Форум Винского

**Cave Cat** » 05 янв 2015, 15:24

В общем, ещё раз послал гиду смс, предложил посмотреть по фактической погоде,
если не плохая будет, то 3/2, если плохая, то 2/1. Он согласился, но цены,
говорит, скажу, когда приедешь. :-(( Это несколько меня напрягает, потому что еду один,
и финансы ограничены. Диапазон цен на сайтах довольно широк, видел и 2 млн. рупии за двоих,
и 300$ за одного за 2 дня/1 ночь, но это цены не в период, когда заповедник закрыт.
Поэтому просьба ко всем, кто ездил не очень давно, написать кратко (можно в личку)
цену, сколько вас было, по какому маршруту ходили, продолжительность похода,
погода, откуда/куда был трансфер, от агентства или напрямую с гидом договаривались
и когда платили, вперёд или потом.
С гидом напрямую должно быть дешевле, но кто его знает, что он выдумает на месте,
а чтобы торговаться, надо иметь реальные цены, по которым люди недавно ходили...
Особенно интересны цены не в группе, а на одного-двух человек в сезон дождей и при закрытом заповеднике.
Спасибо.

**sverchok** » 06 янв 2015, 12:26

Cave Cat писал(а) 05 янв 2015, 15:24: Он согласился, но цены,
говорит, скажу, когда приедешь. :-((

Я что-то не пойму, кто в данной ситуации шеф и кто деньги башляет? Можно ведь этому гиду такую смс-ку в ответ кинуть, что он начнет умолять приехать и обратиться исключительно к нему, не говоря уж о назывании цены перед оказанием услуги, как это во всем цивилизованном мире принято...

В общем, ещё раз послал гиду смс, предложил посмотреть по фактической погоде,
если не плохая будет, то 3/2, если плохая, то 2/1.

Погода наверху непредсказуема, и эти деятели даже не могут отличить дождевое облако от просто облака. Помнится, у озера, когда закапало, мы точно определили, что сейчас польет и стали перемещаться под навес пока не поздно. Гид с портерами продолжали думать, что "это с деревьев" и потом бегали как сумасшедшие с предметами до навеса... А один даже поперся на источник за водой... В результате мы его отогревали нашими полотенцами, потому что ему не в чего было переодеться...

Диапазон цен на сайтах довольно широк, видел и 2 млн. рупии за двоих,
и 300$ за одного за 2 дня/1 ночь, но это цены не в период, когда заповедник закрыт.

Совершенно верно, цены разнятся сильно, поэтому надо точно понимать кому именно и за что именно платить, что включено в цену. Обычно это так называемый package с трансфером к/от Ринжани, входным билетом, который стоит 150 К рупий и который никто нигде не проверяет, с гидом и одним портером на двоих туристов (обычно по одному никто не перемещается, да и палатка на двоих). Портер личные вещи туриста не несет - только то, что нужно для кампинга: палатка и принадлежности к ней, плитка для готовки еды, вода, еда. Хотите что-то дополнительное - платите больше. Гид реально ничем не занимается и ничего не несет, кроме своих вещей, но я видела гидов налегке, без рюкзаков, в отличие от нашего. Гид обязательно говорит по-английски и руководит процессом туристического быта, поскольку портеры по-английски не говорят и соответственно помогает общаться насчет еды и питья. Он также указывает куда идти там, где это совершенно непонятно. Такие места начинаются от 2000 м - реально троп никаких нет и можно только догадываться, куда идти, если нет других туристов и вы один. Он знает, где можно устроить стоянку и если вдруг у вас силы на исходе, расскажет, как можно поступить. Плюс к этому предполагается, что у него есть работающая связь и если что случится, он вызовет за вами спасателей или вертолет. Насчет спасателей верю - видела как двое с рациями за ручки сводили вниз сильно бледную девушку, а вот насчет вертолета как-то совсем не верю. Где его там сажать - неизвестно. Разве что забирать поломанного туриста как с корабля в море, но сколько тогда они за такое спасение сдерут - неизвестно...

