Компания Samuidays. Инцидент (проблема решена)

[shelomar]

UPD от 8.8.14
проблема решена - ТС получил деньги и более не имеет претензий - Re: Компания Samuidays. Инцидент. Присвоение аванса
Zerokol

Добрый день. Компания samuidays.ru присвоила мой аванс с 21 мая 2014.
Компания самуидейс взяла предоплату за бронь 25 200 руб , бронь отменил хозяин. Аванс Андрей Игоревич Дмитриев - руководитель samuidays решил не возвращать.
Подтверждение платежа приложено.

Суть инцидента:
1. Я запросил об услуге бронирования дома дома на Самуи с 8 июня по 2 июля на request@samuidays.ru.
2. 20 мая Татьяна с адреса request@samuidays.ru. предложила вариант http://samuidays.ru/showproduct/45111/ и попросила аванс 50% от стоимости, который составляет 25 200 руб.
3. 21 мая я перевел 25200 руб на присланные реквизиты - карта Сбербанка "4279 **** **** 2984" для Александр Викторович Ч.
4. 27 мая от Татьяны с адреса request@samuidays.ru пришло подтверждение Брони.
5. 28 мая Татьяна отменила бронь, так как по ее словам, хозяин отказал.
6. До 30 мая пробовали варианты, в итоге то что надо - было занято, другое не подошло. И я попросил вернуть аванс. Что было обещано сделать в течении 2 недель - месяц.
7. В начале июля, я, так и не получив Аванс, и ответов на письма, о его возврате написал в группу компании "Вконтакте". На что мне ответил сотрудник самуидейс, что аванса выплата остановлена, так как - "мы не любим когда нас кидают".
8. После этого я обратился к компании в форуме Винского в ее ветке. После чего были еще переговоры по "Вконткте" с Дмитриевым и Чуриловым. Суть которых свелась к тому, чтобы я рассказал где я жил этот месяц для возврата аванса. Хотя компания проверила что в "ее ресорте" я не жил. Объясняться перед незнакомыми людьми в обмен на мой аванс для меня не приемлемо. Посему дошло до полиции.

На текущий момент 31 июля мои деньги в размере 25 200 руб находятся в самуидейз.

Андрей Игоревич Дмитриев, считает себя в праве судить клиентов и требовать от клиентов ответов на его вопросы - переговорный процесс с ним ни к чему не привел.
Посему мной подано заявление о мошенничестве в полицию.

Компания samuidays под следствием сейчас. А точнее - участники инцидента Чурилов Александр Викторович, Андрей Игоревич Дмитриев.

Начало инцидента самуидейс - Ответы на вопросы и помощь на Самуи. Мы здесь живем.
Если у вас есть инциденты с компанией samuidays, прошу оформить их в отдельной теме - не в этой. Иначе тема превратиться в помойку, где никто ничего не поймет.

[zerokol]

что бы все это не выглядело голословным, изложите плз полную версию событий с вашей стороны одним постом. Пока, из приведенной вами ссылки я ничего не понял.

[Alex sd]

на какой стадии завис вопрос?

[shelomar]

Общаемся периодически с полицией, расспрашивают как чего.

[KohChang]

Простите, не совсем понял, на каком основании они не хотят возвращать аванс, если бронь аннулирована не по Вашей вине? Они подозревают, что Вы самостоятельно договорились с хозяином, после чего он отменил формальную бронь через СД. а сам Вас заселил на более льготных условвиях, так? Илия чего то не правильно понимаю?

[ParanoidAndroid]

А, простите, вообще такая компания в Таиланде есть? Какие-то методы оплаты скользкие - на российскую карту и всякие вэбмани.
По-любому, для полиции это только мошенничество физлиц. Договора нет. Платили россиянам в на российский счет...

