Двойное и второе гражданство. Разница, плюсы и минусы.

[zerokol]

Боится человек, ему кажется, что он нарушает закон, прежде всего российский, т.к. живет в Германии без российского загранпаспорта.

какой закон то?

[Котищще]

Ну а в чём проблема тогда?
В анкете, при оформлении российского з/п, он указывает, что у него есть гражданство Украины,
консулу говорит, что он въехал в Германию на основании украинских доков и хочет оформить
российский з/п. Правда, будет проверка и запрос по месту последней регистрации в РФ.
А вот к получению украинского гражданства могут быть вопросы, но это на Украине.

Российский внутренний паспорт у него выдан в 98 году, он ездил туда и поменял к своему 45-летию. Так что паспорт актуален. В России он так и остался прописанным (зарегистрированным). Проблема в чем? Боится человек, ему кажется, что он нарушает закон, прежде всего российский, т.к. живет в Германии без российского загранпаспорта. Теперь мы с ним почитали эту тему, поняли разницу между двойным гражданством (которого между собой РФ и Украина не имеют) и двумя гражданствами. Собственно, весь кипеж и был из-за отсутствия того самого двойного.
Т.е. получается, что никакого криминала?

А какой криминал?
предположим у меня есть внутренний российский паспорт
(основной документ, удостоверяющий личность гражданина РФ в принципе),
но есть и немецкий паспорт, по которому я, к примеру приехал
в Норвегию, Гаити или Гвинею, но от самого факта переезда,
я не лишаюсь российского гражданства. Раз я ( насколько понятно из Вашего рассказа,
Ваш приятель имеет экземпляр именно российского паспорта),
являюсь гражданином РФ, то я в праве получить документ
гражданина РФ, удостоверяющий личность за рубежом...

Более того, любое консульство/посольство РФ заграницей -
есть вполне себе официальное учреждение, отвечающее
и уполномоченное снабжать граждан РФ нужными доками.

Кстати, а что скажут немецкие органы, узнав, что Ваш
приятель вдруг не только украинец, но и россиянин?

[Schwalbe]

Спасибо большое, успокоили. Он еще боялся, что ездил в Россию по украинским документам, что вообще-то тоже нарушение, пересекать границу РФ нужно по российским документам. Опять же боялся, что при выезде из России у него спросят, на каком основании он въезжает в Германию, а у него на удостоверении о ПМЖ стоит в графе гражданство "украинское". Но раз 2 гражданства возможны - то и бояться нечего.

Что скажут немецкие органы? Он живет здесь уже двенадцатый год, никто об том не спрашивает. Почему у них должны возникнуть вопросы?

[Possum]

Что скажут немецкие органы? Он живет здесь уже двенадцатый год, никто об том не спрашивает. Почему у них должны возникнуть вопросы?

Он при принятии немецкого гражданства разве не должен был отказаться от всех предыдущих?

[Diminho]

Что скажут немецкие органы? Он живет здесь уже двенадцатый год, никто об том не спрашивает. Почему у них должны возникнуть вопросы?

Он при принятии немецкого гражданства разве не должен был отказаться от всех предыдущих?

Модератор Котищще получил немецкое и сохранил российское

[Diminho]

Что скажут немецкие органы? Он живет здесь уже двенадцатый год, никто об том не спрашивает. Почему у них должны возникнуть вопросы?

Он при принятии немецкого гражданства разве не должен был отказаться от всех предыдущих?

Должен, но тот же Котищще приобрел немецкий паспорт, и сохранил российский

[Котищще]

. Что скажут немецкие органы? Он живет здесь уже двенадцатый год, никто об том не спрашивает. Почему у них должны возникнуть вопросы?

При получении ПМЖ (Niederlassungserlaubnis), и тем более,
при получении нем. гражданства ( Einbuergerung), при сокрытии
полученных ранее гражданств ( что вычислить несложно) будет
лишение или отказ с возможной депортацией.
Ну это на всякий случай.

[Possum]

. Что скажут немецкие органы? Он живет здесь уже двенадцатый год, никто об том не спрашивает. Почему у них должны возникнуть вопросы?

