Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

[Galja]

Как то у вас все в кучу свалено и некоторые неточности присутствуют, которые меняют смысл
Во первых на Симесс и Бош наехали за то, что они откаты в России платили, а не в Германии
И никакие вопли о том, что иначе в России не получить заказов/ ничего не продать не помогли - ответственных уволили / привлекли к суду. И действительно регулярно ловят кого нибудь из чиновников за попытку дать заказ фирме друга. Но это говорит не о том, что в Германии все тоже откаты дают, а о том, что за это сажают.

Но все еще граждане деньги пытаются уводить от налогов, но это становится все опаснее, и за последний год тысячи побежали сами сдаваться и доплачивать, а главе баваркой футб. команды и это не помогло - он теперь сидит в тюрьме.

Из названных вами пяти альтернатив для наемного работника в России в Германии присутствуют только три, посколько по черному или серому не платят, но что мешает стать фрилансером или открыть фирму, развернувшись - будешь платить больше налогов, чем в России, но в начале тебе государство поможет.

Ставка налогообложения от 0 до 49 (а может уже 45%, я точно не помню), и верхняя планка начинается от 1000000 на семью. Налог солидарности (как вы сами написали) - это налог, работодатель не платит половину. Социальные взносы пополам с работодателем, но до определенной суммы (например 4500€ в месяц для мед. страховки), остальное - ваше. На детей, жену, расходы и т.п. -отдельные суммы, не облагаемые налогами. Да, конечно - если хорошо получаешь, то платишь очень много, но заранее это знаешь (все написано в законе), а от страховок и получаешь обратно, если что то случилось.
Так что не надо "нагнетать", все в Германии не так плохо.
Но уводить деньги от налогов - тяжело и опасно.

[Котищще]

Так что не надо "нагнетать", все в Германии не так плохо.

Сименс и Бош - для примера, возможно не очень точного, но объясняющего весь смысл.
Я нигде не говорил, что в Германии плохо. В Германии - прекрасно (почти). Я это без стёба и как гражданин Германии.
Однако ( меряю всё по себе ), мне (!) в России ещё прекраснее, несмотря на весь шаблонно-пропагандистский "ужас-ужас".
Я именно об этом и ни о чём больше.

Но уводить деньги от налогов - тяжело и опасно.

Это интересный спорт своего рода, которым заняты большинство нормально зарабатывающих
знакомых мне немцев ( с доходами от 10000 евро и выше брутто). Особенно, если к делу
подключён нормальный Steuerberater (советник по налогам)
Остальные же граждане часто не могут упустить возможности укрыть от государева ока как-то хоть 5 евро (хоть и страшно), чтобы sparen.

Почти два десятилетия назад, бригадир фирмы, где я работал простым рабочим, заправляя служебный
транспорт по утрам на заправке, у которой с нашей фирмой был договор, аккуратно вытаскивал
маленькую 5-ти литровую канистру и заливал туда топлива под общий счёт. 1,49 DM стоил тогда литр...
Кто, как, что и насколько унёс - была извечная тема разговоров на нашем Betriebsfest'e ( слово "корпоратив" появилось многим позже),
что с них взять....работяги ))))

[Galja]

Это разные вещи - одно дело пользоваться разрешенными способами минимизации налогов, а другое - уводить деньги в оффшоры/ Швейцарию и т. п., не платя то, что обязан.

[Котищще]

Это разные вещи - одно дело пользоваться разрешенными способами минимизации налогов, а другое - уводить деньги в оффшоры/ Швейцарию и т. п., не платя то, что обязан.

Ну да. Официально так и есть. Хотя парни из одного очень старого ( с 1590 года) и не очень публичного немецкого банка,
с головным офисом в центре Гамбурга и имеющего филиалы в Цюрихе и Люксембурге, говорили мне что-то другое )))

[DMGarikk]

Сразу оговорюсь что говорю про бизнес не в Москве

"Замутить что-то глобальное". Да, прикольно
А Вы считаете, что для "глобального", в Европе обойдётся без блата, связей и т.п.?

глобальное это я даже не про какойнить асфальтовый завод. У нас зачастую даже средненький ТЦ уже можно глобальностью считать. когда можно начинать опасаться недружественного поглощения от "конкурентов" в лице местных олигархов
Нет, никто не отнимет и давить не будут, просто землю на торгах вы никогда не получите, даже ваше предложение лучше всех раз в 10. А если и получите, любое согласование превратится в ад

Нет откатов в Германии? Я Вас умоляю... Погуглите немецкую прессу просто.

Одно дело откат с миллиона рублей, а другое когда с жалких 80-100тыс начинается.