PS. Есть таки:
0845556000673 บริษัท เล็ค แอนด์ เลน่า เร้นท์ จำกัด
124/494 หมู่ที่ 3 ต.มะเร็ต อ.เกาะสมุย จ.สุราษฎร์ธานี
ทุนจดทะเบียน (บาท) : 8,000,000.00
คณะกรรมการ : 1. นางสาวอำภาพร สาคำภีร์

[andycooc]

Да уж. Если все сказанное ТС - правда, то место Samuidays, с учетом их косяков в черном списке.
И главное необходимо добить их через полицию и выложит здесь результат

[zerokol]

Я настойчиво предлагаю излагать факты, а не домыслы.

[zerokol]

значит так

ТС изложил факты с его стороны- тема имеет право на существование.

Посты сочувствующих и "адвокатов от народа" пришедших в тему в чём-то поддакнуть, или без внятных вопросов к ТС, или без реальных советов ТС по его ситуации, однозначно будут тереться как флуд.
Самуидейс имеет полное право высказываться в свою защиту.
Переход на личности - недопустим.
Личные данные на форуме и документы - могут выкладываться только собственные и по собственному желанию.

Обвиняющие в чём-то непосредственно форум - читают правила (седьмую сверху строчку):
rules.php

Лица имеющие какие-либо претензии к самуидейс, могут открыть свою тему с аналогичным названием, дабы эта тема не превращалась в помойку.

[AID]

Хочет человек это делать - пусть делает. Я уже назвал цену, которую хочу за порчу своей репутации.
Хочет утверждать, что я что-то присвоил, пусть утверждает.
Я ничего не присваивал и присваивать не собираюсь. О личных качествах пациента умолчу, запретили.

Заявил в полицию? Отлично. Пугать меня не надо. Полиция разберется.
Не вижу смысла в обсуждении.

[AID]

KohChang

он тоже "не совсем понял" и решил написать заявление, считая это лучшим выбранным путем решения проблемы. Не могу с ним согласиться.

[zerokol]

serg1982 мы с вами не брудершафт не пили и даже на форуме не общались, так что не надо фамильярности в виде тыканья.
Внимательно читаем тему - если есть личные претензии к данной фирме, их можно написать отдельным постом, если есть вопросы по удалению постов из темы - их тоже можно задать, в специальном разделе "вопросы администрации". Флуд и разного рода голословные обвинения из тем рекламодателей удаляются, но тем не менее форум не занимается обелением рекламодателей, подтверждением чему служит данная тема.

[zerokol]

AID
а если несложно, я, как человек случайный в данной теме, не совсем понял про что идет речь

за порчу своей репутации.

?

Не поясните?

[AID]

zerokol

Так сложилось, что долгое время наш ресурс в интернете подвергается активному забрасыванию какашками, а также техническому спаму и DDOS
Это и создание сайта .net (его отключили по нашей просьбе, но в кэш он находится)
Разбрасывание по форумом спама с "правдой" о том, что мы "мошенники", "кидалы" (часть удалена, часть находится в кэше)
Создание группы в контакте, где так же собирается "компромат", опять же состоящий из выкриков "обиженных" и абсолютно левых людей.
Поэтому, на любой новый случай мы реагируем довольно агрессивно и жестко.

Применительно к данному случаю, я предупредил ТС, что он связался не с теми людьми в попытке "борьбы за свой аванс".
Я вежливо попросил удалить все его попытки решить вопрос путем давления на меня через "общественное мнение".
Особенно это было нелепо, когда он начал писать в мою же группу в контакте, в мою же рекламную ветку, даже не пообщавшись со мной.
Изначально решив, что мы отняли его аванс, он продолжает гнуть эту линию.
Он не интересуется сутью спора, сутью того, что необходимо другой стороне (т.е. нам)
Хотя, ему вполне должно быть понятно, что по факту это спор двух субъектов - ЮЛ и ФЛ или ФЛ и ФЛ.
И решаться он должен путем переговоров, судебного разбирательства или т.п., предусмотренного законодательством РФ или Таиланда (в зависимости от того, какую "линию нападения" предпринимает ТС)

Обвинение же меня или кого-то еще или компанию (опять таки какую) в мошенничестве, а тем более публично - это клевета, порча моего бренда Samuidays, за которую ТС будет отвечать.

