ответвлениях; В целом, если рассматривать по отдельности, в Карабахе лучше; Отдельная история по дороге через Зод - в следующем году должны положить асфальт от Вардениса до Мардакерта, поэтому кто хочет проехаться по серпантинам по грунтовке в дождик и туман на высоте 2.7 км без отбойников - успевайте, лучше с полным приводом ;
5. В целом, впечатление о стране Армении и Карабахе (всё-таки, это не совсем Армения) - это здорово; Изумительные места, очень хорошие люди, по-человечески на уровень выше, чем в России; Про душевное состояние и там и там лучше всего мне сказал парень в аэропорту Еревана, который оформлял мне регистрацию на вылет в Мск., когда я его спросил, не будет ли он приклеивать мне бирку на ручную кладь. Его ответ был таким: "Нет, не надо, ты уже наверно понял, что здесь всем пох**"; Это была лучшая характеристика про атмосферу Армении - я не заполнял иммиграционных карточек по прилёту в Армению, меня никто не спрашивал цель визита и как долго я буду оставаться, не надо было нигде регистрироваться... В Карабахе формально немного не так - есть официальная аккредитация, с целью визита, продолжительностью, местами посещения; Полиция может спросить, где остановился, её там, в Карабахе, вообще немало, особенно в Степанакерте, меня даже принимали за встречку ; Но честно - люди там такие же, как в Армении, наверно даже душевнее, и тоже пох***ты, так что этому уголку Кавказа - респект!
Дело не в том, какую дорогу мы выбираем, дело в том, что внутри нас, это заставляет нас выбирать дорогу (с)
Аватара пользователя
Maghreb
активный участник
 
Сообщения: 757
Регистрация: 10.10.2010
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 49
Страны: 41
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Штамп на границе Армения - Карабах

Сообщение: #27

Сообщение manonthecorner » 06 окт 2011, 02:30

мои 5 копеек - опыт двухнедельной давности.

При въезде через Бердзор по российскому заграну записали на посту и попросили заполнить аккредитацию в МИД.
Пришел в МИД в Степанакерте в 9.00, попросил выехать через Зодак. Аккредитацию дали, в Зодак не пустили - сказали, что там развенут обратно.
Может и зря спрашивал, надо было ехать, в итоге обратно поехал той же дорогой. На посту аккредитацию отобрали.
Никаких штампов в паспорт. Специально просил для коллекции - отказали.
Coming out of nowhere, driven by the rain...
Аватара пользователя
manonthecorner
активный участник
 
Сообщения: 509
Регистрация: 24.01.2007
Город: Урюпинск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 45
Страны: 104
Отчеты: 43

Re: Штамп на границе Армения - Карабах

Сообщение: #28

Сообщение Maghreb » 06 окт 2011, 04:45

Надо было просто ехать. Но если бы не пустили (что не исключено), потеря по времени часа два-три + сто километров дороги, из которых половина не очень... Но на перевал бы подниматься не пришлось - пост (если это можно так назвать), километрах в десяти-пятнадцати от самого перевала... Точно не пускают в районы, пограничные с Ираном (бывшие Джебраиловский, Зангеланский и часть Физулинского), причём даже местных, не имеющих повода там находиться (проживание, родственники, служебная необходимость). До определённой степени можно заехать вглубь Агдама (в то, что от него осталось), зимой пускают проезжать из Мартуни в Гадрут через Физули (сейчас Варанда), потому что дорога в горах из-за заносов становится не очень, и можно проехать на север от Бердзора, в Цицернованк - если заметили, у поста перед Бердзором есть даже указатель...
Дело не в том, какую дорогу мы выбираем, дело в том, что внутри нас, это заставляет нас выбирать дорогу (с)
Аватара пользователя
Maghreb
активный участник
 
Сообщения: 757
Регистрация: 10.10.2010
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 49
Страны: 41
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Штамп на границе Армения - Карабах

Сообщение: #29

Сообщение manonthecorner » 07 дек 2011, 01:33

Maghreb писал(а) 06 окт 2011, 04:45:Надо было просто ехать. Но если бы не пустили (что не исключено), потеря по времени часа два-три + сто километров дороги, из которых половина не очень... Но на перевал бы подниматься не пришлось - пост (если это можно так назвать), километрах в десяти-пятнадцати от самого перевала... Точно не пускают в районы, пограничные с Ираном (бывшие Джебраиловский, Зангеланский и часть Физулинского), причём даже местных, не имеющих повода там находиться (проживание, родственники, служебная необходимость). До определённой степени можно заехать вглубь Агдама (в то, что от него осталось), зимой пускают проезжать из Мартуни в Гадрут через Физули (сейчас Варанда), потому что дорога в горах из-за заносов становится не очень, и можно проехать на север от Бердзора, в Цицернованк - если заметили, у поста перед Бердзором есть даже указатель...