У всех, подчёркиваю, у всех моих немецких поставщиков есть "чёрная" касса,

И что она составляет 95% оборота? У нас практически ни один ИПшник в белую не работает. Да хотят ЕНВД прикрыть, в итоге просто умрёт малый бизнес окончательно

[Котищще]

Сразу оговорюсь что говорю про бизнес не в Москве

Ну хорошо, давайте про Воронеж. Часть бизнеса у меня там. С 2001 года.
Сельхоз производство. Ничего, пока дышу. Соседи выращивают картоху на чипсы.
Другие соседи построили завод стеклотары и заложили гектаров 250 садов ( яблоко/слива) под детское питание.
У крупного агрохолдинга ( рядом ) - в основном семечки на масло. Губернатор приезжал. Ничего не просил. Дал грамоту.
На солярку вот цена неправославная, то да...а то мне урожаи собирать)))

"Замутить что-то глобальное". Да, прикольно
А Вы считаете, что для "глобального", в Европе обойдётся без блата, связей и т.п.?

глобальное это я даже не про какойнить асфальтовый завод. У нас зачастую даже средненький ТЦ уже можно глобальностью считать. когда можно начинать опасаться недружественного поглощения от "конкурентов" в лице местных олигархов
Нет, никто не отнимет и давить не будут, просто землю на торгах вы никогда не получите, даже ваше предложение лучше всех раз в 10. А если и получите, любое согласование превратится в ад

Не знаю. Может и так. Правда на деле оказывается часто, что кто-то кому-то дорогу перешёл и у обоих "рыльце в пушку".
За полтора десятка лет работы, у меня сложилось впечатление, что если меньше пол единицы (евро) в год имеешь,
то особого пищевого интереса ты ни для кого не представляешь. Хотя наверное, бывают исключения. Оперирую исключительного
собственным опытом/опытом друзей знакомых.

Нет откатов в Германии? Я Вас умоляю... Погуглите немецкую прессу просто.

Одно дело откат с миллиона рублей, а другое когда с жалких 80-100тыс начинается.

Нет. Не слышал. (с)
Какие-то мелочные люди у Вас попадаются.

У всех, подчёркиваю, у всех моих немецких поставщиков есть "чёрная" касса,

И что она составляет 95% оборота? У нас практически ни один ИПшник в белую не работает. Да хотят ЕНВД прикрыть, в итоге просто умрёт малый бизнес окончательно

Так и здесь её немного. Только самоубийцы могут работать сейчас в "чёрную".
ИПшники до 60 млн. вроде только 6% платят с оборота или 15% с прибыли ( вроде так было).
Ну гребут себе на карман сколько могут...в чём проблема-то?
Знаю немало 100% - белых фирм - другая крайность...ну мой "колхоз" на едином сельхозналоге сидит -
100% "белая" касса, за ненадобностью иной...
Так что, понятно, есть озабоченность, но не паника...
Всё ИМХО

[armager]

Есть исконно русские пословицы: "Где родился - там и пригодился", "Хорошо так, где нас нет". Вот я живу по их понятиям и патриотично настроен только на Родину. Отдыхать можно где угодно, но налоги и рабочие места надо создавать на Родине.

[Злая Собака]

Ради интереса, сколько Вы создали рабочих мест и заплатили налогов?

[Illigera]

Автор темы - уезжайте, пока есть возможность. Освоитесь, будете по-настоящему нормально жить. Тем более годы позволяют, детей пока нет...а появятся - будут жить и учиться в нормальных условиях.

[armager]

Рабочих мест максимум было 72 человека, это до кризиса 2008 года. Сейчас 17, и ни одному из своих сотрудников не задержал зарплату ни на день. По налогам бухгалтерия больше знает, но что то около полу миллиона в квартал вроде. А Вы чем отличились?

[Neroch]

Рабочих мест максимум было 72 человека, это до кризиса 2008 года. Сейчас 17, и ни одному из своих сотрудников не задержал зарплату ни на день. По налогам бухгалтерия больше знает, но что то около полу миллиона в квартал вроде.

Ну, вы молодец. Респект вам и уважуха. Но не каждый такое может, как сами понимаете.

[armager]

Главный враг успеха человека в финансовом плане - его лень. Надо вкалывать и брать на себя ответственность. Не понимаю людей которые завидуют лежа на диване ))

[Neroch]

Главный враг успеха человека в финансовом плане - его лень. Надо вкалывать и брать на себя ответственность. Не понимаю людей которые завидуют лежа на диване ))

Дык, никто об этом и не говорит. Но не всем свойственна инициатива. И не каждый бизнесмен. Да и не все должны быть ими. Кроме того хотелось бы, чтобы и законы исполнялись.
Рада, что вам хорошо дома.

