Секс-туризм для женщин: откуда столько ханжества?

Раздел, в котором женская половинка форума обсуждают свои специфические женские темы и где речь идёт о своём, о девичьем.

Мое отношение к женскому секс-туризму

Пробовала, нравится, возможно буду продолжать
69
9%
Пробовала, не понравилось, больше не хочется
3
0%
Не пробовала, но при случае может и замучу
114
16%
Не пробовала и не хочу
126
17%
Я мужчина, зашел посмотреть результаты опроса
422
57%
 
Всего голосов : 734

Re: Секс-туризм для женщин: откуда столько ханжества?

Сообщение: #101

Сообщение jhuk » 20 янв 2015, 14:33

Я имею ввиду воспитание не в смысле навязывания секс-туризма. А в смысле указания на существующие изъяны в моей логике.
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5144
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 55
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Секс-туризм для женщин: откуда столько ханжества?

Сообщение: #102

Сообщение olechka200707 » 20 янв 2015, 14:43

Varda писал(а) 20 янв 2015, 13:46:. Впрочем, по обсуждению в этой теме я поняла, что это больше никому не нужно, одна я такая любопытная.

Многие бы написали о своих приключениях, только не на этом ресурсе. Никто не хочет, чтоб вот такие налетели и облили грязью. Попробовали бы женщины написать, что 99% "подруг" мужчин с Кубы или Тая похожи на обезьян (вот где игра на понижение абсолютная). Что бы тут началось?Женщины, наоборот, выбирают лучших. Так что отчетов не будет, себе дороже
olechka200707
участник
 
Сообщения: 156
Регистрация: 19.08.2012
Город: Торонто
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Секс-туризм для женщин: откуда столько ханжества?

Сообщение: #103

Сообщение oleg1968 » 20 янв 2015, 15:14

Это просто какой-то позор .
У меня четыре дочери (28,18,13,11) - прибил бы за такие мысли .
Аватара пользователя
oleg1968
активный участник
 
Сообщения: 666
Регистрация: 08.02.2006
Город: Сямэнь
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 60
Страны: 30
Отчеты: 1

Re: Секс-туризм для женщин: откуда столько ханжества?

Сообщение: #104

Сообщение Varda » 20 янв 2015, 15:57

jhuk писал(а) 20 янв 2015, 14:33:Я имею ввиду воспитание ... в смысле указания на существующие изъяны в моей логике.

Это прекрасная фраза!
Ольга, я это уже сама поняла (что отчетов не будет).
Varda
полноправный участник
 
Сообщения: 230
Регистрация: 13.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 45
Страны: 8

Re: Секс-туризм для женщин: откуда столько ханжества?

Сообщение: #105

Сообщение BigIron » 20 янв 2015, 16:28

Последний раз редактировалось BigIron 10 апр 2016, 10:09, всего редактировалось 1 раз.
Never trust a computer you can lift.
BigIron
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 21.11.2011
Город: Раанана/Кфар Саба, Израиль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Секс-туризм для женщин: откуда столько ханжества?

Сообщение: #106

Сообщение VitaminCa » 20 янв 2015, 16:58

Все элементарно. Все мужчины склонны преувеличивать свои похождения, а женщины преуменьшать.
Суровая мораль нашего общества никому не даст кричать правду о своих приключениях.
— Фаина Георгиевна, что такое любовь?
Раневская подумала и сказала:
— Забыла.
А через секунду добавила:
— Но помню, что это что-то очень приятное.
Аватара пользователя
VitaminCa
путешественник
 
Сообщения: 1980
Регистрация: 14.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 534 раз.
Поблагодарили: 283 раз.
Возраст: 47
Страны: 50
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Секс-туризм для женщин: откуда столько ханжества?

Сообщение: #107

Сообщение Панова » 20 янв 2015, 17:04

VitaminCa писал(а) 20 янв 2015, 16:58:Все элементарно. Все мужчины склонны преувеличивать свои похождения, а женщины преуменьшать.
Суровая мораль нашего общества никому не даст кричать правду о своих приключениях.

Как и озвучить количество тестостерона в анализах
Я не умею выражать сильных чувств, хотя могу сильно выражаться (с)
Аватара пользователя
Панова
почетный путешественник
 
Сообщения: 4511
Регистрация: 23.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 442 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Секс-туризм для женщин: откуда столько ханжества?