ну лишних 4-5 часов у меня не было да и сами местные (гражданские, не милиция на постах и не военные) поговаривают ,что постреливают в тех краях. Карабах я видел. Задницу - сберег. А Зодак... ну перед Мартуни тоже перевал очень симпатичный, хотя в Карабахе и все не так.
Coming out of nowhere, driven by the rain...
Аватара пользователя
manonthecorner
активный участник
 
Сообщения: 509
Регистрация: 24.01.2007
Город: Урюпинск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 45
Страны: 104
Отчеты: 43

Re: Штамп на границе Армения - Карабах

Сообщение: #30

Сообщение Amaras » 21 дек 2011, 02:25

Standing up before the seat-belt sign turned off is an offence punishable by US law.
Аватара пользователя
Amaras
путешественник
 
Сообщения: 1227
Регистрация: 26.07.2008
Город: Куррент Локейшн
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Штамп на границе Армения - Карабах

Сообщение: #31

Сообщение Maghreb » 21 дек 2011, 11:26

Ну значит мне повезло - прошёл я по необустроенным горным дорогам Джеваншира, а то ездой хорошими шоссе в горах и не похвастаться
На карте показана еще одна хитрая дорога в горах, из Даралагёза, из Джермука, на Истису и Карвачар... По карте она прорисовано не хуже той, что из Зода на Дрмбон ущельем Тертера, но какая она в реале... И я не слышал, чтобы кто-то из путешествующих ей проходил, она используется только военными...
Дело не в том, какую дорогу мы выбираем, дело в том, что внутри нас, это заставляет нас выбирать дорогу (с)
Аватара пользователя
Maghreb
активный участник
 
Сообщения: 757
Регистрация: 10.10.2010
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 49
Страны: 41
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Штамп на границе Армения - Карабах

Сообщение: #32

Сообщение Bulat_ » 15 мар 2012, 16:37

Если ехать на маршрутке из Еревана и не высовываться из нее на посту, никто ничего и не спросит. Никакого погранконтроля между НКР и Арменией нет, только пост ГАИ.
Bulat_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14677
Регистрация: 03.03.2012
Город: Казань
Благодарил (а): 278 раз.
Поблагодарили: 1691 раз.
Возраст: 49
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Штамп на границе Армения - Карабах

Сообщение: #33

Сообщение Gulikbeer » 26 авг 2013, 20:07

Друг недавно вернулся оттуда, я расспросил.
1. В Ереване послали нафиг - виза гражданам СНГ не нужна, просто нужно отметится в МИДе в Степанакерте. Работает каждый день, в выходные и праздники с 11.00 и не долго
2. Штампов на границе не ставят - товарищ специально просил, ни в какую. На авто никаких страховок не спрашивают, только техпаспорт.
3. Разрешено посещать Агдам (никаких разрешений не нужно, постов нет, местное население очень дружелюбно) и выезжать через Зод-Кербаджар (хотя и отговаривают). На Зоде никто на выезде ничего не забирал и не проверял - просто махнули рукой. Дороги убиты в хлам, кроме последних 10-20 км.
Коллекционирую пивные этикетки
Аватара пользователя
Gulikbeer
почетный путешественник
 
Сообщения: 3924
Регистрация: 28.05.2009
Город: Киев, мать городов русских
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 43
Страны: 53
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Штамп на границе Армения - Карабах

Сообщение: #34

Сообщение pragrom » 17 июн 2014, 23:25

Ездил с Ереванским таксистом туда через Горис, обратно "по верху" на этих выходных. На постах не выходил. Таксист сказал, что это "его вопрос". Говорит, скажу, что армянин к родственникам "на похороны" едем. Мне это не очень понравилось, но, сцукко, авантюризм). Про аккредитацию он только от меня услышал. В центральной гостинице (Армения, кажется) четко предупредили, что аккредитацию в МИДе надо взять. Переночевали в более простенькой гостинице в Степанакерте и с утра уехали. Было не до аккредитации (по выходным МИД с 10 или 11 только открывается), хотя и мандражно. На выезде шлагбаум был открыт, но Армен все равно остановился. Оба раза погранцам говорил, что в машине армянин (это я то, с чисто арийской внешностью)). Они посмеялись, веди мол его сюда, отметим ему "аккредитацию". Короче, 5000 драм. Фу-ух).
Дороги - реальный хлам. В дождь туда вообще нечего соваться. На самом вверху еще родник разлился, чуть не застряли. Как представил, что вылезать в холодную жижу и толкать...
Пару раз перед нами завалы разгребали. Выложу фотки:
Штамп на границе Армения - Карабах