[armager]

Да не то что хорошо. Мне очень понравилось в США. Это действительно страна мечты, но так получилось что они наши враги. А по сравнению с Замбией и в России все замечательно ))

[Neroch]

Мне очень понравилось в США. Это действительно страна мечты, но так получилось что они наши враги

Вы так действительно думаете?

[Alexandrita]

но так получилось что они наши враги

Договорились ....(производное не от слова договор, а от понятия дожили) и это ведь новое поколение - жуть

[alt22]

Хотел затронуть тему налогов и "отдач" от них.
Почему-то многие пишут, мол, у меня свой бизнес, я плачу налоги, много налогов, но ничего за это не получаю взамен (не вижу как работают мои деньги). Меня удивляет такая точка зрения. Ведь налоги мы платим не зачем, а почему. Вы и так владелец бизнеса, зачем вам бесплатное здравоохранение? Пользуясь бесплатно тем, за что без проблем можете заплатить, вы создаете трудности для малоимущих, которым налоги как раз и должны идти. Еще раз: налоги бизнес платит за возможность работать в стране. Скажем так, за возможность продавать свои услуги и товары электорату. Ведь если вы перестанете платить, то они умрут с голода, и вы лишитесь значительной части потребителей. Нужно просто уметь четко находить причинно-следственные связи.

[Illigera]

но так получилось что они наши враги

Сами придумали, сами и обижаются...Америка-то и не знает, наверное

[armager]

Мне очень понравилось в США. Это действительно страна мечты, но так получилось что они наши враги

Вы так действительно думаете?

Конечно я так думаю, но враги не весь американский народ, а их верхушка. Поверьте - наши друзья только армия и ядерное оружие и если они ослабнут Россия изчезнет, возможно вместе с ее жителями.

[armager]

Хотел затронуть тему налогов и "отдач" от них.
Почему-то многие пишут, мол, у меня свой бизнес, я плачу налоги, много налогов, но ничего за это не получаю взамен (не вижу как работают мои деньги). Меня удивляет такая точка зрения. Ведь налоги мы платим не зачем, а почему. Вы и так владелец бизнеса, зачем вам бесплатное здравоохранение? Пользуясь бесплатно тем, за что без проблем можете заплатить, вы создаете трудности для малоимущих, которым налоги как раз и должны идти. Еще раз: налоги бизнес платит за возможность работать в стране. Скажем так, за возможность продавать свои услуги и товары электорату. Ведь если вы перестанете платить, то они умрут с голода, и вы лишитесь значительной части потребителей. Нужно просто уметь четко находить причинно-следственные связи.

Принципиально не скрываю доходы и плачу с них все налоги и потому что боюсь камеральных проверок или наказания со стороны государства а потому что это мой долг перед.

[Howe]

Еще раз: налоги бизнес платит за возможность работать в стране. Скажем так, за возможность продавать свои услуги и товары электорату. Ведь если вы перестанете платить, то они умрут с голода, и вы лишитесь значительной части потребителей. Нужно просто уметь четко находить причинно-следственные связи.

Ха-ха-ха, это не троллинг?

"электорату" - это шедевр. То есть чуваки выиграли выборы, и за это теперь им бизнес обязан платить дань. За возможность продавать товары их электорату. За возможность продавать услуги их электорату. ШЕДЕВР!

"Ведь если вы перестанете платить, то они умрут с голода, и вы лишитесь значительной части потребителей."
Валяюсь на полу.
Бизнес обязан кормить лентяев, чтобы они не померли с голода. А то потом некому будет продавать. То есть надо сначала продать им товар, и взять с них денег, а потом им же отдать часть этих денег. Чтобы они не померли с голода!

А есть бизнесы, которые вообще в другую страну все продают, но с них все равно просят денег. Можно не платить?

"Нужно просто уметь четко находить причинно-следственные связи."

Есть исконно русские пословицы: "Где родился - там и пригодился", "Хорошо так, где нас нет". Вот я живу по их понятиям и патриотично настроен только на Родину. Отдыхать можно где угодно, но налоги и рабочие места надо создавать на Родине.

Учебник по бизнесу 101. Бизнесмен обязан быть патриотом той страны, в которой ведет свой бизнес. Иначе этого бизнеса у него не будет.

[armager]

но так получилось что они наши враги

Сами придумали, сами и обижаются...Америка-то и не знает, наверное

Обижаются только слабые и немощные а мы должны сплотиться и выстоять в данном противостоянии. Поверьте - останемся мы или они.

[Гость]

хотя всего лишь за 10% их "частно-предпринимательских" художеств, в Германии или в Штатах, тюрьма со штрафом и конфискацией
плакала бы горючими слезами, нет? В какой "цивилизованной" стране такое возможно? А таких знакомых (только у меня) немало...