Цена портеров зависит от того, что они вам конкретно потащат - какую еду и сколько, сколько воды, какие люксовые штучки для кэмпинга (типа стульчиков) и т.д. Основное - потащат ли они ваши личные вещи, те самые сухие теплые для ночи. ))) Я так полагаю, что есть некий минимум в день на услуги портеров, не включая еду и ваши вещи, но включая необходимые вещи для кампинга. По непроверенным данным, это всего лишь 75 К рупий в день. Прочитала на трипадвайзере от какого-то сильно умного американца, и не знаю, правда ли это. Ессно, те, кто находит для вас портера, возьмет что-то сверху. Еду и воду в принципе вы можете закупить сами и отрегулировать эти траты. Соответственно, если вы хотите ночевать с гидом в одной палатке, можно наверное и с ним договориться о том, что он потащит палатку и всё необходимое, но это уже совсем нестандартные варианты. Услуги гида при стандартных вариантах вроде бы 150 К рупий в день, т.е. где-то 10 евро. Тоже не знаю, правда ли, учитывая, что "package" начинается от 1200 К рупий. Но отвалив "с барского плеча" каждому портеру и гиду по 20 евро сверх оплаченной цены в виде типсов, по их реакции мы поняли, что это был действительно царский подарок. Они долго не могли успокоиться и всё жали и жали руку моему мужу... Для нас это было не выражение удовлетворения их услугами, а материальная помощь действительно нищим людям...

Что касается нас, то я специально искала нечто сильно индивидуальное, с возможностью изменить тайминг и маршрут, а также с портерами, которые понесут все наши вещи, коих было немало, но все пригодились. И нашла некий "package de luxe" 3 дня/2 ночи, с восхождением на вершину для сына, с 1 портером на 1 человека, с дополнительной едой в виде фруктов и большим кол-вом воды. Стоит он изначально 270 дол. за человека, но я сторговалась на 250 дол. Трансфер до Ринжани и после трека до отеля в любой точке включен в стоимость. В результате выяснилось, что люкса никакого не предусмотрели, включая дополнительные фрукты - были только ананасы и несколько дохлых яблок, в то время как в корзинах других портеров я видела всяческое разнообразие в виде ананасов, бананов и манго. Воды нам в последний день не хватило примерно одной большой бутылки. Но мы в принципе и не экономили особо, думая, что "всё схвачено", а они нас даже не предупредили, чтобы мы особо не налегали на воду... Палатки самые протейшие и самые тончайшие, то же самое насчет мешка, подстилка жуть и ничего не амортизирует, жесткая подуха условно 5 на 5 см, благо взяли с собой надувные. Сидеть при потреблении пищи предполагалось на земле на растелянном п/э тенте. Еда просто жуть - вариации на тему яйца в быстрой лапше или рисе, приправленном специями из быстрой лапши, какие-то вусмерть засушенные кусочки курицы по 1 шт. каждому, а завтрак конечно супер - они пекли блины с ананасом! плюс бутерброд сыр и какая-то говяжья ветчина (на Ломбоке свиная ветчина не водится по причине веры).

Вывод - всё это конечно же не стоило оплаченных денег, тем более агентству, которое неизвестно сколько в результате отдали исполнителям. Но если взять трансфер, включенный в стоимость, то от Новотеля в Куте до севера острова самое маленькое, что бы мы заплатили за проезд на машине, было бы по меньшей мере 80-100 дол., и то - надо было бы из отеля выходить и где-то договариться еще. Обратно мы ехали тоже неблизко - отель Кокотинос на юго-западе острова, где есть выступ в море, около Гили Нангу, 3 часа дороги. И важная деталь по поводу неких "групповых" тарифов за трек - никаких групп я там не видела, кроме изначально уже созданных групп друзей-туристов, которые вместе приехали отдыхать, т.е. теоретически "групповые цены" у них предполагаются начиная с кол-ва 2 чел., т.к. по-любому портер несет одну палатку, которая на двоих, и соответственно экономичнее выйдет, если кол-во человек в вашей группе делится на 2. Думаю, что цена за 1 человека наверняка будет равняться цене за 2 чел., поскольку нести нужно практически столько же, сколько для двоих, не считая еду и воду.