При получении ПМЖ (Niederlassungserlaubnis), и тем более,
при получении нем. гражданства ( Einbuergerung), при сокрытии
полученных ранее гражданств ( что вычислить несложно) будет
лишение или отказ с возможной депортацией.
Ну это на всякий случай.

М-да. Эта штука посильнее "Фауста" Гете... в смысле, надуманных нарушений российских законов...

[Olgalisa]

Добрый день! Помогите, пожалуйста, разобраться с такой проблемой. Пишу не о себе, но очень хочется помочь человеку, он уже совсем извелся

Отличие двойного гражданства от двух гражданств понятно.

Ситуация такая. У человека есть 2 паспорта, русский и украинский, он поменял место жительства как раз перед распадом Советского Союза, так и остались 2 паспорта. И, соответственно, 2 гражданства. Дальше, человек уехал на ПМЖ в Германию, уехал с Украины, соответственно был выдан украинский загранпаспорт с печатью о ПМЖ, в Германии он стал на учет в укр. посольстве - все, как положено. А В России он даже загранпаспорта не получал и в Германии в российское консульство не обращался. Он давно уже хочет обратиться в российское консульство и оформить российский загранпаспорт, но боится. Что он может ответить на вопрос, как он только с внутренним паспортом попал за рубеж? ТОлько то, что въехал по укр. загранпаспорту.

Так вот, нарушается ли им в этом случае российское законодательство?

И, во-вторых, в связи с новым законом: с одной стороны, человек живет на ПМЖ за границей РФ и не обязан ничего сообщать, но живет-то он на ПМЖ не как россиянин.

два паспорта не есть два гражданства,в России при оформлении гражданства России , несмотря на официальные бумаги об отказе от предыдущего гражданства паспорта иностранных государств не изымаются, потому что это собственность иностранных государств. По факту таких людей уйма по всему свету.

Гражданином РФ является лицо зарегистрированное постоянно на территории РФ на 6 февраля 1992 года. если ваш товарищ был "прописан" на эту дату в России, то поздравляю-он гражданин РФ. если нет , то могли паспорт выдать незаконно (тогда много путаницы было ) При оформлении загран.паспорта этот факт может всплыть.

[Diminho]

два паспорта не значит два гражданства.

Это как?

[Sr. Tomato]

два паспорта не значит два гражданства.

Это как?

Тут прям аватарка в тему, так прям представил себе это удивленное папановское "О!"

[ElenaSevenard]

два паспорта не значит два гражданства.

Оригинальная мысль . Имеются ввиду действующие паспорта?

[счастливчик77]

Я правильно понимаю, когда стоит использовать какой термин. Уточните если не прав.

Итак условно назовем страну, где человек родился, живет и имеет паспорт - это Первая Родина.
Страна, чей паспорт человек хочет получить дополнительно или вместо первого паспорта - это Вторая Родина.

1. "Второе гражданство" - это "разрешение" Первой Родины получить паспорт Второй Родины. Пример: Россия "допускает" второе гражданство со всеми странами мира.
2. Двойное гражданство - это "разрешение" Второй Родины оставить паспорт Первой Родины. Пример: Аргентина "не разрешает" оставить российский паспорт.

прикольно Вы рассуждаете. вот прочитал всю ветку, но принципиальной разницы между вторым гражданством и двойным не вижу. какая разница, первая родина или вторая что-то разрешает. важен момент юридического статуса человека в общении с властными органами.

вот, например, россия не запрещает иметь второе гражданство, но своего гражданина рассматривает только как своего гражданина.

ну есть соглашение у россии с таджикистаном об урегулировании вопросов двойного гражданства. а что оно принципиально меняет? тут кто-нибудь кроме меня его читал? там что, написано, что гражданина россии-туркмении россия будет признавать как туркменского гражданина? там урегулированы чисто технические процедурные вопросы. никакого РЕАЛЬНОГО отличия, статусного, для россии гражданина россии-туркмении от гражданина, ну допустим, россии-зимбабве нет. и того и другого россия рассматривает только как своего гражданина. независимо ни от какого соглашения.

