1, 2 и 3-я формы допуска и связанные с ними ограничения

[Sherlok69]

Очень похоже, что потребуется сдать все паспорта с неистекшим сроком действия...

Сдать тоесть насовсем? Или на хранение в 1 отдел? У меня билеты на этот паспорт оформлены на тыщщи долларов )))

Я так понял ознакомление и запись в журнал об этом с документами СС только могут запретить тебе покидать страну? А на какой срок и с какими документами (всеми или нет)? Или лучше сходить в 1 отдел предприятния и всё прямо у них спросить в лицо?

[kirv]

Очень похоже, что потребуется сдать все паспорта с неистекшим сроком действия...

Сдать тоесть насовсем? Или на хранение в 1 отдел? У меня билеты на этот паспорт оформлены на тыщщи долларов )))

Попробуйте узнать в организации, которая собирается так облагодетельствовать своего сотрудника.
У нас на военной кафедре пытались вообще забрать (не смогли), в почтовом ящике иметь паспорт допускалось при условии хранения в 1 отделе и хорошего поведения.

[Sherlok69]

ну у меня просто НИИ, а не почтовый ящик. Ладно. Пойду к строгому дядьке завтра с глупыми вопросами

[Alikox]

Добрый день! Процитирую приказ по обеспечению режима секретности с моей работы:
...право сотрудника на выезд за границу может быть ограничено. Основанием является решение на временное ограничение права на выезд за границу, принимаемое должностными лицами организации в соответствии с ее правовыми актами.
Решение о запрете выезда принимается в связи с осведомленностью сотрудника в сведениях, составляющих государственную тайну.
Решение об ограничении может быть принято если сотрудник при ознакомлении заключил договор о временном ограничении права на выезд.
Сотрудник, имеющий паспорт и в отношении которого принято решение об ограничении права на выезд, должен в 5-ти дневный срок сдать загранпаспорт на хранение в режимный отдел.

[JVS]

Съездил в Украину по внутреннему паспорту к родне на полторы недели в предверие введения обязательных загранпаспортов. На работе кипеш начался как раз по поводу несанкционированных выездов наших сотрудников (непонятно - военных или гражданских) туда. Что могут узнать: дату выезда, дату возвращения? Если только первое - можно попробовать отбрехаться, что детей на границе забрал от подъехавшего с той стороны деда в выходной.

[kirv]

Съездил в Украину по внутреннему паспорту к родне на полторы недели в предверие введения обязательных загранпаспортов. На работе кипеш начался как раз по поводу несанкционированных выездов наших сотрудников (непонятно - военных или гражданских) туда. Что могут узнать: дату выезда, дату возвращения? Если только первое - можно попробовать отбрехаться, что детей на границе забрал от подъехавшего с той стороны деда в выходной.

Узнать теоретически могут все.
Как на практике дело обстоит и станут ли этим заниматься - хз))
В случае чего будете ездить через Белоруссию.

[Нат65]

Добрый вечер!

Коллеге нужен загранпаспорт, для выезда в США.
8 лет работал на предприятии со 2м допуском. С секретными документами ознакомлен не был.
Прошло только 1,5 года.
Отношения с начальством на прошлой работе плохие.
Есть шанс получить загран?

Тк 2й допуск означает - на усмотрение бывшего начальства.

Спасибо!

[Chiado]

Здравствуйте.
Есть вариант пойти на работу в проектный институт (ведомственные сооружения) для нужд важных органов. Кадровик сказал о третьей форме допуска. Как ранее не сталкивавшийся с этим, не стал разводить диалог, услышав, что это означает выездной. Теперь, начитавшись здесь всякого, у меня возник вопрос. Мне, вот именно с третьей формой, даже если не заберут паспорт, всё-равно придётся уведомлять руководство о том, куда, зачем и на сколько я еду?