**unix** » 06 янв 2015, 23:19

Cave Cat писал(а) 05 янв 2015, 15:24:Он согласился, но цены,
говорит, скажу, когда приедешь. :-(( Это несколько меня напрягает, потому что еду один,
и финансы ограничены. Диапазон цен на сайтах довольно широк, видел и 2 млн. рупии за двоих,
и 300$ за одного за 2 дня/1 ночь, но это цены не в период, когда заповедник закрыт.

Это дорого, я платил что-то около 100 долларов за 3 дня и 2 ночи.
Не думаю что с тех пор цены сильно выросли, да и сезон тут не причем. Ну могут накрутить немного под шумок что мол заповедник закрыт, но даже 200 долларов за одного это потолок за все - и за гида с портером и за все остальное.
Думаю что можно смело послать этого гида в светлую даль и все решить на месте, имхо конечно.

**sverchok** » 07 янв 2015, 07:10

Я тоже так думаю, что 200 дол. за одного 3 дня/2 ночи с портером - вполне себе хорошая цена. И включить туда трансфер до/от Ринжани.
Вообще-то я думаю, что для одиночных путешественников типа Cave Cat надо не пэкэджи всякие брать, а договариваться с гидом конкретно - сколько возьмешь только за свои услуги. Еду, мол, куплю сам, входной билет оплачу, но лучше давай эту сумму на двоих поделим ))) Я в принципе не понимаю, с какого перепугу там берут за вход, если ничего нет для камперов, мусор не убирают, и даже тропы не помечают... Но мне так кажется, судя по тому, что я там видела, гиды точно не понесут даже палатки для себя. Уж очень их там было много налегке, без всего. Т.е. по-любому надо отдельно договориться, сколько гиду, сколько портеру, и нагрузить его максимально по возможностям своими вещами, а не вещами гида - несут они так "навскидку" не более 30 кг, ну может максимум 40 кг.

**Вернер** » 11 янв 2015, 13:13

Други мои!
Просьба не кидать тухлые помидоры. Ну не фанат я тру-трекинга - а обычный турист, охотник за достопримечательностями (+дожди/облака, буду 10.02.15).
Посему вопрос: возможен ли (и физически, и по времени) экспресс "лайт-тур" на один день (без (!) палаток и ночёвок).
То есть: вышел с гидом в 3 утра из Семеру, к 13:00-14:00 - так понимаю, на гребне кальдеры (RIM - называется, верно ?) будем. Перекусили, пофоткались, прошлись по кромке, и вниз - в Сембалун почапали.
(Спускаться к озеру - не буду. Подниматься на самый-самый пик - не буду.)

**sverchok** » 11 янв 2015, 18:09

Вернер писал(а) 11 янв 2015, 13:13:Други мои!
Просьба не кидать тухлые помидоры. Ну не фанат я тру-трекинга - а обычный турист, охотник за достопримечательностями (+дожди/облака, буду 10.02.15).
Посему вопрос: возможен ли (и физически, и по времени) экспресс "лайт-тур" на один день (без (!) палаток и ночёвок).
То есть: вышел с гидом в 3 утра из Семеру, к 13:00-14:00 - так понимаю, на гребне кальдеры (RIM - называется, верно ?) будем. Перекусили, пофоткались, прошлись по кромке, и вниз - в Сембалун почапали.
(Спускаться к озеру - не буду. Подниматься на самый-самый пик - не буду.)

Нереально. Только если вы супермен (супервумен), и 16-20 часов марша сначала круто вверх, потом круто вниз вам ну как два пальца... "Пройтись по кромке" там невозможно - спуск с другого склона возможен только если вылезть на него из кратера, т.е. сначала спуститься по одной стороне, а потом подняться по другой. Других вариантов нет.

**Вернер** » 11 янв 2015, 18:23

То есть, я правильно понял:
Тур "*2дня/1ночь*" - это минимально возможное по времени ?

**unix** » 11 янв 2015, 22:39

Вернер писал(а) 11 янв 2015, 18:23:То есть, я правильно понял:
Тур "*2дня/1ночь*" - это минимально возможное по времени ?