Поэтому пока ни государству до нас, ни нам до государства, в большинстве случаев нет никакого дела..., в отличии от "экономически развитых стран",
где ты платишь не сколько считаешь нужным, а сколько скажут и сколько за тебя решили, причём и полученное будет расходоваться по их усмотрению.

ну так еще нужно учитывать что ты получаешь за что платишь.

[Howe]

Поверьте - останемся мы или они.

Если бы ваш бизнес не был бы привязан к этой стране, вы бы давно уже сбежали, либо всерьез задумывались.

Практически поголовно владельцы бизнеса любят Россию, потому что зарабатывают деньги в России.
В таком состоянии очень хорошо ложатся подобные отквоченные духовные скрепы, которые прикрепляют к вашим ушам степлером с помощью TV.

[armager]

Поверьте - останемся мы или они.

Если бы ваш бизнес не был бы привязан к этой стране, вы бы давно уже сбежали, либо всерьез задумывались.

Практически поголовно владельцы бизнеса любят Россию, потому что зарабатывают деньги в России.
В таком состоянии очень хорошо ложатся подобные отквоченные духовные скрепы, которые прикрепляют к вашим ушам степлером с помощью TV.

Наверное так и есть, я с Вами соглашусь.

[Котищще]

Автор темы - уезжайте, пока есть возможность. Освоитесь, будете по-настоящему нормально жить. Тем более годы позволяют, детей пока нет...а появятся - будут жить и учиться в нормальных условиях.

"По-настоящему" - это как? (сытость, "защищённость", хорошие дороги и т.п. - это "по-настоящему", в Вашем понимании, а всё остальное -нет?)
Т.е. там, где живут остальные (теперь уже) 146 млн. населения, из которых процентов 10 (может быть тоже
желающих жить "по-настоящему"), всё как-то неправильно, а в EU, UK, USA, NZ, AUS и т.п., всё правильно, нужно, весело и здорово?
А остальные 6 с лишним миллиардов живут тоже как-то не так?

[Котищще]

Рабочих мест максимум было 72 человека, это до кризиса 2008 года. Сейчас 17, и ни одному из своих сотрудников не задержал зарплату ни на день. По налогам бухгалтерия больше знает, но что то около полу миллиона в квартал вроде. А Вы чем отличились?

Респект Вам и прочий рахмат, за незадержку зарплаты - люди это ценят, особенно сейчас,
сам придерживають той же политики..

в 1998-м нас было двое.
До кризиса 08 года, у меня было порядка 80 сотрудников, сейчас в России - 152,
с "жёнами, детьми, курами и кошками" под пол тысячи будет... и как их бросить?
Видимо, только в одном случае - полной невозможности ведения бизнеса...
+ 30-35 рабочих мест в Германии, т.е. те, которые загружены заказами на Россию
+ 10 в Польше/Литве, которые занимаются комплектованием/логистикой.
По налогам...да можно посчитать..
Так что давайте бросим всё и свалим! )))
"А что Родина?! Родина - это там, где жопа в тепле!" (с) Правда же?

[Гость]

Автор темы - уезжайте, пока есть возможность. Освоитесь, будете по-настоящему нормально жить. Тем более годы позволяют, детей пока нет...а появятся - будут жить и учиться в нормальных условиях.

"По-настоящему" - это как? (сытость, "защищённость", хорошие дороги и т.п. - это "по-настоящему", в Вашем понимании, а всё остальное -нет?)
Т.е. там, где живут остальные (теперь уже) 146 млн. населения, из которых процентов 10 (может быть тоже
желающих жить "по-настоящему"), всё как-то неправильно, а в EU, UK, USA, NZ, AUS и т.п., всё правильно, нужно, весело и здорово?
А остальные 6 с лишним миллиардов живут тоже как-то не так?

У каждого свои запросы.
И таки комуто нравиться зашищенность и " хорошие" дороги.
А комуто быстрые деньги и " решение вопросов" за деньги и связи.
А комуто вообще не известно как может быть " ПО ДРУГОМУ"
И таких в этих 6 миллиардах много.
И таки так живут 6 ярдов.
Пашут на рисовых полях.
Продают мвоих детей в секс рабство.
И прочее.
Живут ТАК? ;)

[armager]

Можно найти теплое место под солнцем и в негритянском квартале американского города, жить на пособие, Но каждый человек сам осознанно делает свой выбор и кто-то вообще не приемлет овощное существование. У каждого бизнесмена возникает момент когда он работает уже не для личного обогащения, потому что и так все есть, а потому что надо. Я вообще предпочитаю скромно жить и не тратить на себя много денег, жаль жены и дети этого не понимают. ))

[Гость]

Можно найти теплое место под солнцем и в негритянском квартале американского города, жить на пособие, Но каждый человек сам осознанно делает свой и кто-то вообще не приемлет овощное существование. У каждого бизнесмена возникает момент когда он работает уже не для личного обогащения, потому что и так все есть, а потому что надо. Я вообще предпочитаю скромно жить и не тратить на себя много денег, жаль жены и дети этого не понимают. ))

Бизнес это одно. А безопастность и защищенность. И пргчие мелочи это другое.
И "много денег" это размытое и субьективное понятие.