[Koh-i-Noor]

Здравствуйте.
Есть вариант пойти на работу в проектный институт (ведомственные сооружения) для нужд важных органов. Кадровик сказал о третьей форме допуска. Как ранее не сталкивавшийся с этим, не стал разводить диалог, услышав, что это означает выездной. Теперь, начитавшись здесь всякого, у меня возник вопрос. Мне, вот именно с третьей формой, даже если не заберут паспорт, всё-равно придётся уведомлять руководство о том, куда, зачем и на сколько я еду?

С третьей формой паспорт у вас не заберут и эта форма не предполагает ознакомление с документацией, содержащей гос. тайну. Нужно ли уведомлять - записано во внутренных документах Вашей организации, по факту можете, в принципе, поступать как хотите.

[Sherlok69]

Третья форма - считай что нет никакой формы )))

[ZergZerg]

Добрый день.
Подскажите пожалуйста с таким вопросом. Я устроился на работу и подписал договор, в нем был пункт о возможном ограничении выезда на 5 лет. Насколько я знаю это относится только к 2ой форме допуска. Начальник сказал что это общий договор для всех работников , поэтому имеется такой пункт. Мне сказали что у меня будет 3ая форма допуска и выдадут справку о 3й форме. Специально об этом спрашивал и говорят что со 2ой формой они в отделе вообще не работают. Почему тогда мне пришлось подписывать документ с таким пунктом об ограничении, если форма 3ая? Стоит ли мне волноваться? Или если есть справка о 3ей форме, то ничего страшного, когда уволюсь?

[Sherlok69]

Третья форма - это ничто. Я когда ее получил, даже ничего не подписывал, ни с чем не знакомили, никаких бесед не проводили. Просто сказали - у тебя теперь есть 3 форма. Она ничего не ограничивает и никому даже не надо говорить что она есть у тебя. Это никому не интересно. Не волнуйся )))

[ZergZerg]

Я понимаю что 3ая форма это ерунда. Меня просто смутило, что в договоре был пункт о 5 годах, который вроде как относится ко второй. Поэтому пытаюсь разобраться норма ли такие общие договоры или чего-то темнят.

[Marinika]

Я понимаю что 3ая форма это ерунда. Меня просто смутило, что в договоре был пункт о 5 годах, который вроде как относится ко второй. Поэтому пытаюсь разобраться норма ли такие общие договоры или чего-то темнят.

В 24 года тоже такой документ подписывала :-) Тоже перед получением третьей формы. Тоже говорили что это формальность, некоторые секретные отделы требуют.
Через полгода я получила вторую. Еще через год уволилась с госслужбы и езжууууу..... Самое главное ограничение для поездок на госслужбе не форма допуска, а то что денег мало :-)

[romshteks]

отец недавно уволился с предприятия , где имел 2-ю форму секретности.
с документами под грифом СС работал (уточню еще этот момент).
перед увольнением заставили подписать справку о том, что выезд из РФ на 5 лет невозможен.

вопрос: кто-нибудь пытался в подобных условиях подавать документы на получение ЗП? есть ли смысл?

[merial]

вопрос: кто-нибудь пытался в подобных условиях подавать документы на получение ЗП? есть ли смысл?

Ну а что Вы теряете? Максимум это паспорт не оформят... ну и денег потеряете немного

[romshteks]

merial
я тоже так считаю.

задал вопрос в надежде услышать результаты

[merial]

задал вопрос в надежде услышать результаты

Если на запрос от ФМС не будет ответа или будет получен положительный или будет дан с опозданием, о паспорт Вам выдадут. Я такие случаи знаю.

[georgiy.dianov]

Работодатель предложил работу со 2 формой допуска. Я отказался, после чего оказалось, что меня можно временно не оформлять, и даже оформить в другой отдел. Есть ли риск, что работодатель из мести подделает подпись под соглашением о неразглашении? Кто считает, что все люди честные и такого быть не может скажу, что один работодатель год не отдавал трудовую книжку даже после нескольких сессий суда из-за того, что я решил уйти из-за нарушения работодателем Трудового кодекса.

