Зачем вообще нужны банковские карты?

[Danaez2]

видимо, умеет работать, а не ныть

Так и прогер наш, вроде как, не ноет. А суть работы как раз и интересна.

[House495]

Что такого умеет двадцатисемилетняя секретарша, чего не умеет сорокапятилетний прогер.

видимо, умеет работать, а не ныть

Вот как раз хотел написать Вообще квалифицированный секретарь - одна из наиболее востребованных профессий. Ибо с ними беда, а требуются они в основном именно начальникам, а не менеджерам среднего звена вроде меня

[Danaez2]

В нашем богоспасаемом отечестве начальник - не профессия, а состояние души

[alt22]

Danaez2
Если вы экономите на путешествиях, то почему не используете грейс-период по кредиткам? Свои кровные положили бы на депозит, а платили бы за все кредиткой. Почти 1% в месяц выгода, разве плохо?

[House495]

Danaez2
Если вы экономите на путешествиях, то почему не используете грейс-период по кредиткам? Свои кровные положили бы на депозит, а платили бы за все кредиткой. Почти 1% в месяц выгода, разве плохо?

Почему 1%? До 4% если взять кэшбек ХКФ - я выше приводил расчет. Ну не надо человеку - и не надо. Это я могу понять.
Концепцию "помереть с 37 баксами, но без долгов" - не могу.

[Snusnumrik]

Я выше уже говорил: дебетовые карты - действительно замена наличным. Но риски потерять доступ к "пластику" - значительно выше, чем потерять доступ к налу. На такой риск можно пойти, если у вас - реальный избыток денег.

Правда? Не знала, оказывается у меня, судя по всему, реальный избыток денег уже много лет. Спасибо, порадовали новостями.

Дебетовая карта и нал - далеко не одно и то же. Кредитками, повторюсь, не пользуюсь за ненужностью, а вот без дебетовых карт вообще не мыслю нормальной жизни. Примеры приводить уже руки печатать устали, и не только у меня.

Еще раз - чтобы потерять доступ к пластику, надо круто умудриться. Пожалуй, теряла карту один раз в жизни. Что было бы, потеряй я аналогичное количество нала - и думать не желаю.

Я уже не говорю о том, что хранить деньги дома, если речь идет о сумме более нескольких сотен евро - для меня нонсенс. Даже без учета стран, в которых порой приходится работать.

[Danaez2]

Если вы экономите на путешествиях, то почему не используете грейс-период по кредиткам? Свои кровные положили бы на депозит, а платили бы за все кредиткой. Почти 1% в месяц выгода, разве плохо?

Чтобы иметь реальную выгоду от "игр с картами", которая перевешивала бы риски, нужен, как минимум, достаточный объём операций. Моя задача - не в том, чтобы заработать на путешествиях ( в том числе за счёт бонусов от использования карт), а в том, чтобы сохранить свои деньги. Условную 1000 евро, которую я так часто здесь поминаю, я часто имею в наличии, в момент начала поездки, и как тысячу безусловную=)). То есть - отправляюсь в путь именно с такой (или приблизительно такой) суммой. Собственно, именно её я и мог бы - в теории - положить на депозит. Но тогда, имея 10 евро в месяц дохода (о которых Вы говорите), я вынужден был бы столкнуться со всеми теми рисками использования "пластика", о которых было сказано выше.

Концепцию "помереть с 37 баксами, но без долгов" - не могу.

Так я ж, вроде как, жив - вот, сижу у компа, коммент пишу Хотя всё время забываю: Вам виднее

Еще раз - чтобы потерять доступ к пластику, надо круто умудриться.

Пожалуй, соглашусь с теми, кто считает, что тема - грандиозно разрослась. Пошла уже не то по четвёртому, не то по пятому кругу. Посмотрите самое начало, где свои аргументы приводил ТС. Он перечислял риски. Ну, извольте, по новой=) 1. Риск, что источником глюка станет Ваш банк. Это "многогранный" риск. На этом форуме многократно описывались случаи, когда люди банально не могли снять деньги в чужой стране или расплатиться картой. Иногда проблема решалась звонком в банк (например, снятие пресловутых "блокировок на страну"). Иногда - не решалась. 2. Риск мошенничества. Вашу карту "считывают" и используют в своих интересах. Проблема решается только блокировкой карты, при этом человек, у которого все деньги - на карте, - остаётся практически без средств, на период перевыпуска карты. 3. Вашу карту зажёвывает банкомат. Если этот банкомат не стоит в офисе банка и если сотрудники банка не идут Вам навстречу, возвращая Вам карту немедленно, - готовьтесь к тому, что план поездки отправится псу под хвост 4. Происходит двойное (тройное и т.п.) списание средств с карты, которое Вы можете и не заметить. Если заметите - опять-таки, придётся связываться с банком и ждать возвращения средств. 5. Экзотический риск. Вы, по незнанию или наивности, привозите на карте свои деньги в страну, где операции с картами - невозможны, либо крайне затруднены (Куба, Узбекистан). Хасан приводил и другие примеры рисков - мне просто лень сейчас повторяться=). Возражение на всё это, как правило, только одно: "учите матчасть" Имейте при себе телефон своего банка, подключайте смс-информирование, собирайте предварительную информацию о той стране, в которую желаете отправиться. И с этим - не поспоришь. Но это не отменяет простого факта: при использовании нала все вышеперечисленные проблемы - не актуальны. То есть, проще говоря, вероятность кражи "пластика" - столь же велика, как и вероятность кражи нала, это верно. Но "пластик" имеет множество других потенциальных проблем, которых лишён нал.

[Snusnumrik]

Опять 25. А нал имеет множество других как потенциальных, так и реальных проблем, которых лишен пластик.

Изначально, вообще-то, тема В ОБЩЕМ о картах, а не о картах конкретно в путешествии. Ни один разумный человек не станет утверждать, что все до копейки нужно иметь на карте всегда и везде. Ни один из сторонников карт ничего подобного здесь не озвучивал.