на своей правоте не настаиваю, но дискуссию о каком-то отличии двойного гражданства от второго считаю бредом. ибо одно ИМХО равно другому.

[Котищще]

на своей правоте не настаиваю, но дискуссию о каком-то отличии двойного гражданства от второго считаю бредом. ибо одно ИМХО равно другому.

Не совсем так.
Есть например, германо-французское соглашение,
означающее взаимное признание гражданств ФРГ и Франции.
На практике, это означает, что француз, проживающий на
территории Германии обладает некоторыми возможностями
и правами, которые относятся только к гражданами Германии,
без оформления соответствующих документов, и наоборот.

[счастливчик77]

не, ну это же речь не о втором гражданстве, если я Вас правильно понял, конечно.

Вы написали о том, что француз живет в германии, пользуется некоторыми правами гражданина германии без оформления соответствующих документов. то есть у него нет двойного гражданства франции-германии. тут, видимо, если я Вас правильно понял, речь о предоставлении гражданам другой страны некоторых прав, не больше.

я говорю о принципиальном отличии двойного гражданства от двух. российский закон о гражданстве эти понятия уравнивает. принципиальной разницы между двойным гражданином россия-таджикистан и россия-сша я не вижу, не смотря на то, что в первом случае соглашение есть, а во втором, нет. поэтому пока и не могу уяснить для себя, в чем участники форума видят отличие двух граждаств от двойного. не в обще-теоретическом смысле, а в конкретно-прикладном. меня, например, интересует это применительно к гражданству россии.

[Possum]

я говорю о принципиальном отличии двойного гражданства от двух. российский закон о гражданстве эти понятия уравнивает. принципиальной разницы между двойным гражданином россия-таджикистан и россия-сша я не вижу, не смотря на то, что в первом случае соглашение есть, а во втором, нет. поэтому пока и не могу уяснить для себя, в чем участники форума видят отличие двух граждаств от двойного. не в обще-теоретическом смысле, а в конкретно-прикладном. меня, например, интересует это применительно к гражданству россии.

Принципиальная разница: если у вас таджикское гражданство, а вы хотите принять российское - то отказываться от таджикского на обязательно.
А если, скажем, французское или бельгийское - то для принятия российского вы от них должны отказаться.

(Вариант, когда вам российский паспорт вручают без каких-либо телодвижений с вашей стороны, мы не рассматриваем.)

[счастливчик77]

2 possum

вы говорите о ВСТУПЛЕНИИ в гражданство. а я говорю уже о ФАКТЕ наличия двух гражданств. когда вы уже ИМЕЕТЕ два гражданства, то не важно россия-таджикистан, россия-франция или россия-бельгия, ваш статус в россии от этого принципиально не отличается.

[Sr. Tomato]

Принципиальная разница: если у вас таджикское гражданство, а вы хотите принять российское - то отказываться от таджикского на обязательно.
А если, скажем, французское или бельгийское - то для принятия российского вы от них должны отказаться.

(Вариант, когда вам российский паспорт вручают без каких-либо телодвижений с вашей стороны, мы не рассматриваем.)

Пардон, влезу в ученый спор.

Для меня просто такая новость, что Депардье отказался от французского гражданство.

[счастливчик77]

Для меня просто такая новость, что Депардье отказался от французского гражданство.

улыбнуло:)))

а если серьезно, то исключение только подтверждает правило. президент вправе дать гражданство любому безо всяких условий.

[Possum]

2 possum

вы говорите о ВСТУПЛЕНИИ в гражданство. а я говорю уже о ФАКТЕ наличия двух гражданств. когда вы уже ИМЕЕТЕ два гражданства, то не важно россия-таджикистан, россия-франция или россия-бельгия, ваш статус в россии от этого принципиально не отличается.

Ну, вы спросили о принципиальном отличии в конкретно-прикладном смысле применительно к гражданству России. Я вам пример именно такого конкретно-прикладного принципиального отличия и дал.
То, что оно не относится лично к вам - ну, извините, я подробности вашей биографии не знаю, чтобы понимать, что относится, а что нет.