[Zivert]

На вас могут оформить 2-ю форму допуска, о чём вы можете не знать. Допуск придёт в контору - вас могут даже не уведомить. Дадут расписаться, когда настанет момент работы с Гостайной. У моей супруги в прошлом году была такая хрень. Оформили на всякий случай (про запас), хотя она к гостайне вообще близко не подходит. Допуск пришёл, когда она была в отпуске. Через три месяца мы подали доки на новые загранпаспорта. Мой был готов через месяц, а ей мозг из ФМС вынесли, типа сокрытие данных или внесение заведомо ложных сведений. В результате Москва делала дозапрос в контору. Те подтвердили, что она не была ознакомлена. Паспорт выдали с хорошей задержкой. При выдаче грозно пеняли на этот факт. Но мы им мило поулыбались, послав далеко и серьёзно.
Теперь ещё один случай. Друг работал с гостайной всю жизнь. После выхода на пенсию задались целью попутешествовать. Нашли контору и хорошего человека, который помого им оформить загран так, что теперь он мотается за бугор без проблем. А вот его сослуживец сидит "на берегу" и ждёт, когда станет выездным. Понимаю, что ему удалось нае...ть систему, и это не очень хорошо и красиво. Но система сама нас заставляет крутиться по разным векторам.

[zarine00]

Добрый день.
Подскажите пожалуйста, кому выдается первая форма секретности? та самая, которая запрещает выезд заграницу до 10 лет.
Дело в том, что прошлым летом мой мч вернулся из армии (РВСН) и говорит, что ему там дали первую форму.. Если это действительно так, то нам не светит выехать еще 9 лет?? и можно ли как то проверить наличие сей формы..?

[Zivert]

Можете почитать закон о Гостайне. Наличие формы можно узнать в райвоенкомате, если ваш мч демобилизовался. В личном деле обязательно фигурируют данные об открытых действующих допусках и пр.
Хотя для рядового состава вряд ли могла быть оформлена первая форма допуска.

[XMember]

Если это действительно так, то нам не светит выехать еще 9 лет?

Почему вам? Ему только.
1.10. Форум Винского - информационный форум. Воздержитесь от постов, не несущих никакой смысловой нагрузки, в частности таких, как "+1", "здОрово", "согласен", "тоже туда собираюсь", сообщений, состоящих из смайлов и т.п. Воздержитесь от однословных постов типа "спасибо" - для благодарностей автору используйте систему поощрений ("+" под аватарой автора)

[Жизель]

Добрый день! подскажите, папа работал на предприятии, имел 2-ю форму допуска. Уволился оттуда в 1996 году и с тех пор работает на обычной фирме, без всяких СС. Стоит ли вообще в анкете указывать эту информацию?

[kirv]

Добрый день! подскажите, папа работал на предприятии, имел 2-ю форму допуска. Уволился оттуда в 1996 году и с тех пор работает на обычной фирме, без всяких СС. Стоит ли вообще в анкете указывать эту информацию?

Да.

[Старая стерва]

Добрый день! подскажите, папа работал на предприятии, имел 2-ю форму допуска. Уволился оттуда в 1996 году и с тех пор работает на обычной фирме, без всяких СС. Стоит ли вообще в анкете указывать эту информацию?

Я не указываю. Загранпаспорт дали без проблем, езжу везде. Карантинный срок 2 формы - 5 лет, после этого - свободен. Кстати, муж ездил и с действующей 2 формой, только ставил в известность соответствующий отдел. Отказа не было. Паспорт выдали с разрешения куратора.

[Zivert]

Если срок действия ограничений истёк, указывать ни к чему. Указываются только те позиции, которые могут повлиять на выезд за рубеж.
Кстати, в некоторых госкорпорациях загранпаспорта обязывают сдавать в секретную часть.
Выдаются они на руки только после визирования заявления на выезд за границу в отпуск. Знаю людей, которые попали с нашим раздолбайством на бабки. Планировали отпуск, но выдачу паспорта задержали по причине типа "Маша на больничном - выдать некому..."
Правда, самые умные обзавелись дубликатом загранпаспорта. Иначе с нашими бюрократическими заморочками можно вообще никуда не уехать.