[armager]

Можно найти теплое место под солнцем и в негритянском квартале американского города, жить на пособие, Но каждый человек сам осознанно делает свой и кто-то вообще не приемлет овощное существование. У каждого бизнесмена возникает момент когда он работает уже не для личного обогащения, потому что и так все есть, а потому что надо. Я вообще предпочитаю скромно жить и не тратить на себя много денег, жаль жены и дети этого не понимают. ))

Бизнес это одно. А безопастность и защищенность. И пргчие мелочи это другое.
И "много денег" это размытое и субьективное понятие.

Это опять из той же оперы. Надо не лежать на диване, а создавать себе и семье безопасность. Или Вы думаете что в темной подворотне НЮ более безопасно, чем в московской? Вы глубоко заблуждаетесь. ))

[Котищще]

Еще раз: налоги бизнес платит за возможность работать в стране. Скажем так, за возможность продавать свои услуги и товары электорату. Ведь если вы перестанете платить, то они умрут с голода, и вы лишитесь значительной части потребителей. Нужно просто уметь четко находить причинно-следственные связи.

Ха-ха-ха, это не троллинг?

"электорату" - это шедевр. То есть чуваки выиграли выборы, и за это теперь им бизнес обязан платить дань. За возможность продавать товары их электорату. За возможность продавать услуги их электорату. ШЕДЕВР!

"Ведь если вы перестанете платить, то они умрут с голода, и вы лишитесь значительной части потребителей."
Валяюсь на полу.
Бизнес обязан кормить лентяев, чтобы они не померли с голода. А то потом некому будет продавать. То есть надо сначала продать им товар, и взять с них денег, а потом им же отдать часть этих денег. Чтобы они не померли с голода!

А есть бизнесы, которые вообще в другую страну все продают, но с них все равно просят денег. Можно не платить?

"Нужно просто уметь четко находить причинно-следственные связи."

Есть исконно русские пословицы: "Где родился - там и пригодился", "Хорошо так, где нас нет". Вот я живу по их понятиям и патриотично настроен только на Родину. Отдыхать можно где угодно, но налоги и рабочие места надо создавать на Родине.

Учебник по бизнесу 101. Бизнесмен обязан быть патриотом той страны, в которой ведет свой бизнес. Иначе этого бизнеса у него не будет.

Вы зря смеётесь. В той же Германии, на налоги от граждан и бизнеса,
содержится миллионы бездельников ( приблизительно треть, от сидящих на "социале")
которые, будучи здоровыми и совсем не старыми, не проработали ни дня на государство, считая,
что государство им "обязано" только за факт их существования.
Именно бездельников, ибо такие живут себе припеваючи таким образом в поколениях уже.
И плевали они на работу...

При том, что пенсионный порог увеличен до 67 лет, а наше поколение 35-45-ти летних
уже не может быть уверено в получении адекватной пенсии по старости, где выход -
доп.платы в частные пенсионные фонды.

То есть чуваки выиграли выборы, и за это теперь им бизнес обязан платить дань.

Где тут так платят дань, в какой стране?
Платят налоги в гос. систему и это обязанность, а не право или привилегия. Вопрос в их расходах.
Для примера: коалиция ХДС/ХСС (CDU/CSU) побелила на выборах в Бундестаг - им теперь платится "дань"?
А если эта коолиция принимает решение на выделение нескольких миллиардов евро на военную операцию в Афганистане?
Или на выделение доп. средств в Брюссель, которые, в свою очередь пойдут на "спасение" Греции ( да простят меня греки)?

[Котищще]

"По-настоящему" - это как? (сытость, "защищённость", хорошие дороги и т.п. - это "по-настоящему", в Вашем понимании, а всё остальное -нет?)
Т.е. там, где живут остальные (теперь уже) 146 млн. населения, из которых процентов 10 (может быть тоже
желающих жить "по-настоящему"), всё как-то неправильно, а в EU, UK, USA, NZ, AUS и т.п., всё правильно, нужно, весело и здорово?
А остальные 6 с лишним миллиардов живут тоже как-то не так?