[Свидетель иегёва]

я предупредил ТС, что он связался не с теми людьми в попытке "борьбы за свой аванс".

Это как понять, поясните?

Так все-таки, ответьте, вы аванс клиенту вернули, или нет и, если нет, то почему?

[AID]

Свидетель иегёва

Я же под следствием все мои слова могут быть использованы против меня.

Как понять? Он разместил свои безосновательные обвинения на враждебном нам ресурсе, специализирующемся на очернении бренда Samuidays вконтакте с коммерческими целями.

[Taxpolice]

Чтобы хоть что-то прояснилось, хотелось бы от обоих "заинтересованных" сторон получить ответы на некоторые вопросы. Без этого какой-то сумбур.

1. ТС перечислил аванс в сумме 25200 рублей на счет Samuidays?
2. ТС жил в забронированной вилле (доме, бунгало, палатке)?
Если на второй вопрос ответ отрицательный, тогда -
3.1. ТС по собственной инициативе отменил бронь?
3.2. Бронь была отменена по инициативе Samuidays?
3.3. Бронь была отменена по обоюдному согласию?
4. Какие условия возврата аванса при отмене брони по пунктам 3.1-3.3?
5. Где сейчас находится аванс ТС?

[AID]

Taxpolice

1. нет
2. не известно, ТС от комментариев отказывается
3.1 нет
3.2 нет
3.3 нет
4 по 3.1 потеря аванса полностью, 3.2 возврат аванса полностью 3.3. удерживается комиссия
5 на счету "третьих лиц" (вопрос не важен)

Как приятно отвечать налоговой прямо в обвинительном топике

[Форестер]

я так понимаю, компания признала, что бунгало на ремонте.

Raison
Андрей: 08.07.14 "Не скрою, что мы думали, что вы приехали в тот же поселок, но без нас. Для нас это оскорбление. Но резорт действительно на ремонте, не ясно, как хозяин принял букинг."
Господа, верните мои деньги.

В данный момент решаем этот вопрос с хозяином поселка. Проще заставить кошку курить, чем отбить обратно деньги у тайца. В ход идут любые ухищрения, от кислой мины со словами "Low season, no money, may be later..." до тупого отмораживания и не отвечания на звонки и почту.
Не беспокойтесь, никто про вас не забыл, проблемой занимаемся.

Вот эти посты - отдайте мои деньги, свяжитесь со мной, почему вы не отвечаете, и так далее в рекламной ветке - мне вообще параллельны как клиенту. Ну решается вопрос, бывает.

А от реакции хозяев ("вы написали не в той группе! мы не любим, когда пишут в той группе") и угроз в адрес ТС ("тысяча рублей в день за очернение") я просто в шоке. Я ж подсознательно ставлю себя на место клиента как-никак.

[pttth70]

Чтобы хоть что-то прояснилось, хотелось бы от обоих "заинтересованных" сторон получить ответы на некоторые вопросы. Без этого какой-то сумбур.

1. ТС перечислил аванс в сумме 25200 рублей на счет Samuidays?

Taxpolice
1. нет

То есть никакого аванса, о чём утверждает ТС, прикладывая фото сопроводительных документов, не было?

Что же тогда было? Т е если по сути - на счёт Samuidays ничего не поступало, а перевод денег на чью-то личную карточку, пусть и сотрудника Samuidays, - это добровольное пожертвование?

[Taxpolice]

1. ТС перечислил аванс в сумме 25200 рублей на счет Samuidays?

1. нет

Таким образом, указанная ТС карта (4279 хххх хххх 2984), куда он перечислил деньги, не является собственностью никого из сотрудников? Тогда можно узнать, как вообще совершаются расчеты с клиентами? Куда они платят Samuidays за услуги?

[Свидетель иегёва]

Он разместил свои безосновательные обвинения на враждебном нам ресурсе, специализирующемся на очернении бренда Samuidays вконтакте с коммерческими целями.