Правильно. И это тоже очень физически тяжелый поход.

**krasna devitca** » 11 янв 2015, 23:10

Вернер писал(а) 11 янв 2015, 13:13:Други мои!
Просьба не кидать тухлые помидоры. Ну не фанат я тру-трекинга - а обычный турист, охотник за достопримечательностями (+дожди/облака, буду 10.02.15).
Посему вопрос: возможен ли (и физически, и по времени) экспресс "лайт-тур" на один день (без (!) палаток и ночёвок).
То есть: вышел с гидом в 3 утра из Семеру, к 13:00-14:00 - так понимаю, на гребне кальдеры (RIM - называется, верно ?) будем. Перекусили, пофоткались, прошлись по кромке, и вниз - в Сембалун почапали.
(Спускаться к озеру - не буду. Подниматься на самый-самый пик - не буду.)

Неа! Точно нереально. Мы поднимались 7 февраля, стартовали в 23 часа. Там щас не сезон, поэтому все подъемы официально не разрешены. И наш "черный рейнджер" согласился подниматься только в ночь, очевидно чтобы нас не застукал какой-нить патруль. Но подняться очень хотелось, и мы пошли. Поднимались часов 7 и к восходу, конечно, не успели. Последние 400 метров я думала, что если я умру и меня здесь закопают - это будет обидно , ведь я так и не увижу кратера... Но доползла... Однако подъем, оказывается, только цветочки! Хуже подъема в 7 раз спуск!!! Мы часика два передохнули и пошли вниз. И теперь меня не покидала мысль, что умереть здесь - хорошо !!! Потому что тогда можно уже не спускаться! Ноги не то, что не идут, он просто деревянные, не сгибаются вааще! И спускались мы гораздо дольше .

**Cave Cat** » 11 янв 2015, 23:27

krasna devitca писал(а) 11 янв 2015, 23:10:Мы поднимались 7 февраля, стартовали в 23 часа.

Ну вот, говорил же, что распрекрасно народ поднимается и в ночь, к тому же и в несезон,
к тому же и сами гиды это предлагают. :-))
А как было с погодой? Может, ночью вероятность дождя меньше, вот гид и предложил так идти?
Вы в прошлом году ходили? Сколько это стоило и за сколько человек, если не секрет?

**sverchok** » 12 янв 2015, 08:15

Cave Cat писал(а) 11 янв 2015, 23:27:Ну вот, говорил же, что распрекрасно народ поднимается и в ночь, к тому же и в несезон,
к тому же и сами гиды это предлагают. :-))

Да не вопрос! Когда очень хочется, то можно хоть ночью, хоть в снег, хоть в гололед - не проблема

**sverchok** » 12 янв 2015, 08:24

krasna devitca писал(а) 11 янв 2015, 23:10:Однако подъем, оказывается, только цветочки! Хуже подъема в 7 раз спуск!!! Мы часика два передохнули и пошли вниз. И теперь меня не покидала мысль, что умереть здесь - хорошо !!! Потому что тогда можно уже не спускаться! Ноги не то, что не идут, он просто деревянные, не сгибаются вааще! И спускались мы гораздо дольше .

Вот я тоже обратила внимание, что после подъема и кратковременного спуска в кратер у меня мышцы практически не болели, а вот после 8-часового спуска... 2 дня потом ходили как балванчики, очень болели мышцы...

Для тех, кто думает, а не попробовать ли туда-сюда до кратера без ночевки, есть очень простой способ выяснить это. Запаситесь водой, едой, музоном или еще чем, найдите здание повыше и шуруйте по лестнице вверх-вниз минимум 16 часов. Можете отдыхать, но тогда придется 20 часов потрудиться. И не забудьте перед этим не выспаться, имитировав перелеты и доезды до места действа

**krasna devitca** » 12 янв 2015, 11:04

Cave Cat писал(а) 11 янв 2015, 23:27:Ну вот, говорил же, что распрекрасно народ поднимается и в ночь, к тому же и в несезон

Ну народа там в несезон я особо не заметила. Почти на вершине мы встретили двух развеселых американок. Я на издыхании поинтересовалась у них сколько еще ползти и вообще может не стоит? Ведь и так уже красиво вокруг . Они сказали: "О, йес, очен-очен стоит!". Я-то хотела схалтурить и остаться посидеть, не доходя, но тут уж стало стыдно и пришлось ползти дальше.