Но утверждать обратное и отрицать карты как таковые что в жизни что в путешествиях - не меньший делириум. Особенно если это делается из неких принципиальных фобических соображений с отрицанием неоспоримых и очевидных плюсов.

Разговор теряет смысл.

Перед тем как удалиться, ибо сил дискутировать уже просто нет, вспомнился живой пример одного из путешествий. Международный, не побоюсь этого слова, автобус из Молдовы в Одессу. Не менее международный автовокзал. Приехала в 7 вечера. Обменник закрыт к чертовой матери. Банкомат тем не менее стоит живой и работающий. Только вот карты у меня тогда в поездке не было, как назло. Только доллары наличествовали. И стоишь ты как идиот с этими долларами, а вокруг открытых обменников нет. А пешком до центра далеко и мягко говоря неудобно.

В итоге поймала таксиста, попросила под честное слово довезти до обменника или банка, предложила в крайнем случае расплатиться долларами, если вдруг. Благо вид у меня все-таки приличный и внушающий доверие.

Привет непоколебимым сторонникам наличности.

[alyonam]

А то вы не знаете учителей, которые зарабатывают по 70-80 тысяч, это без учета репетиторства. Я и учительницу русского, у которой выходит за 100 тысяч, знаю. И еще у нее служебная квартира. И она чудесно пользуется кэшбэками и прочими радостями карт.

[lekandria]

При чём тут мои мысли в путешествии? При чём - принципиальность? Если я твёрдо знаю, что не верну кредит в 2000 долларов - например, на покупку новых авиабилетов взамен утраченных - по-вашему, признак "взрослости" - его таки взять? А потом, вероятно, прятаться в сортире от приставов, что придут взыскивать с меня долг?

Если чем обидела, прошу прощения! Я лишь имела ввиду, что кредитная карта - на всякий случай должна быть?! Хотя бы на случай проблем со здоровьем в путешествии (ттт - Не дай Бог никому). 2000 долларов Вы например отдать не можете, а что по 50 в месяц тоже? И договориться с банком о реструктуризации на крайний случай?
А с налом (вернее без него) как быть с форс-мажором?
И да наверное в этой непримиримой теме сложно договориться, если я "встряну" банку в путешествии в форс-мажорной ситуации, а зпл не будет хватать - я по приезду буду искать подработку...Ничего, работа дураков любит

У меня есть кредитка, которую я беру с собой но не пользуюсь. Это тот самый парашют на случай форс-мажора, типа бомжевания три дня в Гондурасе или инсульта в Таиланде....Пока бог миловал...надеюсь что и не понадобится

Вот видимо и все...признаете сами, что совсем без б.карт, даже Вы - принципиальный до нельзя борец, в 21 веке не можете

[Danaez2]

А нал имеет множество других как потенциальных, так и реальных проблем, которых лишен пластик.

Ну так расскажите о них - этих проблемах. Собственно, крайне показательно, что вся дискуссия выглядит как раз так, как в этом посте: сторонники нала приводят аргументы "за нал", сторонники "пластика" отвечают: "Нуу, это всё ерунда. Я, если захочу, приведу такие же аргументы против нала" и... считают, что упомянуть о наличии этих аргументов - достаточно, приводить их - не обязательно. Понимаю, что для Вас, возможно, аргументы настолько очевидны, что озвучивать их - "себя не уважать". Но Вы же участвуете в дискуссии. Следовательно, должны "снизойти" до уровня Ваших оппонентов, не так ли?=).
Хорошо, давайте, как это говорится, "зайдём с другого конца". Поговорим об условиях, которые нужно соблюсти, чтобы беспроблемно пользоваться налом - и об условиях, которые нужно соблюсти, чтобы беспроблемно пользоваться "пластиком". Для нала - число этих условий крайне невелико. Быть осторожным. "Не светить" деньги. Не доводить себя до беспамятства (свински не пьянеть, к примеру). Ну, давайте добавим ещё теоретическую угрозу, о которой упоминал House495 - стать обладателем фальшивых купюр, а значит, условие - покупать валюту в банках (а не с рук, например).

А теперь условия для успешного использования "пластика". Их - великое множество. Навскидку: выбор правильного банка, который не будет блокировать снятие денег за рубежом, подключение смс-информирования, необходимость запастись прямыми телефонами сервисных служб банка, диверсификация рисков, путём заведения нескольких карт, и т.д. и т.п. Причём обратите внимание на один любопытный момент. Как только противники "пластика" приводят, против электронных денег, какой-либо аргумент, сторонники тут же "встраивают" в эту громоздкую схему ещё один-два элемента и говорят: "а вот с этим костылём - ваш аргумент недействителен". Например, вашей картой воспользовались мошенники - а вы позвоните в банк и отзовите платёж. Имейте всегда под рукой телефон банка - и заблокируйте карту. Остались при этом без денег (ибо на время перевыпуска карты - пользоваться ею невозможно)? А вы заведите две карты, три, или ещё больше - это вас обезопасит. Нет достаточно денег, чтобы "раскидать" их по трём дебетовкам? А вы заведите кредитку - и берите у банка "в долг". То есть, как бы, число условий успешного использования "пластика" - едва ли не с каждым комментом - растёт. Схема становится всё более громоздкой, усложняется. Однако никого это не смущает. А "противостоит" ей - абсолютно простая, "как три копейки", и "прозрачная" схема успешного использования нала. И я искренне не могу понять, зачем, фигурально выражаясь, учиться управлять самолётом, если мне, для моих нужд, вполне достаточно велосипеда? Зачем мне разбираться во всех этих кэшбеках, грейс-периодах, синхрофазотронах и авадакедаврах, если моя задача - всего лишь сохранить деньги в путешествии и не оказаться "на чужбине" - с голой, пардон, задницей? Тема - огромна, но ответа на этот элементарный вопрос сторонники "пластика" - так и не дали. Вероятно, любителям сложным схем слишком претят простые ответы

[alyonam]

Действительно, зачем думать о синхрофазотронах, если можно спокойно ходить по Риму с деньгами в трусах, желательно держась за них.
Если не утрировать, то "быть осторожным" применительно, например, к Барселоне означает ношение сумки в обнимку, желательно прикрывая ее локтями и постоянно оценивая обстановку вокруг; а в кафе эту сумку держать на коленях. А также не класть телефон на стол, но это к картам и налу отношения не имеет уже.
Рим, в общем-то, не далеко ушел.