Штамп на границе Армения - Карабах
pragrom
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6808
Регистрация: 24.12.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 461 раз.
Поблагодарили: 668 раз.
Возраст: 52
Страны: 161
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Штамп на границе Армения - Карабах

Сообщение: #35

Сообщение pragrom » 17 июн 2014, 23:27

На обочине:
Штамп на границе Армения - Карабах
pragrom
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6808
Регистрация: 24.12.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 461 раз.
Поблагодарили: 668 раз.
Возраст: 52
Страны: 161
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Штамп на границе Армения - Карабах

Сообщение: #36

Сообщение Nowhere Man » 25 июн 2014, 16:17

pragrom писал(а) 17 июн 2014, 23:25:Дороги - реальный хлам.

Вы про какие дороги? Вообще все в НК или...? Собираюсь туда в июле на переднем приводе с высоким клиренсом.
Аватара пользователя
Nowhere Man
полноправный участник
 
Сообщения: 424
Регистрация: 01.04.2008
Город: Нальчик
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 73
Страны: 46
Отчеты: 19
Пол: Мужской

Re: Штамп на границе Армения - Карабах

Сообщение: #37

Сообщение pragrom » 25 июн 2014, 16:35

Это "по верху" через Зодский перевал. Если хотите закольцевать, то от Степанакерта надо ехать вверх в сторону Мартакерта, потом налево и до Вардениса. Говорят 120 км гравийки, но это перевалы и очень тяжело. И мне показалось, больше 120 км.
Вот ссылка из википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Зодский_перевал
Там так и написано "дорога в удручающем состоянии". Обещали 2103 году сделать. Не сделано.
Дорога "по низу" через Горис до Степанокерта - более менее.
pragrom
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6808
Регистрация: 24.12.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 461 раз.
Поблагодарили: 668 раз.
Возраст: 52
Страны: 161
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Штамп на границе Армения - Карабах

Сообщение: #38

Сообщение Nowhere Man » 26 июн 2014, 09:34

pragrom писал(а) 25 июн 2014, 16:35:надо ехать вверх в сторону Мартакерта, потом налево и до Вардениса.

Погуглил, получается вроде как лишний крюк, если ехать на Мартакерт. А почему не через Хындырыстан, Сарсангское водохранилище и далее через Соткский (то же что Зодский?) перевал в Армению, на Варденис?
Аватара пользователя
Nowhere Man
полноправный участник
 
Сообщения: 424
Регистрация: 01.04.2008
Город: Нальчик
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 73
Страны: 46
Отчеты: 19
Пол: Мужской

Re: Штамп на границе Армения - Карабах

Сообщение: #39

Сообщение pragrom » 26 июн 2014, 09:39

Да, конечно, итак можно, мы просто поворот пропустили и я сказал водиле, давай через Мартакерт.
pragrom
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6808
Регистрация: 24.12.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 461 раз.
Поблагодарили: 668 раз.
Возраст: 52
Страны: 161
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Штамп на границе Армения - Карабах

Сообщение: #40

Сообщение Maghreb » 26 июн 2014, 20:59

Nowhere Man писал(а) 25 июн 2014, 16:17:Собираюсь туда в июле на переднем приводе с высоким клиренсом.

Будет жарко. Хотя вы с Нальчика, вам не привыкать.
Если интересно пройти по перевалам и серпантинам, кроме Зода могу порекомендовать:
- по дороге в Горис заехать в монастырь Татев; на подъёме к Татеву 18 или 14 (уже не помню) серпантинов по гравийке; Местные, кстати, проходят их на заднеприводной классике жигулей
- с Гориса потретьте день, спуститесь вниз до Мегри, до иранской границы, таме есть пара перевалов с асфальтом и серпантинов штук по 20, мало не покажется
Дело не в том, какую дорогу мы выбираем, дело в том, что внутри нас, это заставляет нас выбирать дорогу (с)
Аватара пользователя
Maghreb
активный участник
 
Сообщения: 757
Регистрация: 10.10.2010
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 49
Страны: 41
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Штамп на границе Армения - Карабах

Сообщение: #41

Сообщение Nowhere Man » 26 июн 2014, 21:20

Maghreb писал(а) 26 июн 2014, 20:59:Если интересно пройти по перевалам и серпантинам