[Roman_Alex]

Кстати, в некоторых госкорпорациях загранпаспорта обязывают сдавать в секретную часть

Ну лошары пусть сдают.
Не имеют права требовать, если загранку ты оформил сам. Паспорт на гражданина, а не на корпорацию.
ЗЫ. Ну если претензии... то на хрен такой работодатель

[avgustis]

Добрый день! подскажите, папа работал на предприятии, имел 2-ю форму допуска. Уволился оттуда в 1996 году и с тех пор работает на обычной фирме, без всяких СС. Стоит ли вообще в анкете указывать эту информацию?

В анкете указываете только место и дату работы если есть запись в трудовой. Какую форму допуска и когда имел Ваш отец ни Вы ни он документально подтвердить не можете, не помните, и должны поскорее забыть как страшный сон. У вас не остается "на руках" никаких данных. Поэтому, во избежание "указания недостоверных данных", избегайте заполнения соответствующих пунктов. Будут "органы" проверять "степени и сроки" или нет это их дело. Знаю людей которые работали "с формами" и спокойно получали паспорта через два три года. Не так страшен "режим" как его малюют. Есть люди , которые считают себя "очень секретными физиками" и добровольно боятся подавать документы аш десять лет! Это их дело

[Амусик]

Добрый день! Подскажите пожалуйста, в сентябре хотим с мужем в Таиланд слетать(без визовая страна). У него 3 форма секр. Работает в МО. Паспорта еще до службы оформили. Могут ли возникнуть проблемы при выезде? (на работе он сообщать о поездке не хочет).

[herolover]

Здравствуйте.

Опишу свою ситуацию.

Пару лет назад военкомат меня призвал, и я не сопротивляясь собрался служить. Он предложил мне оформить некий допуск секретности, чтобы меня взяли в "хорошие" войска. Я согласился, заполил несколько анкет, ну вроде все хорошо. Однако был уже конец призыва, и так получилось, что меня не успели забрать. Сказали приходи осенью. После этого я служить передумал и забил на военкомат. Повестки приходят, я за них не расписываюсь, ну все как обычно.

Теперь я решил оформить себе загранпаспорт. Подал заявление через госуслуги, на прошлой неделе отдал чек об оплате госпошлины и меня сфотографировали. Сказали ждать загранпаспорта. Но меня мучает один вопрос. Хочу проконсультироваться.

На сколько я знаю, ФМС делает так же запрос еще и в ФСБ, чтобы проверить имеет ли человек допуск к гос. тайне. Так вот, есть ли вероятность, что ФСБ пришлет ответ, что я ограничен в праве выезда за границу, посколько на меня когда-то военкомат оформлял допуск? Замечу, что я не служил, и по факту никакого физического допуска к каким-либо тайнам не имел.

Может быть, то, что оформлял военкомат стоит рассматривать, лишь как _разрешение_на_допуск. А сам допуск ты уже получаешь, когда прибываешь в военную часть.

Просто хочу сейчас подготовиться к различным вариантам исхода.

[XMember]

Могут ли возникнуть проблемы при выезде? (на работе он сообщать о поездке не хочет).

В рамках законодательства проблем нет. Что будет на работе - нам неоткуда знать, это регулируется правилами организации.

Я согласился, заполил несколько анкет, ну вроде все хорошо.

Надо знать точнее - что за бумаги.

Перенесено из Отменена справка из военкомата для ОЗП!!! Дополнено

[brat__1]

Здравствуйте.

Опишу свою ситуацию.

Пару лет назад военкомат меня призвал, и я не сопротивляясь собрался служить. Он предложил мне оформить некий допуск секретности, чтобы меня взяли в "хорошие" войска. Я согласился, заполил несколько анкет, ну вроде все хорошо. Однако был уже конец призыва, и так получилось, что меня не успели забрать. Сказали приходи осенью. После этого я служить передумал и забил на военкомат. Повестки приходят, я за них не расписываюсь, ну все как обычно.

Теперь я решил оформить себе загранпаспорт. Подал заявление через госуслуги, на прошлой неделе отдал чек об оплате госпошлины и меня сфотографировали. Сказали ждать загранпаспорта. Но меня мучает один вопрос. Хочу проконсультироваться.