Понимаете, в Риме я хочу смотреть Рим, а не ежесекундно оценивать состояние моей сумки. Это у меня не абстрактный пример, напомню: именно в Риме несколько недель назад у меня элегантно увели кошелек со всеми немаленькими (я начальник ) деньгами, выделенными на шопинг этого года. Деньги были электронными, на счастье.

[zerokol]

Ну так расскажите о них - этих проблемах

вы хочете песен, их есть у меня
-сложность/невозможность обмена в конкретное время. Пример - форумная поездка в Минск, с кешем люди стояли в длинной очереди к обменнику на вокзале, с картой быстро сняли в банкоматах.
-проблема отсутствия сдачи/крупных купюр. Пример - наши супермаркеты типа перекрестка, всегда проблема со сдачей - с картой ее нет.
-проблема пересчета сдачи, подсовывания левых/вышедших из оборота купюр, с картой такого нет.
-мошенничество продавца, неполучение заказанной услуги. При оплате кешем в чужой стране вернуть проблематично, в случае с картой можно подать на чардж-бек. Пример - бывшая подруга получила денег с Малева после банкротства
-сложность с бронированием отелей/билетов/машин
-покупка билетов на поезд в разных автоматах - с кешем часто бывают проблемы, то не берут, то берут только определенные купюры итд
-сложность покупок по интернету
-оплата комуналки например. По карте еще и кешбек дают, а за нал приходится доп процент платить.

[Danaez2]

Действительно, зачем думать о синхрофазотронах, если можно спокойно ходить по Риму с деньгами в трусах, желательно держась за них.
Если не утрировать, то "быть осторожным" применительно, например, к Барселоне означает ношение сумки в обнимку, желательно прикрывая ее локтями и постоянно оценивая обстановку вокруг; а в кафе эту сумку держать на коленях. А также не класть телефон на стол, но это к картам и налу отношения не имеет уже.
Рим, в общем-то, не далеко ушел.

Понимаете, в Риме я хочу смотреть Рим, а не ежесекундно оценивать состояние моей сумки. Это у меня не абстрактный пример, напомню: именно в Риме несколько недель назад у меня элегантно увели кошелек со всеми немаленькими (я начальник ) деньгами, выделенными на шопинг этого года. Деньги были электронными, на счастье.

Ну вот - перечитайте свой пост и обратите внимание. Кроме сарказма, в нём нет, по сути, никакого смыслового наполнения. Вы не ответили на мой вопрос. А если я умею носить деньги в трусах так, что мне "не жмёт" и за трусы я не держусь - Вы свои возражения снимаете?

вы хочете песен, их есть у меня
-сложность/невозможность обмена в конкретное время. Пример - форумная поездка в Минск, с кешем люди стояли в длинной очереди к обменнику на вокзале, с картой быстро сняли в банкоматах.
-проблема отсутствия сдачи/крупных купюр. Пример - наши супермаркеты типа перекрестка, всегда проблема со сдачей - с картой ее нет.
-проблема пересчета сдачи, подсовывания левых/вышедших из оборота купюр, с картой такого нет.
-мошенничество продавца, неполучение заказанной услуги. При оплате кешем в чужой стране вернуть проблематично, в случае с картой можно подать на чардж-бек. Пример - бывшая подруга получила денег с Малева после банкротства
-сложность с бронированием отелей/билетов/машин
-покупка билетов на поезд в разных автоматах - с кешем часто бывают проблемы, то не берут, то берут только определенные купюры итд
-сложность покупок по интернету
-оплата комуналки например. По карте еще и кешбек дают, а за нал приходится доп процент платить.

zerokol, Вы, скорее, привели примеры того, что лично Вас в нале - не устраивает. Это неудобства, но не проблемы. Повторюсь: под проблемой понимаю ситуацию, когда Вы лишаетесь доступа к средствам, остаётесь без денег (насовсем или на время). Согласитесь, ни в одном из приведённых Вами примеров такой финал не светит? Больше того: даже если мошенник сдаёт Вам неправильно сдачу с крупной купюры - и Вы настолько невнимательны, что берёте её, - всё же Вы теряете лишь недополученную сдачу, но никак не все наличные средства.

[Бем]

Я выше уже говорил: дебетовые карты - действительно замена наличным. Но риски потерять доступ к "пластику" - значительно выше, чем потерять доступ к налу.

Разумеется, в точности наоборот. Потеряный нал - это с концами, потеряный пластик - деньги вполне можно получить даже удаленно.

На такой риск можно пойти, если у вас - реальный избыток денег. То есть, если, скажем, Вы рассчитываете потратить в поездке 1000 евро, но у Вас в наличии есть 1500 - пять сотен из них Вы вполне можете положить на дебетовую карту. Это может быть реально полезно. Банальный пример: где-то бывает трудно найти обменник, зато легко - банкомат. Но станете ли Вы полагаться на "пластик", если у Вас - только 1000 евро (то есть ровно столько, сколько, по Вашим подсчётам, Вы потратите в путешествии)? То есть, станете ли Вы на него полагаться, если главная Ваша задача - не обеспечить себе комфорт, а максимально обезопасить "кошелёк" (фигурально выражаясь)?

Разумеется. Если я расчитываю потратить 1000 евро, то из них на пластике будет 900, а заныканной на случай попадания в глухую деревню наличной соткой скорее всего и не воспользуюсь.

Тем более, если денег впритык, таскать их все с собой налом - безрассудный риск.

[Danaez2]

Если я расчитываю потратить 1000 евро, то из них на пластике будет 900, а заныканной на случай попадания в глухую деревню наличной соткой скорее всего и не воспользуюсь.