**krasna devitca** » 12 янв 2015, 11:14

Cave Cat писал(а) 11 янв 2015, 23:27:А как было с погодой? Может, ночью вероятность дождя меньше, вот гид и предложил так идти?
Вы в прошлом году ходили? Сколько это стоило и за сколько человек, если не секрет?

С погодой нам повезло, дождя не было. Но на вершине дул очень сильный ветер. Начинали мы подъем в футболках, легких ветровках и трениках, а когда вышли из джунглей на вершину я одела европуховик, который уминается в крошечный чехол типа зонтика, и не пожалела.
Что касается стоимости, боюсь наврать, потому что договаривался муж и щас он называет мне какие-то странные суммы. Но мне почему-то запомнилась сумма в двести тысяч... А ходили мы вдвоем. Да, еще с нами шел портер, он тащил мой рюкзак. Причем когда мы собирались, этот рюкзачок мне не показался тяжелым, и потяжелее таскали. Но когда в середине подъема я его сбагрила носильщику, мне показалось, что я просто взлетела!

**unix** » 13 янв 2015, 11:50

О главном - для тех кто собирается идти на 2 дня и одну ночь - идти обязательно нужно из Сембалунга, потому что здесь вы заберетесь на верхушку Ринджани и увидите всё это:

Ринджани, помогите с маршрутом

И как извергается вулканчик Гунунг Бару:

А если вы пойдете из Сенару, то посмотрите издалека на озеро и на Бару, и то можно ничего этого не увидеть если будет плохая погода.

**krasna devitca** » 13 янв 2015, 19:55

unix писал(а) 13 янв 2015, 11:50:О главном - для тех кто собирается идти на 2 дня и одну ночь - идти обязательно нужно из Сембалунга, потому что здесь вы заберетесь на верхушку Ринджани и увидите всё это:

Ринджани, помогите с маршрутом

И как извергается вулканчик Гунунг Бару:

А если вы пойдете из Сенару, то посмотрите издалека на озеро и на Бару, и то можно ничего этого не увидеть если будет плохая погода.

Да, точно так я это и увидела! И, кстати, не без вашей, Илья, помощи . Поскольку, прежде чем подниматься, почитала ваши вулканологические отчеты и изыскания. Я страстная поклонница вулканов лет с пяти. С детства мечтала стать вулканологом, но не сложилось. зато сейчас в свободное время, как могу воплощаю в жизнь мечты детства. И, надо сказать, ваши отчеты и особенно фотки (типа на кратере извергающегося вулкана) меня супер впечатлили ! Собираюсь в феврале опять в любимую Индонезию... Пойду покорять следующую вершину! Вообще, всем, кто собирается подниматься, можно было бы почитать ваши отчеты! Как минимум половина вопросов сразу отпали бы

**sverchok** » 13 янв 2015, 20:26

идти обязательно нужно из Сембалунга, потому что здесь вы заберетесь на верхушку Ринджани и увидите всё это

Правильнее будет сказать так. Если вы хотите подниматься на верхушку Ринджани, то нужно обязательно идти из Сембалунга, а то придется спускаться в кратер с RIM1, а потом совершать очень трудный подъем из кратера на RIM2, откуда собственно и можно залезть на верхушка Ринджани, и только оттуда. Подъем на вершину еще труднее и занимает часа 3-4, совершается ночью до рассвета. После этого восхождения еще спускаться 8 часов вниз - испытание не для слабонервных.

И самое печальное... Вулканчик сейчас уже не извергается - из него просто выходит немного пара. Беззвучно.