На сколько я знаю, ФМС делает так же запрос еще и в ФСБ, чтобы проверить имеет ли человек допуск к гос. тайне. Так вот, есть ли вероятность, что ФСБ пришлет ответ, что я ограничен в праве выезда за границу, посколько на меня когда-то военкомат оформлял допуск? Замечу, что я не служил, и по факту никакого физического допуска к каким-либо тайнам не имел.

Может быть, то, что оформлял военкомат стоит рассматривать, лишь как _разрешение_на_допуск. А сам допуск ты уже получаешь, когда прибываешь в военную часть.

Просто хочу сейчас подготовиться к различным вариантам исхода.

Сам по себе допуск ограничений не накладывает.
Накладывает ограничения ознакомление с секретами.
Так как вы не ознакомлялись - то проблем быть не должно

[Zivert]

За форму допуска не расписывались - ответственность не наступает. Скорее всего, вам допуск не оформили.
Дополнительный вопрос. В 23 года для подачи заявления на загранпаспорт вы были обязаны предоставить справку из военкомата. Иначе у вас доки просто не примут.
Нестыковка получается.

[brat__1]

В 23 года для подачи заявления на загранпаспорт вы были обязаны предоставить справку из военкомата. Иначе у вас доки просто не примут.
Нестыковка получается.

Это уже давно отменили.
Все уже работает в систем "одного окна"

[Zivert]

Угу. Посмотрел изменения. Но теперь ФМС напрямую запрашивает военкоматы и получает всю необходимую инфу. Так что допуски и "посадки" (для косачей) никто не отменил.

[herolover]

Угу. Посмотрел изменения. Но теперь ФМС напрямую запрашивает военкоматы и получает всю необходимую инфу. Так что допуски и "посадки" (для косачей) никто не отменил.

Этому и посвящена соседняя тема.

Спасибо за ответы. Надеюсь, что паспорт таки дадут. Как будет результат - отпишусь.

[Jur1noM]

Добрый день! Подскажите пожалуйста, в сентябре хотим с мужем в Таиланд слетать(без визовая страна). У него 3 форма секр. Работает в МО. Паспорта еще до службы оформили. Могут ли возникнуть проблемы при выезде? (на работе он сообщать о поездке не хочет).

При выезде проблем возникнуть не должно. А вот по возвращению к мужу могут возникнуть вопросы. Более подробно о порядке выезда Ваш муж может узнать в РСП.

[MK_TMN]

Добрый день! Подскажите пожалуйста, в сентябре хотим с мужем в Таиланд слетать(без визовая страна). У него 3 форма секр. Работает в МО. Паспорта еще до службы оформили. Могут ли возникнуть проблемы при выезде? (на работе он сообщать о поездке не хочет).

Ваш муж обязан в заявлении на отпуск указать, куда зачем и на какой срок он выезжает из страны. Если этого не сделает и это всплывет при проверке или при переатестации предприятия то увольнение 100% по статье. В данный момент все так же оформил. Хоть 3тья форма и ерунда но правила есть правила. Инфа за пределы предприятия не уходит, а вот если всплывет что не уведомил руководство то увольнение.

[brat__1]

Ваш муж обязан в заявлении на отпуск указать, куда зачем и на какой срок он выезжает из страны. Если этого не сделает и это всплывет при проверке или при переатестации предприятия то увольнение 100% по статье. В данный момент все так же оформил. Хоть 3тья форма и ерунда но правила есть правила. Инфа за пределы предприятия не уходит, а вот если всплывет что не уведомил руководство то увольнение.

Что-то у нас при наличии лицензии и сотрудников с 3 формой сотрудники такого не пишут
А можно ссылочку на какой-нибудь нормативный акт об этом?

[Jur1noM]

Есть тайная инструкция, в ней прописано это. Всех, кто допущен к гостайне, с ней должны знакомить.

[MK_TMN]

Что-то у нас при наличии лицензии и сотрудников с 3 формой сотрудники такого не пишут
А можно ссылочку на какой-нибудь нормативный акт об этом?