Вы уверены? И ведёте речь именно о конечной и непополняемой сумме? То есть - если у Вас не будет возможности попросить друзей\коллег\родственников сделать Вам перевод, если дома Вас не будет ждать ещё десяток тысяч, Вы всё-таки ту самую - единственную и невосполнимую - штуку будете держать на пластике?

[Бем]

zerokol, Вы, скорее, привели примеры того, что лично Вас в нале - не устраивает. Это неудобства, но не проблемы. Повторюсь: под проблемой понимаю ситуацию, когда Вы лишаетесь доступа к средствам, остаётесь без денег (насовсем или на время). Согласитесь, ни в одном из приведённых Вами примеров такой финал не светит? Больше того: даже если мошенник сдаёт Вам неправильно сдачу с крупной купюры - и Вы настолько невнимательны, что берёте её, - всё же Вы теряете лишь недополученную сдачу, но никак не все наличные средства.

Вам объясняли много раз, что потеря денег (недополученная сдача, украли, положил мимо кармана, подсунули фальшивку, да любой другой вариант) вероятна как раз в случае нала. В случае карты какие могут быть варианты:
- потеря/поломка физического пластика - решается переводом денег на другую карту, карту попутчика/знакомого, Вестерн Юнион и т.п.
- глюки процессинга банка-эмитента - случается достаточно редко и чинится быстро, для подстраховки желательно иметь вторую карту другого банка
- банк эмитент может лопнуть или еще как "попасть под санкции" - ну так надо надежными банками пользоваться
- могут стырить деньги мошенники - вероятность не выше, чем встреча с карманником или грабителем, но деньги и в этом случае обычно возвращают (в очевидных случаях, типа фродовая транзакция на Гондурасе, в то время как я сам на Гваделупе - возвращают всегда).

Вы уверены? И ведёте речь именно о конечной и непополняемой сумме? То есть - если у Вас не будет возможности попросить друзей\коллег\родственников сделать Вам перевод, если дома Вас не будет ждать ещё десяток тысяч, Вы всё-таки ту самую - единственную и невосполнимую - штуку будете держать на пластике?

Конечно. Я и от своей зарплаты обналичиваю обычно не больше 10-20%. И то только потому, что многие учреждения в Москве типа продуктового магазина рядом с домом пока не научились работать безналично.

Электронные деньги значительно сложнее потерять, объяснил постом выше.

[alyonam]

Дорогой Данаец, вы несколько хамите. И, безусловно, если все приведенные и в моем сообщении, и в сотнях постов выше конкретные аргументы вами в качестве аргументов даже не воспринимаются, это ваш выбор. Подавляющему большинству людей все же проще раз в жизни запариться на два часа выяснением тонкостей грейспириода, а не думать ежесекундно о перспективе бомжевания в чужой стране. Но вы вполне имеете право к этому большинству и не принадлежать.

[aquella]

Danaez2, что вы будете делать, если у вас украдут 1000 евро в первый день двухнедельного путешествия?

[Danaez2]

Дорогой Данаец, вы несколько хамите.

Вот уж нет. Хотя бы потому что я - дипломированный филолог и прекрасно понимаю, где проходит граница между хамством и отстаиванием собственного мнения. Эту границу я не перейду, ибо чту закон=)). В том числе и законы данного форума. Вы просто позабыли, что я - отнюдь не Ваш подчинённый, а значит, совсем не обязан разговаривать с Вами подобострастно.

Вам объясняли много раз, что потеря денег (недополученная сдача, украли, положил мимо кармана, подсунули фальшивку, да любой другой вариант) вероятна как раз в случае нала.

А я объяснял много раз, что потеря нала, если таковая случится, - будет целиком и полностью моим "косяком". Будет зависеть от моих внимательности, педантичности и трезвости . Если, конечно, не брать в расчёт откровенные грабежи, которые случаются, всё-таки, крайне редко. А потеря денег на пластике - зависит не от меня, а от банка, честности людей, в чьи руки я отдаю карту и т.п. Причём, заметьте, уберечься от таких рисков пластика - весьма трудно. Например, расплачиваясь картой в ресторане, Вы таки передадите её в руки официанта, вне зависимости от того, порядочным он Вам будет казаться человеком или нет. И, скорее всего, не побежите за ним "в подсобку", если он скроется с Вашей картой минуты на 2-3.

Danaez2, что вы будете делать, если у вас украдут 1000 евро в первый день двухнедельного путешествия?

Сложный вопрос. Уже писал, что не пожелаю такого никому, и себе - в первую очередь Если же по существу... Ну, безусловно, путешествие прерву, ибо других денег для его продолжения - уже не найду. Насчёт того, как буду возвращаться домой, - уже говорил: попробую договориться с авиакомпанией - чтобы посадили на ближайший рейс. Несмотря на скептицизм некоторых форумчан в этом вопросе, имею достоверные сведения, что кое у кого подобное - получалось. Если не выйдет - начну обивать пороги российского диппредставительства в той стране, где меня обокрали. Как-то так.

[Kirill Vlasoff]

Так что, пока Вы не убедили меня в том, что моё имя, скажем Васисуалий, или, наоборот, Джон, раскланяюсь=).

Данаец, вы так и не раскрыли очень интересную темы важности и необходимости ваших путешествий.
Пока я так и не понял, чем наше "от скуки" отличается от вашего. Очень ждем.

А нал имеет множество других как потенциальных, так и реальных проблем, которых лишен пластик.

Ну так расскажите о них - этих проблемах.

да приводили тут уже кучу примеров.
невозможность обмена валюты, нет карты - попал.
украли кеш - все, а карту заблокировал и бабло спас.
невозможность оставлять залоги на некоторые услуги, особенно в наиболее развитых странах.
при этом лично я в большей степени за кеш.

[lekandria]

Данаец, вы так и не раскрыли очень интересную темы важности и необходимости ваших путешествий.
Пока я так и не понял, чем наше "от скуки" отличается от вашего. Очень ждем.