Безосновательные? То-есть, либо он денег не переводил, либо перевел и услугами воспользовался (жил месяц в забронированном отеле), либо заплатил, не пользовался и деньги вы ему благополучно вернули, так?

[Alex sd]

1. ТС перечислил аванс в сумме 25200 рублей на счет Samuidays?

1. нет

Таким образом, указанная ТС карта (4279 хххх хххх 2984), куда он перечислил деньги, не является собственностью никого из сотрудников? Тогда можно узнать, как вообще совершаются расчеты с клиентами? Куда они платят Samuidays за услуги?

на карты физлиц, и так с момента организации данной компании...

[pttth70]

Ответа на этот щекотливый финансовый вопрос от Samuidays вряд ли ждать стоит. Ибо ТС может скан ответа приложить к заявлению в полицию...

[AID]

pttth70

Вы спрашиваете про счет Samuidays, я отвечаю на поставленный вопрос.

Форестер

Такой клиент появляется раз в год-два. Вряд ли необходимо ставить себя на его место. Уж поверьте.
Человек не понимает нормального человеческого разговора.
Когда задается вопрос "Что Вы скрываете?" на него идет ответ "Не Ваше дело, я не обязан отчитываться перед Вами".
Не обязан, так не обязан.
Он предложил нам перебрать 1200 домов в поисках информации. Хорошо, мы перебираем. Но это долго.

Taxpolice
Тайская компания принимает наличные средства, выплачивает налоги, ведет легальную деятельность на территории Таиланда.
В России компания не ведет деятельность.

Карта принадлежит сотруднику другой компании, а почему Вы спрашиваете?
Это же карта физического лица.

[Форестер]

Вы предполагаете, что ТС жил в одном из домов, показанных вами и которые ему "не подошли"? Ок, принято

[Kory333]

Топикстартеру. Вам не в полицию нужно обращаться, а в районный суд в России с иском к владельцу счета, на который Вы перевели деньги. (Как к физическому лицу, некое образование, называющее себя Самуидейз, не имеет к делу никакого отношения.) В Гражданском кодексе РФ есть норма, согласно которой неосновательно полученное обогащение подлежит возврату независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли (это ст.1002 ГК РФ). Паспортные данные должника могут быть предоставлены банком по запросу суда. Вам лучше обратиться к юристу за помощью в составлении документов.

[pttth70]

Карта принадлежит сотруднику другой компании, а почему Вы спрашиваете?
Это же карта физического лица.

Действительно, какие могут быть претензии у ТС к человеку, не имеющему никакого отношения к Samuidays. Значит ТС сделал кому-то добровольное пожертвование

[AID]

Kory333

Да, этот путь лучше. Сказать, что ошиблись платежом.

[AID]

pttth70

Я вообще за общение людей, за человечность, эмоции, дружбу, ненависть...

Вот против клеветы на свою компанию.

[Kory333]

pttth70

Скажите, пожалуйста, а почему Вы не возвращаете аванс? Это было бы логично, учитывая, что никаких услуг клиенту Вы не оказали?

[pttth70]

Сказать, что ошиблись платежом.

При положительном решении суда в пользу истца дело передаётся в исполнение приставам. И что? Да никогда ТС не увидит своих денег

[grav]

Так реквизиты для перевода предоставлены вами(вашей компаний) или сотрудниками? Для перевода аванса?

[Свидетель иегёва]

Raison
Андрей: 08.07.14 "Не скрою, что мы думали, что вы приехали в тот же поселок, но без нас. Для нас это оскорбление. Но резорт действительно на ремонте, не ясно, как хозяин принял букинг."
Господа, верните мои деньги.

Raison писал(а) 11 июл 2014, 10:00:В данный момент решаем этот вопрос с хозяином поселка. Проще заставить кошку курить, чем отбить обратно деньги у тайца. В ход идут любые ухищрения, от кислой мины со словами "Low season, no money, may be later..." до тупого отмораживания и не отвечания на звонки и почту.
Не беспокойтесь, никто про вас не забыл, проблемой занимаемся.