К серпантинам отношусь спокойно, но не коллекционирую:) Зод (или Сотк) рассматриваю просто, чтобы не возвращаться тем же путем,плюс по этой дороге, насколько я понял, есть два интересных объекта: монастырь Дадеванк и горячие источники?
Maghreb писал(а) 26 июн 2014, 20:59:Будет жарко. Хотя вы с Нальчика

Вот как раз не жара смущает (десять лет провел на Ближнем Востоке помимо Нальчика), а качество полотна - но в июле, надеюсь, там, по крайней мере, сухо, и как-нибудь выгребу на своей ASX?
В Татев собирался съездить еще в прошлогоднюю поездку, не успел. Попробую в этот раз. А остальные серпантины - до лучших времен, по времени ограничен.
Аватара пользователя
Nowhere Man
полноправный участник
 
Сообщения: 424
Регистрация: 01.04.2008
Город: Нальчик
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 73
Страны: 46
Отчеты: 19
Пол: Мужской

Re: Штамп на границе Армения - Карабах

Сообщение: #42

Сообщение Gulikbeer » 26 июн 2014, 21:38

Nowhere Man писал(а) 26 июн 2014, 21:20:и как-нибудь выгребу на своей ASX?

Нет там канав по колено, просто грунтовка с ямами, сильно не разгонишься Перевалы знатные, под 3000 м. Ну а Татев - просто загляденье, не пропустите, он того стоит - и сам монастырь, и дорога к нему
Коллекционирую пивные этикетки
Аватара пользователя
Gulikbeer
почетный путешественник
 
Сообщения: 3924
Регистрация: 28.05.2009
Город: Киев, мать городов русских
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 43
Страны: 53
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Штамп на границе Армения - Карабах

Сообщение: #43

Сообщение Maghreb » 28 июн 2014, 18:48

Nowhere Man писал(а) 26 июн 2014, 21:20:насколько я понял, есть два интересных объекта: монастырь Дадеванк и горячие источники?

Горячие источники не совсем по пути. Они за Карвачаром (в Истису, за бывшим Кельбаджаром), это за Дадиванком на одной из развилок надо будет уходить налево. Дадиванк да, совсем по пути, по правую сторону.
Дело не в том, какую дорогу мы выбираем, дело в том, что внутри нас, это заставляет нас выбирать дорогу (с)
Аватара пользователя
Maghreb
активный участник
 
Сообщения: 757
Регистрация: 10.10.2010
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 49
Страны: 41
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Штамп на границе Армения - Карабах

Сообщение: #44

Сообщение stasmih » 06 окт 2014, 17:27

pragrom писал(а) 17 июн 2014, 23:25:Ездил с Ереванским таксистом туда через Горис, обратно "по верху" на этих выходных. На постах не выходил. Таксист сказал, что это "его вопрос". Говорит, скажу, что армянин к родственникам "на похороны" едем. Мне это не очень понравилось, но, сцукко, авантюризм). Про аккредитацию он только от меня услышал. В центральной гостинице (Армения, кажется) четко предупредили, что аккредитацию в МИДе надо взять. Переночевали в более простенькой гостинице в Степанакерте и с утра уехали. Было не до аккредитации (по выходным МИД с 10 или 11 только открывается), хотя и мандражно. На выезде шлагбаум был открыт, но Армен все равно остановился. Оба раза погранцам говорил, что в машине армянин (это я то, с чисто арийской внешностью)). Они посмеялись, веди мол его сюда, отметим ему "аккредитацию". Короче, 5000 драм. Фу-ух).
Дороги - реальный хлам. В дождь туда вообще нечего соваться. На самом вверху еще родник разлился, чуть не застряли. Как представил, что вылезать в холодную жижу и толкать...

Не подскажете как с ценами с Степанакерте на гостиницы. На этой неделе туда планируем, вот и решаем где выгодней будет заночевать. Либо возвращаться в Горис, либо в НКР. И как там с едой, Ранее писали что поесть почти не где. В общем есть ли смысл оставаться там? И на чем проехали вы, был джип или легковая. Стоит ли рисковать на легковушке по верху, или лучше сразу даже не пытаться, а вернуться через Горис в Сиван.
stasmih
путешественник
 
Сообщения: 1047
Регистрация: 27.12.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 46
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Штамп на границе Армения - Карабах