Тем, что наши путешествия - это разогнать скуку, а у Danaez2 - душевная необходимость.

[Deonis]

если все приведенные и в моем сообщении, и в сотнях постов выше конкретные аргументы вами в качестве аргументов даже не воспринимаются, это ваш выбор. Подавляющему большинству людей все же проще раз в жизни запариться на два часа выяснением тонкостей грейспириода, а не думать ежесекундно о перспективе бомжевания в чужой стране. Но вы вполне имеете право к этому большинству и не принадлежать.

Простите что вмешиваюсь - глаз зацепился

Вы тоже аргументы ТС и Danaez2 и не только его не воспринимаете и не понимаете - это тоже Ваш выбор

а вот то что Вы ниже написали - это бред простите "Подавляющему большинству людей все же проще раз в жизни запариться на два часа выяснением тонкостей грейспириода, а не думать ежесекундно о перспективе бомжевания в чужой стране" - кто же подсчитал что таких людей не просто большинство а еще и подавляющее большинство?
манипулировать общественным мнением - ай яй яй

ЗЫ: не повод для драки
ЗЗЫ: предпочитаю нал; картами пользуюсь когда нет возможности расплатиться налом; в поездках есть несколько карт с налом "на всякий случай"; кредитками не пользуюсь ибо жизнь в долг психологически не нравится; считаю карты более подверженными рискам нежели нал (можно почитать ресурс по банкиру - там и судебные решения выкладываются и сроки выбивания денег из банка и т.д. - на мой взгляд рисков с наличными меньше)
Совет с выбором "надежного банка" смешон ибо у нас уже был самый надежный государственный банк который кинул всех своих клиентов
Кстати при варианте развития событий с резким обвалом России в пучину кризиса - лучше иметь банку с наличными закопанную во дворе - чем счет в надежном банке - т.к. банку в саду вы выкапаете и есть шанс на нал купить в ближайшем магазе покушать пока карточки не ввели - а вот счет в банке "самом надежном" будет заблокирован еще до того как об этом кризисе сообщат населению

а по факту чет начинают скатываться на наезды на личности уже ... вот всегда у нас так ...

[Danaez2]

Данаец, вы так и не раскрыли очень интересную темы важности и необходимости ваших путешествий.
Пока я так и не понял, чем наше "от скуки" отличается от вашего. Очень ждем.

Не отвечал, поскольку опасался оффтопа=). Ну извольте=). Всё ж-таки "курилка" - значит, наверное, можно Вы спрашивали, кому важны и для чего необходимы мои путешествия. Важны они, безусловно, для меня самого, необходимы для того, чтобы я оставался тем же человеком, каким ныне являюсь - сформировавшейся личностью, если угодно. Ценность каждого нашего деяния определяется платой, которую мы готовы заплатить за то, чтобы оно - свершилось. Моя плата - весьма высока, хотя и выражается, на данный момент исключительно в денежном эквиваленте. Ради того, чтобы путешествовать (казавшаяся недостижимой мечта советского детства) я отказывался от таких вещей, отказ от которых, наверняка, вызовет смех у состоятельной части форумчан. Ну, из наименее смешного - отказ от насущного визита к стоматологу и покупки телефона взамен утраченного. Чтобы мои умствования казались более наглядны, приведу пример. Скажем, Вы видите человека, едущего на лошади. Это может быть крестьянин, досужий богатый бездельник, отдающий дань модному увлечению верховой ездой, или рыцарь в крестовом походе. В каждом из этих случаев картинка описывается одинаково: "Человек едет на лошади". Но мотивация людей при этом радикально различается. Вот примерно так же моя мотивация путешествий отличается от мотивации тех, кто едет "от скуки". Предоставляю Вам определить, с кем из персоналий олицетворять меня - с рыцарем, или бездельником. Важно не олицетворение - важна разница мотиваций. Не знаю, ответил ли я на Ваш вопрос. Извините, проще - не сумею

а по факту чет начинают скатываться на наезды на личности уже ... вот всегда у нас так ...

Согласен=) Пожалуй, на некоторое время удалюсь из темы, чтобы не провоцировать разгул страстей=). Тем более, деньги пора зарабатывать - нал . Прошу прощения, если сам кого обидел.

[alyonam]

Ок, подавляющее большинство обитателей этого форума и москвичей, работающих в нормальных (белых и требующих квалификации) бизнесах. Это в принципе и по умолчанию ясно, но если нужно, я пояснила

[Бем]

А я объяснял много раз, что потеря нала, если таковая случится, - будет целиком и полностью моим "косяком". Будет зависеть от моих внимательности, педантичности и трезвости . Если, конечно, не брать в расчёт откровенные грабежи, которые случаются, всё-таки, крайне редко. А потеря денег на пластике - зависит не от меня, а от банка, честности людей, в чьи руки я отдаю карту и т.п. Причём, заметьте, уберечься от таких рисков пластика - весьма трудно. Например, расплачиваясь картой в ресторане, Вы таки передадите её в руки официанта, вне зависимости от того, порядочным он Вам будет казаться человеком или нет. И, скорее всего, не побежите за ним "в подсобку", если он скроется с Вашей картой минуты на 2-3.

Опыт показывает, что риски совсем не высоки. И официант в ресторане несет карту ни в какую не в "подсобку", а на кассу, расположенную тут же, в зале, самому сходить отнести туда карту не возбраняется. А часто вообще приносят прямо к столу переносной терминал и предагают вставить туда карту своими руками. И, опять же, даже если официант ваш номер карты прям в мозг запомнил, то все его жульнические транзакции потом можно будет отменить.

А карманники, кстати, бывают виртуозами, хоть тыщу раз внимательным будешь, фиг что заметишь.