У каждого свои запросы.
И таки комуто нравиться зашищенность и " хорошие" дороги.
А комуто быстрые деньги и " решение вопросов" за деньги и связи.

Ну да, "кому - арбуз, а кому - свиной хрящ" (с)

А комуто вообще не известно как может быть " ПО ДРУГОМУ"

Полавляющему большинству - известно. При современных средствах связи и коммуникации

И таки так живут 6 ярдов.
Пашут на рисовых полях.

И вполне довольны своей жизнью, что правильно. ИМХО, "сытая пайка" и новый айфон - далеко не всё самое важное в ней.

Продают мвоих детей в секс рабство.

И много таких? Миллионы? Скорее десятые доли %%. Да, моральных уродов есть везде.

Живут ТАК? ;)

Да. Так и живут.

[Котищще]

Можно найти теплое место под солнцем и в негритянском квартале американского города, жить на пособие, Но каждый человек сам осознанно делает свой и кто-то вообще не приемлет овощное существование. У каждого бизнесмена возникает момент когда он работает уже не для личного обогащения, потому что и так все есть, а потому что надо. Я вообще предпочитаю скромно жить и не тратить на себя много денег, жаль жены и дети этого не понимают. ))

Бизнес это одно. А безопастность и защищенность. И пргчие мелочи это другое.
И "много денег" это размытое и субьективное понятие.

"Много денег" - да, абстрактно, можно заменить на "достаточно денег".
В моём представлении, плюс/минус двадцать-пятьдесят кило евро (долларов) в месяц,
вполне себе адекватная сумма для сносной жизни, практически где угодно.

[armager]

Да дело даже не в деньгах или домах и машинах, дело в том что собственное дело и высокий достаток дают свободу, а разве не это ли самое главное в жизни? Разве не к этому все должны стремиться, а не прожигать свой интеллект лежа на диване.

[Гость]

Это опять из той же оперы. Надо не лежать на диване, а создавать себе и семье безопасность. Или Вы думаете что в темной подворотне НЮ более безопасно, чем в московской? Вы глубоко заблуждаетесь. ))

Что значит безопастность себе и семье? Заборы трехметроаые по пириметру участка дгма? Связи и деньги ?
Ну я Украинец.
В Москве есть чуток связей. Есть чуток денег.
То же самое в Украине.
я конечно чуствую чуть аыше среднего гражданина защищенность.
Но по опыту она меньше чем у нижесреднего гражданина Гонконга,Щвнйцарии или Сингапура.
Тау же есть подозрения что Британии. И еще нескольких стран.
Про НЮ не скажу не был.
А вот Париж. Это вариант что рилетит в подворотне микрарайона.
В Щвейцарии, Сингапуре, Гонконге.
В подворотне НАМНОГО безопастнее чем НЕ в подворотне в Москве.
Да и не только подворотни надо сравнивать.

[armager]

Рабочих мест максимум было 72 человека, это до кризиса 2008 года. Сейчас 17, и ни одному из своих сотрудников не задержал зарплату ни на день. По налогам бухгалтерия больше знает, но что то около полу миллиона в квартал вроде. А Вы чем отличились?

Респект Вам и прочий рахмат, за незадержку зарплаты - люди это ценят, особенно сейчас,
сам придерживають той же политики..

Я вообще не понимаю как можно задерживать своим сотрудникам з/п, а самому покупать новую двухсотку за 3,5 млн, это же просто непорядочно. Нет денег у фирмы - снял свои личные и выдал з/п.

[Злая Собака]

armiger - респект Вам и уважение, если все действительно так.

Мой опыт показал, что собственное дело в РФ мне давало некоторое время свободу и высокий достаток. И это все продолжалось ровно до того момента, когда мое дело не приглянулось другому человеку с более мощной крышей. А когда приглянулось, то уже сумма уплаченных мною налогов и количество работников никого не волновали (отмечу, не волновали госслужащих в том числе). Вот я и переехал в страну, где такого нет.

Хорошо, что у меня были опыт, деньги, ну и упертость какая то пройти через все это. Но я очень часто думаю, что было бы у меня меньше денег и было бы мне в то время 25-29 лет - машина бы меня просто смолола. Я молодежи теперь всегда говорю - подумайте сто раз, прежде чем открыть свое дело.