Сообщение: #45

Сообщение Gulikbeer » 06 окт 2014, 23:35

Найти гостиницу за 30-50 долларов - не проблема. Наверное, можно и дешевле, если поискать. В чем проблема с едой - непонятно. Разве что шашлык не любите . Легковушка через Зод пройдет, но удовольствия от езды точно не получите . Но виды красивые.
Коллекционирую пивные этикетки
Аватара пользователя
Gulikbeer
почетный путешественник
 
Сообщения: 3924
Регистрация: 28.05.2009
Город: Киев, мать городов русских
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 43
Страны: 53
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Штамп на границе Армения - Карабах

Сообщение: #46

Сообщение stasmih » 07 окт 2014, 08:39

Gulikbeer писал(а) 06 окт 2014, 23:35:Найти гостиницу за 30-50 долларов - не проблема. Наверное, можно и дешевле, если поискать. В чем проблема с едой - непонятно. Разве что шашлык не любите . Легковушка через Зод пройдет, но удовольствия от езды точно не получите . Но виды красивые.

Про удовольствие не пугаюсь, думал взять на прокат НИВУ, но с учетом нормальных дорог по армении трястись в ней все путешествие ради зода не охота. Шашлыки как раз устраивают, вопрос был в том, чтоб его там продавали.
stasmih
путешественник
 
Сообщения: 1047
Регистрация: 27.12.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 46
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Штамп на границе Армения - Карабах

Сообщение: #47

Сообщение Gulikbeer » 07 окт 2014, 13:08

stasmih писал(а) 07 окт 2014, 08:39:Шашлыки как раз устраивают, вопрос был в том, чтоб его там продавали.

от Гориса до Степанакерта с голоду не помрете точно. Перед Шушей на дороге кафешка с вкусной едой и потрясающим видом на Степанакерт, мимо не проедете. От Степанакерта до Зода есть несколько селений. Одно из них примерно на полпути, мимо тоже не проедете - там большой золотодобывающий завод, есть несколько кафешек. Обед на двоих (шашлык, рис, салат - впрочем, это стандартный для Армении и Карабаха набор) обошелся в 12,5 долларов без торга. Если поедете, то на выезде из Степанакерта, при повороте на Агдам, есть потрясающий продавец арбузов. Очень добрый дядька, прихватите ему какой-нибудь полезный сувенир, он угостит арбузом. Он и без сувенира угостит , но человек реально бедно живет.
Коллекционирую пивные этикетки
Аватара пользователя
Gulikbeer
почетный путешественник
 
Сообщения: 3924
Регистрация: 28.05.2009
Город: Киев, мать городов русских
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 43
Страны: 53
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Штамп на границе Армения - Карабах

Сообщение: #48

Сообщение Bulat_ » 08 окт 2014, 10:24

Я в Степанакерте зашел в какую-то весьма приличную гостиницу, но цена показалась высокой. Так мне тут же порекомендовали другую, подешевле. Мало того, позвонили туда, приехала машина и бесплатно отвезла. Номер со всеми удобствами (включая всякие одноразовые шампуни и тапочки) обошелся в 6 или 7 тыс. драм. Постояльцев что в той, что в этой не было вообще. Координаты есть, могу скинуть.
Народ там вообще туристами не испорченный. Нужно было ксерокопию снять - зашел в первое попавшееся учреждение (банк какой-то), сделали и денег не спросили. То же самое с туалетом.
Bulat_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14677
Регистрация: 03.03.2012
Город: Казань
Благодарил (а): 278 раз.
Поблагодарили: 1691 раз.
Возраст: 49
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Штамп на границе Армения - Карабах

Сообщение: #49

Сообщение Gulikbeer » 08 окт 2014, 12:07

Bulat_ писал(а) 08 окт 2014, 10:24:Народ там вообще туристами не испорченный.

Местный депутат сказал, что есть негласный приказ по всем ведомствам - всячески помогать всем приезжим. Республика остро нуждается в валюте и туристах ...
Коллекционирую пивные этикетки
Аватара пользователя
Gulikbeer
почетный путешественник
 
Сообщения: 3924
Регистрация: 28.05.2009
Город: Киев, мать городов русских
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 43
Страны: 53
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Штамп на границе Армения - Карабах

Сообщение: #50

Сообщение stasmih » 08 окт 2014, 12:50

Координаты бы не помешали, если можно даже в кратце, например, вьехал в город второй поворот на право.
stasmih
путешественник
 
Сообщения: 1047
Регистрация: 27.12.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 46
Страны: 32
Пол: Мужской

След.

Список форумовЭкс-СССР форумГРУЗИЯ форумГраницы в Закавказье, визы, таможня



Включить мобильный стиль