[Deonis]

Ок, подавляющее большинство обитателей этого форума и москвичей, работающих в нормальных (белых и требующих квалификации) бизнесах. Это в принципе и по умолчанию ясно, но если нужно, я пояснила

не ок, простите
Пока не будут опрошены 100% посетителей этого форума под палиграфом и 100% москвичей работающих .... бизнесах и тоже под палиграфом (погрешность на обман полиграфа будем рассматривать только если "подавляющего большинства" будет 51 на 49 %) - утверждать то что Вы утверждаете это чистое манипулирование общественным мнением
ЗЫ под подавляющем большинством это 90 на 10 или 51 на 49?
Т.к на вопросы на форуме каждый отвечает не обязательно правду а то что хочем на данный момент и тоже самое касается опросов на улице и т.д.

[alyonam]

Вот в тонкости социологических методов мы вдаваться не будем - я, скорее всего, все равно больше об этом знаю)

[Бем]

Совет с выбором "надежного банка" смешон ибо у нас уже был самый надежный государственный банк который кинул всех своих клиентов

Там проблема была не с банком, а с советским рублем и экономической системой в целом. Повторение один в один в нынешней ситуации невозможно. Боитесь обвала рубля - можно хранить и пользоваться счетом в любой валюте.

не ок, простите
Пока не будут опрошены 100% посетителей этого форума под палиграфом и 100% москвичей работающих .... бизнесах и тоже под палиграфом (погрешность на обман полиграфа будем рассматривать только если "подавляющего большинства" будет 51 на 49 %) - утверждать то что Вы утверждаете это чистое манипулирование общественным мнением
ЗЫ под подавляющем большинством это 90 на 10 или 51 на 49?
Т.к на вопросы на форуме каждый отвечает не обязательно правду а то что хочем на данный момент и тоже самое касается опросов на улице и т.д.

3/4 опрошенных в этом треде - за использование карт. Вполне себе подавляющее большинство.

[zerokol]

zerokol, Вы, скорее, привели примеры того, что лично Вас в нале - не устраивает. Это неудобства, но не проблемы. Повторюсь: под проблемой понимаю ситуацию, когда Вы лишаетесь доступа к средствам, остаётесь без денег (насовсем или на время). Согласитесь, ни в одном из приведённых Вами примеров такой финал не светит

ну скажем так, вы несколько искажаете смысл заданного вами вопроса.
Вы вроде филолог, как сами признались. В определении слова "проблема" нет необходимого условия "остаетесь без денег".
С общепризнанной точки зрения относительно определения слова проблема - все описанные мною ситуации являются именно проблемами, а некоторые являются проблемами именно в вашем смысле.
Вот пример
прибыли мы с приятелем в маленький городок в Марокко, банкоматы там есть, а банк уже закрылся и обменять доллары негде. На тот момент карты не было, и поэтому наступила полная попа, денег нет, а те что есть - никто не
берет, фактически остался без денег. после долгих переговоров на арабском нашли какого то владельца лавки который согласился поменять их по заниженному курсу.
Или пример, у вас 500 евровая бумажка, маленький городок в Италии - вы опять же не можете воспользоваться своими деньгами.



как модератор предложил бы не обсуждать различные сценарии коллапсов, БП, кризисов, катастроф, ядерной войны итд. В данной теме мы обсуждаем использование кеша и карт в обычной жизни

[Snusnumrik]

А нал имеет множество других как потенциальных, так и реальных проблем, которых лишен пластик.

Ну так расскажите о них - этих проблемах.

Если Вы прочтете тот мой пост, из которого выдернули цитату, до конца, то именно там обнаружите только ОДИН из многих примеров проблем с налом, которые Вам оппоненты уже тут не раз и не два излагали.

[Kirill Vlasoff]

Важны они, безусловно, для меня самого, необходимы для того, чтобы я оставался тем же человеком, каким ныне являюсь - сформировавшейся личностью.

Данаец, я понимаю зачем катаются на лошади от скуки, пашут на ней ради хлеба насущного и едут на ней в крестовый поход, ради спасения души и защиты гроба Господня.
А вот что такое ехать в путешествие, что оставаться сформировавшейся личностью - не понимаю.
Сдается мне что это примерно тоже самое, что "от скуки" для людей с отличающими от вас взглядами -)

Данаец, вы так и не раскрыли очень интересную темы важности и необходимости ваших путешествий.
Пока я так и не понял, чем наше "от скуки" отличается от вашего. Очень ждем.

Тем, что наши путешествия - это разогнать скуку, а у Danaez2 - душевная необходимость.

где-то так, ага -))

[Бем]

Данаец, я понимаю зачем катаются на лошади от скуки, пашут на ней ради хлеба насущного и едут на ней в крестовый поход, ради спасения души и защиты гроба Господня.
А вот что такое ехать в путешествие, что оставаться сформировавшейся личностью - не понимаю.
Сдается мне что это примерно тоже самое, что "от скуки" для людей с отличающими от вас взглядами -)

Детская душевная травма у человека, он же сказал. Из Советского Союза не выпускали, вот теперь ему это необходимо, чтобы самоутвердиться.

[exit]

Если Вы прочтете тот мой пост, из которого выдернули цитату, до конца, то именно там обнаружите только ОДИН из многих примеров проблем с налом, которые Вам оппоненты уже тут не раз и не два излагали.

Насколько я поняла из концепции Данайца, проблема для него - это гипотетическая невозможность доступа к средствам. На этом список проблем исчерпывается. Т.е возникновение ситуаций, которые Вы или зерокол приводите в пример для него с лихвой компенсируется возможностью физического доступа к своей наличности , находящейся в кошельке, 24 часа в сутки. Тогда он спокоен и все(?) под контролем. В Вашем примере, видимо, пойдет пешком до обменника.

В любом случае для него это, полагаю, фигня вопросы, ведь в случае невылета по какой- то ( не форс- мажорной- гражданская война, наводнение, а просто банального опоздания из- за плохого самочувствия или кражи паспорта в последний день) причине, он планирует, прибегнув к объяснению" лимит поездки исчерпан, денег нет совсем " , получить доступ на борт воздушного судна. Или убедить в этом случае сотрудников посольства отправить его , несмотря на закон, ссылку на который привел Хаус. Или еще как- то действовать, пока он не знает как. Я уже не говорю о рассуждениях о системе здравохранения в всех других странах сразу- буду рассчитывать на бесплатную помощь, как у нас .