Но это, естественно, мое личное мнение, не претендующее на истину в последней инстанции

[armager]

Это опять из той же оперы. Надо не лежать на диване, а создавать себе и семье безопасность. Или Вы думаете что в темной подворотне НЮ более безопасно, чем в московской? Вы глубоко заблуждаетесь. ))

Что значит безопастность себе и семье? Заборы трехметроаые по пириметру участка дгма? Связи и деньги ?
Ну я Украинец.
В Москве есть чуток связей. Есть чуток денег.
То же самое в Украине.
я конечно чуствую чуть аыше среднего гражданина защищенность.
Но по опыту она меньше чем у нижесреднего гражданина Гонконга,Щвнйцарии или Сингапура.
Тау же есть подозрения что Британии. И еще нескольких стран.
Про НЮ не скажу не был.
А вот Париж. Это вариант что рилетит в подворотне микрарайона.
В Щвейцарии, Сингапуре, Гонконге.
В подворотне НАМНОГО безопастнее чем НЕ в подворотне в Москве.
Да и не только подворотни надо сравнивать.

Безопасность в России Вы описали верно: видеонаблюдение, тревожные кнопки, охрана, навыки стрельбы и самообороны, связи, деньги. По другим странам скажу так - дурак везде найдет себе неприятностей.

[Гость]

"Много денег" - да, абстрактно, можно заменить на "достаточно денег".
В моём представлении, плюс/минус двадцать-пятьдесят кило евро (долларов) в месяц,
вполне себе адекватная сумма для сносной жизни, практически где угодно.

орять таки " достаточно" это субьективно.
И не все деньгами меряеться.
Можно на 25килоевров жить в нигерии за высоким забором под электричеством.
Ездить с охраной с калашами.
А можно в швейцарии в скромном домике оставляя двери не запертыми уезжая за молоком на велике.

[armager]

armiger - респект Вам и уважение, если все действительно так.

Мой опыт показал, что собственное дело в РФ мне давало некоторое время свободу и высокий достаток. И это все продолжалось ровно до того момента, когда мое дело не приглянулось другому человеку с более мощной крышей. А когда приглянулось, то уже сумма уплаченных мною налогов и количество работников никого не волновали (отмечу, не волновали госслужащих в том числе). Вот я и переехал в страну, где такого нет.

Хорошо, что у меня были опыт, деньги, ну и упертость какая то пройти через все это. Но я очень часто думаю, что было бы у меня меньше денег и было бы мне в то время 25-29 лет - машина бы меня просто смолола.

Но это, естественно, мое личное мнение, не претендующее на истину в последней инстанции

Да каждый бизнесмен в свое время прошел через это, просто кто то испугался и струсил, а кто то боролся до последнего и выстоял. Многих моих знакомых просто убили, у кого-то все забрали. Хочется что бы те времена больше не вернулись, но как говориться - хочешь мира готовься к войне. ))

[armager]

"Много денег" - да, абстрактно, можно заменить на "достаточно денег".
В моём представлении, плюс/минус двадцать-пятьдесят кило евро (долларов) в месяц,
вполне себе адекватная сумма для сносной жизни, практически где угодно.

орять таки " достаточно" это субьективно.
И не все деньгами меряеться.
Можно на 25килоевров жить в нигерии за высоким забором под электричеством.
Ездить с охраной с калашами.
А можно в швейцарии в скромном домике оставляя двери не запертыми уезжая за молоком на велике.

Ну это опять из серии кому что нравиться. Мои родители почти все время живут в деревне, ходят в лес за грибами, на рыбалку, а я не могу так жить. И в Швейцарии ездить за молоком на велеке не смогу. Может только когда состарюсь наверное. ))

[Котищще]

.А можно в швейцарии в скромном домике оставляя двери не запертыми уезжая за молоком на велике.

Я так уже жил в Германии. И двери не запирал и на велике на работу и за продуктами ездил.
Пели птички и прочая пастораль. Теперь не тянет как-то. Вот и вернулся.

[Гость]

Безопасность в России Вы описали верно: видеонаблюдение, тревожные кнопки, охрана, навыки стрельбы и самообороны, связи, деньги. По другим странам скажу так - дурак везде найдет себе неприятностей.

про дураков не видем речь.
В том то и дело. Что хочеться жить по ЧЕЛОВЕЧЕСКИ, среди челлвечного общества. Не в зависимости от ситуации.
Я побывал в тюрьме гонконга. А так жи был за решками в Украине.
В первом случае ( сам дурак, подрался) во втором подстава выдавливали и отжимали бизнес.
Разница ОГРОМНАЯ.
Во всем.
Причем в гонконгской тюрьме чуствовал себя ЧЕЛОВЕКОМ. И отношение было человечнское.
Так же имееться опыт похода в больницы, простые и частные во многих странах.
Можно перечислять примеры долго.
И все не в пользу постсоветского пространства.
Да я понимаю что хочешь изменить мир начни с себя.
Но когда это будет.
А жить по ЧЕЛОВЕЧЕСКИ хочеться СЕЙЧАС.