А если вы пойдете из Сенару, то во-первых, большую часть пути будете идти по вот такому замечательному тропическому лесу (чего на склоне от Сембалун нет):

кроме пиявок там еще много чего интересного растет, лазает и летает

А во-вторых, на рассвете и еще часа три-четыре обязательно будет хорошая погода и с высоты RIM1 вулканчик Бару с озером смотрятся замечательно - примерно вот так, только без наползающих облаков (фото снято часов в 11 утра после подъема из кратера)

Спуск в кратер от RIM1 гораздо проще чем с RIM2, и вот вид где-то с высоты 2/3 склона кратера немного пораньше:

А это вид на Бару снизу (кратер затянут облаками):

**sverchok** » 13 янв 2015, 21:06

А вот облаками затягивает...

И еще виды...

**unix** » 13 янв 2015, 22:49

sverchok писал(а) 13 янв 2015, 20:26:
идти обязательно нужно из Сембалунга, потому что здесь вы заберетесь на верхушку Ринджани и увидите всё это

Правильнее будет сказать так. Если вы хотите подниматься на верхушку Ринджани, то нужно обязательно идти из Сембалунга, а то придется спускаться в кратер с RIM1, а потом совершать очень трудный подъем из кратера на RIM2, откуда собственно и можно залезть на верхушка Ринджани, и только оттуда. Подъем на вершину еще труднее и занимает часа 3-4, совершается ночью до рассвета. После этого восхождения еще спускаться 8 часов вниз - испытание не для слабонервных.

Там ещё написано что это самый лучший вариант для тех кто хочет идти на 2 дня с одной ночевкой, потому что забраться на верхушку Ринджани намного лучше, хоть и намного тяжелее, чем посмотреть издалека на озеро с RIM1 где будет ночевка и утром идти обратно в Сенару.
2-х дневный тур из Сенару с одной ночевкой - это ночь на RIM1 и утром обратно, там нет спуска к озеру и подъема на RIM2.

sverchok писал(а) 13 янв 2015, 20:26:И самое печальное... Вулканчик сейчас уже не извергается - из него просто выходит немного пара. Беззвучно.

Это кому как повезет - сегодня не извергается, а завтра шарахнет мама не горюй - вулканы дело непредсказуемое.

**sverchok** » 14 янв 2015, 08:33

Там ещё написано что это самый лучший вариант для тех кто хочет идти на 2 дня с одной ночевкой, потому что забраться на верхушку Ринджани намного лучше, хоть и намного тяжелее, чем посмотреть издалека на озеро с RIM1 где будет ночевка и утром идти обратно в Сенару.

А ничё если Бару с RIM2 (от Сембалун) вообще практически не виден? И если человек после полного дня восхождения не сможет подняться в 2 ночи, чтобы залезть на вершину, или еще по каким другим причинам не полезет на высоту 3700 м (предположим, просто нет теплой одежды для +5), то получится, что все затраченные усилия только для того, чтобы увидеть кусочек Бару:

Слева начинаются всякие возвышения, которые обойти невозможно - либо идти вверх на вершину, либо уже вниз. Уж не могу сказать, что видно при спуске со склона кратера от RIM2, потому что мы спускались в плотных облаках и ничего не видели, но уверена, что для лучших видов надо полазить - либо на вершину, либо в кратер. На RIM2 достаточно крутой склон в сторону озера, и в принципе мне показалось, что можно было бы пройти правее и увидеть Бару - не знаю. Поскольку у нас было предусмотрено спускаться в кратер, ходить туда не было желания:

думаю, что ходить на Ринджани на 2 дня с одной ночевкой ну совершенно неправильно. Даже если дождь и несезон. Я как-то сомневаюсь, что с погодой может быть хуже, чем мы испытали на себе - ну ничего же, выжили? И даже не заболели, и всё увидели ))) А так получится одно только восхождение и спуск и часок любования пейзажем на рассвете - не успеете насладиться... И думаю, после затраченных усилий будете задаваться вопросом, а оно того стоило? И для подъема с Сенару (для тех, кого вершина не манит) 2 дня тоже мало. Потому что спуститься в кратер и походить по озеру - это, конечно супер. Виды с того склона потрясные, и сказать что "издалека" - для меня ну никак. Это широкоугольные объективы дают такой эффект на фотах, в реалии всё близко, грандиозно и вот-вот рукой дотянешься )))