Мне кажется, что данная концепция не имеет отношения к взвешенному выбору - карта и /или наличные. Это мировоззрение. Отличное от большинства участников дискуссии, которые в приниципе действуют по- другому, безотносительно географии поездок и различия бюджетов .
Поэтому приводимые агрументы не принимает ни та, ни другая сторона.

[zerokol]

Поэтому приводимые агрументы не принимает ни та, ни другая сторона.

а я не видел аргументов с другой стороны, одни эмоции и рассуждения про ZOG/мировую закулису

[Хасан]

а я не видел аргументов с другой стороны, одни эмоции и рассуждения про ZOG/мировую закулису

Неправда. Аргументов было много. Начните со стартового поста хотя бы....
А ZOG/мировая закулиса-разве совсем уже не имеющий отношения аргумент? Я понимаю , что аргумент слегка абстрактный и вроде бы как с ним каждый день не сталкиваешься. Но он есть. И к данной теме определенное отношение имеет

Детская душевная травма у человека, он же сказал. Из Советского Союза не выпускали, вот теперь ему это необходимо, чтобы самоутвердиться.

А вот это уже злая и высокомерная ирония. Не делающая Вам чести и характеризующая Вас не с лучшей стороны.ИМХО.

3/4 опрошенных в этом треде - за использование карт. Вполне себе подавляющее большинство.

Вы передергиваете. Текущие результаты дают картину что каждый четвертый.Такая же часть относится к ним отрицательно. Половина- пользуются , но (Внимание!) волнуются по поводу их ненадежности.

Опыт показывает, что риски совсем не высоки.

Мне опыт показывает другое. Число знакомых попавших под гоп-стоп или ловкую руку карманника-считанные единицы. Число знакомых имевших проблемы с безналом-волос на голове меньше...

[zerokol]

Я понимаю , что аргумент слегка абстрактный и вроде бы как с ним каждый день не сталкиваешься. Но он есть. И к данной теме определенное отношение имеет

мировая закулиса и выпуском денег заведует
так что ее влияние одинаково что на деньги, что на карты.

[Хасан]

В итоге поймала таксиста, попросила под честное слово довезти до обменника или банка, предложила в крайнем случае расплатиться долларами, если вдруг..
Привет непоколебимым сторонникам наличности

А если бы все было на картах в такси бы картами расплачивались?
Привет сторонникам безнала....

Я понимаю , что аргумент слегка абстрактный и вроде бы как с ним каждый день не сталкиваешься. Но он есть. И к данной теме определенное отношение имеет

мировая закулиса и выпуском денег заведует
так что ее влияние одинаково что на деньги, что на карты.

Ее влияние и там и там существенно, но в случае отмены нала оно станет тотальным. Пока есть нал-у нее есть сложности.

[zerokol]

Ее влияние и там и там существенно, но в случае отмены нала оно станет тотальным. Пока есть нал-у нее есть сложности.

ну мы же обсуждаем не контроль за всем со стороны ZOG или отмену карт, а удобство и безопасность использования тех и тех на текущий момент, в контексте форума самостоятельных путешественников.

[Хасан]

А то вы не знаете учителей, которые зарабатывают по 70-80 тысяч, это без учета репетиторства. Я и учительницу русского, у которой выходит за 100 тысяч, знаю. И еще у нее служебная квартира. И она чудесно пользуется кэшбэками и прочими радостями карт.

Не знаю таких. Даже у нас при всяких северных и районных коффах такого нет....

[Бем]

А если бы все было на картах в такси бы картами расплачивались?
Привет сторонникам безнала....

Очень круто, кстати, когда в такси можно картой расплатиться, жалко, что это пока мало где. А то вечно у них сдачи нет.

[jhuk]

Но ведь все таки, есть люди и их немало, которые путешествуют вовсе без карт. Вообще безо всяких, без кредитных, дебетовых, не знаю, какие еще бывают. И таких людей немало. Еще больше людей, которые обходятся без каких либо карт в повседневной жизни. Есть так же часть людей, которые имеют карты, но не пользуются ими в путешествиях вообще, а дома используют только для снятия наличных (я например). Разве это не означает что без карт обойтись абсолютно реально? То есть, одних только наличных денег вполне достаточно для путешествий и для жизни, это доказывает опыт людей которые не используют карты.
С другой стороны, как я поняла, нет ни одного человека, который едет куда либо с одной картой без всякой налички. Тут уже звучали возражения: ехать с одной картой - идиотизм, не иметь налички, а только карты - идиотизм, плюс необходим доступ к телефону, интернету (на кой мне все это в путешествии???, я даже трубку-то с собой не беру...) и еще куча условий. То же и в повседневной жизни. Разве есть люди у которых вообще ни копейки живых денег, а одни только карты?
То есть, получается что есть люди которые обходятся вообще без карт. Но нет людей, которые обходятся вообще без наличных. Разве это не аргумент в пользу большей надежности нала перед пластиком? Если отвечать в общем, не вдаваясь в подробности связанные с удобством.
Хотя, я конечно, за использование того и другого. Но если уж мы задались искусственной задачей и стоим именно перед выбором.

[Kirill Vlasoff]

А вот это уже злая и высокомерная ирония.

ирония то в ответ на высокомерие как раз идет.
ну ей-богу смешно - мы тут типа богатенькие папики и мамики, которые от скуки свои миллиарды за рубежами тратим, а Данаец - честный, но бедный трудяга-филолог, который
едет в путешествие ради высоких целей поддержания личного духовного уровня на необходимой высоте.

[Хасан]

.... в контексте форума самостоятельных путешественников.