AID, это соответствует действительности? Если - да, то о чем вообще тут можно говорить?

А отвечая на пункт 1 "ТС перечислил аванс в сумме 25200 рублей на счет Samuidays?" - нет - вы просто лукавите, прикрываясь тем, что деньги от клиента поступили не на счет вашей фирмы, а на карточку физ. лица. С юридической точки зрения, возможно, это и важно, а вот с точки зрения клиента и вашей деятельности, совершенно не принципиально. Если вы отказываете клиенту в возврате аванса только на основании того, что таец-хозяин ресорта отказывается их вам вернуть, то место вашего сайта действительно в черном списке.
И кто ж поверит, что вы не знаете, жил ли ТС там целый месяц, или нет, это уже вообще бред полный.

[AID]

Kory333

Нашла коса на камень.
Опрашиваем 1200 домов на предмет нашей комиссии, думаю, что к 31.12.2014 управимся.

[AID]

Свидетель иегёва

Меня загоняют в рамки юридического языка, потому что я "под следствием"
Как я говорил неоднократно, я предпочитаю человеческий язык.

[Kory333]

Kory333
Да, этот путь лучше. Сказать, что ошиблись платежом.

К сожалению, просто так не получится. Только через суд и исполнительное производство. Человек, получивший деньги на карточку будет обязан возместить не только эту сумму, но и судебные расходы, включая оплату услуг юриста. Плюс, возможны неприятности в виде проблем с выездом, розыск, отчуждение имущества, беспокойство родственников.

[pttth70]

А отвечая на пункт 1 "ТС перечислил аванс в сумме 25200 рублей на счет Samuidays?" - нет - вы просто лукавите, прикрываясь тем, что деньги от клиента поступили не на счет вашей фирмы, а на карточку физ. лица. С юридической точки зрения, возможно, это и важно, ...

Так потому и с радостью согласен Samuidays на решение вопроса в российском суде - потому как дело перспективы не имеет для ТС.

Ну ошибся человек - перечислил деньги по ошибке какому-то неизвестному человеку...

[Taxpolice]

Карта принадлежит сотруднику другой компании, а почему Вы спрашиваете?
Это же карта физического лица.

Я спрашивал, чтобы понять - какие реквизиты для оплаты вы предоставляете своим клиентам? Кто дал ТС номер карты,на которую он совершил платеж? Есть ли какая-нибудь переписка по этому вопросу?

[Kory333]

Kory333

Нашла коса на камень.
Опрашиваем 1200 домов на предмет нашей комиссии, думаю, что к 31.12.2014 управимся.

Причем здесь дома и комиссии? У Вас ситуация:
1. Вы взяли деньги.
2. Вы ничего взамен не предоставили.

Вы обязаны вернуть. Поясните свое нежелание это делать.

[pttth70]

Я спрашивал, чтобы понять - какие реквизиты для оплаты вы предоставляете своим клиентам? Кто дал ТС номер карты,на которую он совершил платеж? Есть ли какая-нибудь переписка по этому вопросу?

Samuidays не даст ответа на этот вопрос Переписку надо у ТС спрашивать.

Тут всё основано на бла-бла-бла по доверию: никаких договоров ни на что нет. Деньги - налево, тем более, что Samuidays официально принимает только наличные

[AID]

Свидетель иегёва

То, что писал Raison, не подтверждаю... в ситуации он не разобрался, ответил общими фразами.

Kory333, pttth70
Дело даже не в перспективе или ее отсутствии, а в отсутствии состава преступления. Обвинение необоснованно и ТС это знает.
Он не сможет предъявить доказательства отказа возвращать аванс. Потому что его нет.
Во время переписки он каждый раз писал "Ну все, я считаю, что Вы не хотите", "Все, я понял, Вы не хотите".
Ни разу не задумавшись о том, что ему ни разу никто и никогда не сказал, что его не вернут.
Ни разу не были представлены его обоснованные требования, почему мы обязаны это сделать "до 6 вечера, иначе будет плохо", "до чего-то там, а то следователь позвонит".
Так дела не делаются.
Объясните ему, я не могу.