[Злая Собака]

Одним словом - от тюрьмы, сумы и эмиграции не зарекайся

[Гость]

.А можно в швейцарии в скромном домике оставляя двери не запертыми уезжая за молоком на велике.

Я так уже жил в Германии. И двери не запирал и на велике на работу и за продуктами ездил.
Пели птички и прочая пастораль. Теперь не тянет как-то. Вот и вернулся.

Каждому свое.
Мне вот теперь не тянет каждый день как на войне.
Мне хочеться спокойной жизни. И жить по Законам, а не по махновщине и кто сильнее тот и прав. Или прав у кого больше прав.

[Гость]

Одним словом - от тюрьмы, сумы и эмиграции не зарекайся

Еще от болезней и прочих напастей.
Конечно лучше быть здоровому и богатому. Чем бедному и больному.

А эмиграция, это выбор каждого.
Еще лет 10 назад я говорил что иммигранты это безсильные люди, которые здались в своей стране.
Но координально мнение не поменял. Хотя контекст чуть поменялся.
Безсильным быть не зазорно.
Не все могучие бороться с системой.
Главное осозновать свои силы , и не быть твердолобым как я 10 лет назад.
Ибо впервую очередь надо заботиться о семье и близких.
А если твердолобый , и борешься с системой, могут пострадать близкие тебе люди.

[armager]

Безопасность в России Вы описали верно: видеонаблюдение, тревожные кнопки, охрана, навыки стрельбы и самообороны, связи, деньги. По другим странам скажу так - дурак везде найдет себе неприятностей.

про дураков не видем речь.
В том то и дело. Что хочеться жить по ЧЕЛОВЕЧЕСКИ, среди челлвечного общества. Не в зависимости от ситуации.
Я побывал в тюрьме гонконга. А так жи был за решками в Украине.
В первом случае ( сам дурак, подрался) во втором подстава выдавливали и отжимали бизнес.
Разница ОГРОМНАЯ.
Во всем.
Причем в гонконгской тюрьме чуствовал себя ЧЕЛОВЕКОМ. И отношение было человечнское.
Так же имееться опыт похода в больницы, простые и частные во многих странах.
Можно перечислять примеры долго.
И все не в пользу постсоветского пространства.
Да я понимаю что хочешь изменить мир начни с себя.
Но когда это будет.
А жить по ЧЕЛОВЕЧЕСКИ хочеться СЕЙЧАС.

Скажу честно (я вообще никогда не вру принципиально): сравнивать мне не с чем, в тюрьмах не сидел (Бог миловал и адвокат со связями и опять же деньги помогли), нигде кроме Смоленского и Московского региона постоянно не проживал, только путешествовал. По поводу медицины думаю скоро будет повод сравнить - собираемся с братом в Германию на комплексное обследование организма и у него есть редкая болячка, уже полтора года не могут поставить диагноз.

[armager]

Одним словом - от тюрьмы, сумы и эмиграции не зарекайся

Еще от болезней и прочих напастей.
Конечно лучше быть здоровому и богатому. Чем бедному и больному.

А эмиграция, это выбор каждого.
Еще лет 10 назад я говорил что иммигранты это безсильные люди, которые здались в своей стране.
Но координально мнение не поменял. Хотя контекст чуть поменялся.
Безсильным быть не зазорно.
Не все могучие бороться с системой.
Главное осозновать свои силы , и не быть твердолобым как я 10 лет назад.
Ибо впервую очередь надо заботиться о семье и близких.
А если твердолобый , и борешься с системой, могут пострадать близкие тебе люди.

С системой и государством нельзя бороться ни в одной стране мира, гос машина неумолима и безгранично могущественна. Силовиков и гос чиновником надо иметь в друзьях и пить с ними водку, а не врагах. Систему надо изучить и подстроить себя под нее. Только так можно быть спокойно.

[Гость]

Скажу честно (я вообще никогда не вру принципиально): сравнивать мне не с чем, в тюрьмах не сидел (Бог миловал и адвокат со связями и опять же деньги помогли), нигде кроме Смоленского и Московского региона постоянно не проживал, только путешествовал. По поводу медицины думаю скоро будет повод сравнить - собираемся с братом в Германию на комплексное обследование организма и у него есть редкая болячка, уже полтора года не могут поставить диагноз.

ну вот видете связи и деньги помогли.
Мне тоже помогли. Но почти месяц попарился.
Так как можно напороться всегда на того у кого связей и денег больше. И еще и тараканы в голове.
А во многих странах вообще такая ситуация в принципе не возможна.
Мелочей много разных есть.
Но главное что в постсоветском пространстве общество сильно разьединено.
На имущих и не имущих. Нац вопросы. Власть и народ.
И по этим разобщенностям злость.
Это видно невооруженным взглядом.