В контексте, находясь за границей я сплю спокойно, если у меня деньги при мне. И условную булочку на завтрак дочке я смогу купить всегда. И исключен момент, что проснувшись я могу обнаружить что из-за каких либо причин (не буду перечислять список 54-й раз) я должен буду ей сказать, что с завтраком придется повременить пока господа банкиры разберутся куда запропастились мои деньги ....

[Kirill Vlasoff]

А если бы все было на картах в такси бы картами расплачивались?

да, а в чем проблема?
не, ну я понимаю бухтение по поводу карт. я сам бухчу. но вообще против безнала это как-то странно.
соб-но бумажные деньги сейчас штука не менее виртуальная, просто одно из проявлений современной финансовой системы.
а она, пусть плохая, просто факт. теоретически можно рубиться за то, что денежный обмен в золотых монетах штука более кошерная, чем фиг знает чем обеспеченные бумажки.
но никому ж в голову не придет начать путешествовать без валютного кеша с золотым слитком в кармане.

[Хасан]

Но если уж мы задались искусственной задачей и стоим именно перед выбором.

Задача стала искусственно-категоричной в процессе обсуждения благодаря позиции безнальщиков...
Изначально разговор шел о минимизации отношений с картами в угоду минимизации рисков. Форс-мажорные ситуации не в счет...Те же самые безнальщики при форс-мажоре воспользуются наличкой, несмотря на любовь к картам...

[jhuk]

А мне бы хотелось все таки абсолютизировать задачу, чисто теоретически. Чтобы было в условиях или/ или. Тогда и будет более понятно что надежнее, нал или пластик. Что надежно, когда есть и то и другое да еще без ограничений и так понятно. Это и попытался сделать Данаец. Он очертил условие задачи 1000 евро и ни копейкой больше. В трусах повезете или на карте? Иначе получается переливание из пустого в порожнее. В условиях задачи: у тебя три яблока, одно ты отдал, сколько осталось? А в ответ - осталось три, потому что я никому не отдам свое яблоко.
Если выбрать можно только что-то одно, а не все вместе, включая родственников способных перевести из дома деньги на карту, что выберете, наличные или карты?

[Бем]

Но ведь все таки, есть люди и их немало, которые путешествуют вовсе без карт. Вообще безо всяких, без кредитных, дебетовых, не знаю, какие еще бывают. И таких людей немало. Еще больше людей, которые обходятся без каких либо карт в повседневной жизни. Есть так же часть людей, которые имеют карты, но не пользуются ими в путешествиях вообще, а дома используют только для снятия наличных (я например). Разве это не означает что без карт обойтись абсолютно реально? То есть, одних только наличных денег вполне достаточно для путешествий и для жизни, это доказывает опыт людей которые не используют карты.

Да много без чего обойтись вполне реально. Есть чувак в жеже, который вообще без денег путешествует.

С другой стороны, как я поняла, нет ни одного человека, который едет куда либо с одной картой без всякой налички. Тут уже звучали возражения: ехать с одной картой - идиотизм, не иметь налички, а только карты - идиотизм

Не идиотизм, а, опять же, неудобно. Для мелких покупок типа разового билета на метро с наличкой может быть быстрее.

Но у меня, конечно, бывали случаи, что я приезжал в какую-нибудь страну без копейки местных денег, снимал нужную сумму в банкомате на месте.

То есть, получается что есть люди которые обходятся вообще без карт. Но нет людей, которые обходятся вообще без наличных. Разве это не аргумент в пользу большей надежности нала перед пластиком? Если отвечать в общем, не вдаваясь в подробности связанные с удобством.

Пока электронные деньги не принимают в 100% мест, нал, конечно, необходим. Другое дело, что я не понимаю как без электронных денег, например, купить билет на самолет без больших гемороев, так что люди, обходящиеся в путешествиях без карт вообще, - большие оригиналы, конечно.

В контексте, находясь за границей я сплю спокойно, если у меня деньги при мне. И условную булочку на завтрак дочке я смогу купить всегда. И исключен момент, что проснувшись я могу обнаружить что из-за каких либо причин (не буду перечислять список 54-й раз) я должен буду ей сказать, что с завтраком придется повременить пока господа банкиры разберутся куда запропастились мои деньги ....

Вы проснулись, пошли за булочкой, а в булочной сказали: "эти банкноты с сегодняшнего утра не имеют ходжения, надо было новости в местном телевизоре смотреть, ну ты лох". Господа банкиры найдут как вам жизнь испортить, не сомневайтесь.

[zerokol]

В контексте, находясь за границей я сплю спокойно, если у меня деньги при мне.

а я сплю спокойно когда у меня в сумке 200-500 баксов и остальное на картах/счетах и я знаю что воры которые могут обокрасть меня в любой момент - не украдут все деньги.

Но ведь все таки, есть люди и их немало, которые путешествуют вовсе без карт. Вообще безо всяких, без кредитных, дебетовых, не знаю, какие еще бывают. И таких людей немало. Еще больше людей, которые обходятся без каких либо карт в повседневной жизни. Есть так же часть людей, которые имеют карты, но не пользуются ими в путешествиях вообще, а дома используют только для снятия наличных (я например). Разве это не означает что без карт обойтись абсолютно реально? То есть, одних только наличных денег вполне достаточно для путешествий и для жизни, это доказывает опыт людей которые не используют карты.

есть разные люди.
А вот у меня бывает что целую неделю я не использую нал вообще, как было в начале недели 500 р в кармане, так и осталось тоже.

С другой стороны, как я поняла, нет ни одного человека, который едет куда либо с одной картой без всякой налички.

неправильно поняли.
Я вот часто езжу без налички вообще, либо со страховой суммой в 100 долларов/евро, если это короткая поездка на викенд.
По прилету правда сразу снимаю со спец карты местной валюты и это выгоднее чем менять рубли сначала на доллары/евро, а потом на местную валюту.

[strannix]

С другой стороны, как я поняла, нет ни одного человека, который едет куда либо с одной картой без всякой налички.

Я пару раз в Китай улетал вообще без копейки валюты
Прилетаю в аэропорт, тут же снимаю немного кэша - и вперед