[AID]

Kory333

Я не знаю, зачем он предложил затянуть вопрос и отправил нас за нашей комиссией в 1200 домов на Самуи.

[Kory333]

Свидетель иегёва

То, что писал Raison, не подтверждаю... в ситуации он не разобрался, ответил общими фразами.

Kory333, pttth70
Дело даже не в перспективе или ее отсутствии, а в отсутствии состава преступления. Обвинение необоснованно и ТС это знает.
Он не сможет предъявить доказательства отказа возвращать аванс. Потому что его нет.

Тем хуже для Вас, что нет. Это Вы должны предъявлять доказательства, что вернули.

Свидетель иегёваВо время переписки он каждый раз писал "Ну все, я считаю, что Вы не хотите", "Все, я понял, Вы не хотите".
Ни разу не задумавшись о том, что ему ни разу никто и никогда не сказал, что его не вернут.
Ни разу не были представлены его обоснованные требования, почему мы обязаны это сделать "до 6 вечера, иначе будет плохо", "до чего-то там, а то следователь позвонит".
Так дела не делаются.
Объясните ему, я не могу.

Он просит СВОИ деньги, и не важно какими словами это делает. И никакие слова не оправдывают то, что Вы присвоили чужое имущество.

Почему Вы не возвращаете чужие деньги?

[pttth70]

Ни разу не задумавшись о том, что ему ни разу никто и никогда не сказал, что его не вернут.

Ох как до боли знакомы такие слова У меня тоже есть пару должников, которые точно также в вашем ключе уже как 5 лет отвечают также: да верну как только так сразу, я ж от долга не отказываюсь, мы ж никогда не говорили, что долги не вернём, мы никогда и никого не кидали и т д и т п.

[Kory333]

Kory333

Я не знаю, зачем он предложил затянуть вопрос и отправил нас за нашей комиссией в 1200 домов на Самуи.

Каким образом, по-Вашему, это оправдывает присвоение Вами его денег?

[AID]

trora
Alex sd

Прекратите свой стандартный троллинг. Вы прекрасно знаете, что пишете неправду.

Kory333

Выше Вы неверно истолковали мою фразу про "аванса нет".
Я написал, что нет утверждения, что я его присвоил. Не повторяйте эту ошибку.
Я не присваивал никаких авансов.

Долгий поиск оправдывает лишь долгий период разбирательства по делу о неоплате за услуги.

[Kory333]

trora
Alex sd

Прекратите свой стандартный троллинг. Вы прекрасно знаете, что пишете неправду.

Kory333
Выше Вы неверно истолковали мою фразу про "аванса нет".
Я написал, что нет утверждения, что я его присвоил. Не повторяйте эту ошибку.
Я не присваивал никаких авансов.

А как Вы предпочитаете называть тот факт, что деньги топикстартера находятся у Вас?

troraДолгий поиск оправдывает лишь долгий период разбирательства по делу о неоплате за услуги.

Какие услуги Вы, по-Вашему, оказали за этот аванс?

[Kory333]

Kory333

Да, этот путь лучше. Сказать, что ошиблись платежом.

Ни в коем случае. Заявить как есть. И то, что заявлено в полицию, правильно.

[Alex sd]

trora
Alex sd

Прекратите свой стандартный троллинг. Вы прекрасно знаете, что пишете неправду.

Kory333

Выше Вы неверно истолковали мою фразу про "аванса нет".
Я написал, что нет утверждения, что я его присвоил. Не повторяйте эту ошибку.
Я не присваивал никаких авансов.

Долгий поиск оправдывает лишь долгий период разбирательства по делу о неоплате за услуги.

Уважаемый Андрей, я пишу правду и вы это знаете, просто она для вас неудобна, и проще ее назвать ложью. Мы платили Вам переводом на карту Сити банка. Договора не было. Попробуйте подтвердить обратное.