Выше уже ответили, есть инструкция по работе с секреткой РФ, там есть о правилах выезда за границу по моему раздел 8, но самый смак в разделе 3 пункт 19 и он относится к любой форме, в случае проверки увольнение так что посоветуйте что кадровику(кам) что начальнику спецчасти или как он у вас там завется переписать или дописать в каждом заявлении сотрудников куда на сколько и зачем едут.
Еще хотел бы упомянуть про получение загран паспорта, мол не надо указывать что есть 3 форма, 3 форма она разная у меня оформлена с проверочными мероприятиями и я обязан указывать ее при получении заграна.

1-2 форма вообще все грустно (хотя если лист со списком ознакомления с секретными данными девственно чист то Вас не имеют права не выпустить ну и естественно должны выдать ЗП в спецчасти вашего предприятия по вашему требованию, но по возвращению вы опять же обязаны его сдать в спецчасть)

Есть тайная инструкция, в ней прописано это. Всех, кто допущен к гостайне, с ней должны знакомить.

Ну не то что бы тайная, просто книжечка хранящаяся в спецчасти, и любой может ознакомится с ней кто имеет допуск, расписавшись в листке ознакомления с указанием фио дат и разделов

[XMember]

Еще хотел бы упомянуть про получение загран паспорта, мол не надо указывать что есть 3 форма, 3 форма она разная у меня оформлена с проверочными мероприятиями и я обязан указывать ее при получении заграна

В анкете есть конкретный вопрос:

11. Был ли на Вас за период работы (учебы, службы) оформлен допуск к сведениям особой важности или совершенно секретным сведениям, отнесенным к государственной тайне?
(если да, то указать организацию и год)

В РФ 3-я форма уже попадает под ОВ или СС?

[MK_TMN]

В РФ 3-я форма уже попадает под ОВ или СС?

Ответ нашего начальника спец части, бывшего сотрудника ФСБ, 3тья форма оформляется на сотрудников и не выходит в принципе за рамки организации. Я же как ИТ и безопасник проходил через согласование ФСБ, я обязан буду это указывать если хочу получить/продлить ЗП. А так я согласен у кого простая 3тья форма оформленная в организации ее указывать не надо, но только по той причине что ФСБ знать не знает оформлялась это форма или нет.

[Jur1noM]

3 форма не позволяет работать с СС и ОВ документами, следовательно, указывать не нужно.

[MK_TMN]

Мы имели плачевный опыт в получении отказа в выдаче зп когда не указали 3 форму. Я не настаиваю но вот такой вот грустный опыт

[Degt]

В РФ 3-я форма уже попадает под ОВ или СС?

Третья форма только для документов "ДСП" создавалась. Вторая для С и СС. ОВ, по-моему с первой формой можно было получать для ознакомления.

[avgustis]

Никаких 3х форм указывать в анкете не требуется. Вы даже не обязаны помнить " Был ли на Вас за период работы (учебы, службы) оформлен допуск к сведениям особой важности или совершенно секретным сведениям..." У Вас на руках не остается никаких документальных подтверждений. Неправильно указанные в анкете сроки, места, степени - это недостоверные сведения. Оно Вам нужно?!. Оставляйте эти графы в анкете пустыми, как того и требуется в случае "не знаю-не помню" В случае отказа в загранпаспорте Вы должны требовать мотивированный письменный отказ, срок действия отказа и обжаловать его в Суде. Отказ типа "не указал 3 форму допуска" - это Ваш козырь в Суде.

[Degt]

Вы даже не обязаны помнить " Был ли на Вас за период работы (учебы, службы) оформлен допуск к сведениям особой важности или совершенно секретным сведениям..."

Обязаны ))))

[Старая стерва]

avgustis писал(а) 51 минуту назад:
Вы даже не обязаны помнить " Был ли на Вас за период работы (учебы, службы) оформлен допуск к сведениям особой важности или совершенно секретным сведениям..."

Обязаны ))))

У меня была вторая форма, при получении ЗП я ничего не указывала. Паспорт уже второй.