Сообщение: #108

Сообщение Varda » 20 янв 2015, 17:57

VitaminCa, оно все элементарно, если не копаться глубже.
Была ситуация номер раз: мир, в котором (по объективным причинам) ведущую роль занимают мужчины и нет контрацепции. В этом обществе очень правильно и логично наличие двойных стандартов: мужчина главный, женщина рожает детей, которые потом унаследуют имущество, соответственно, делается все, чтобы женщина не гуляла - поскольку предотвратить зачатие не пойми от кого она не в силах. А мужчине можно, потому что он главный. Все предельно очевидно.
Сейчас ситуация номер два: зарабатывать могут оба, детей рожают по взаимному согласию, да и определить отцовство в случае чего не проблема. Да еще и забота по выращиванию детей в случае разрыва ложится в основном на женщину. А живем по привычке по старой морали. Где логика, где справедливость?
Varda
полноправный участник
 
Сообщения: 230
Регистрация: 13.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 45
Страны: 8

Re: Секс-туризм для женщин: откуда столько ханжества?

Сообщение: #109

Сообщение Ирина М » 20 янв 2015, 18:18

Varda писал(а) 20 янв 2015, 17:57:А живем по привычке по старой морали. Где логика, где справедливость?


Постепенно общественное мнение меняется.
И даже на наших глазах.
Во времена моей молодости осуждали матерей-одиночек, о гражданском браке не могло быть и речи, а немного ранее дочерям говорили, что если в подоле принесут, то их из дома выгонят и т.д. и т.п.

Сейчас же гражданский брак никого не шокирует, термин мать-одиночка уже не употребляется, не успеем оглянуться, как и обсуждение секс-туризма для женщин будет обычным явлением.
Аватара пользователя
Ирина М
почетный путешественник
 
Сообщения: 2151
Регистрация: 30.03.2012
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 384 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Возраст: 64
Страны: 32
Пол: Женский

Re: Секс-туризм для женщин: откуда столько ханжества?

Сообщение: #110

Сообщение Julia Tet » 20 янв 2015, 18:35

Varda писал(а) 20 янв 2015, 17:57: А живем по привычке по старой морали. Где логика, где справедливость?

Вы как то все про мораль, логику, справедливость, ханжество... А если к себе прислушаться? Ваши внутренние чувства с чем согласны?
Вот три ситуации:
Одна подруга после отпуска рассказывает о том, что да, было пару раз с одним красавцем итальянцем и разок с французом, потом все почему то закончилось и она их видела с другими дамами.
Другая вспоминает, что нашла в Тае прекрасный массажный салон, где ее ублажали за ее деньги.
И третья вам рассказывает о том, как на отдыхе у нее случился головокружительный роман, у обоих "снесло крышу", ночами гуляли под луной по берегу моря, дни тоже проводили вместе. Теперь, после расставания он уже билеты купил, чтобы к ней приехать, потому что жить без нее уже не может.
Вот положа руку на сердце, чей рассказ вызовет радость за подругу или зависть?
Думаю, у большинства женщин - третий вариант. И дело не в том, что кто то нам навязывает эти стереотипы, просто мы - такие. А мужчины другие, у них на подкорке записано "чем больше женщин осеменишь, тем лучше". Потому и двойные стандарты, но они логичны и естественны, и происходят из наших истинных потребностей.
Julia Tet
активный участник
 
Сообщения: 885
Регистрация: 27.07.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 54
Страны: 17
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Секс-туризм для женщин: откуда столько ханжества?

Сообщение: #111

Сообщение Varda » 20 янв 2015, 19:25

Мои чувства не показательны в данном случае Но для большинства женщин описанные вами причины, несомненно, очень весомы и они готовы отказываться от любого секса, ожидая любви.
И все же интересно еще вот что. Ту девушку по ссылке гнобили именно мужики - это мне вообще непонятно, если так подумать, они как раз как заинтересованные лица должны, наоборот, такое поведение поддерживать. Мне очень любопытны причины их батхерта
просто мы - такие. А мужчины другие, у них на подкорке записано "чем больше женщин осеменишь, тем лучше"

А вот это, кстати, расхожее, очень устойчивое, но ложное убеждение. Склонность к адюльтеру заложена у обоих полов, просто корни разные. Мужские вы расписали правильно. Женщины же действуют тоньше: изменяют они не абы с кем, а с очень привлекательными мужчинами (как раз про что Ольга выше писала, кстати!), чтобы передать потомству их гены. Поскольку очень и очень многое, в том числе и привлекательность для противоположного пола, передается по наследству, дети, рожденные от такого "греха" имеют больше шансов, в свою очередь, оставить потомство. Кстати, это есть не только у людей - "внебрачные связи" замечены у самок очень и очень многих видов птиц и млекопитающих. Естественно, сейчас, с изобретением контрацепции, эти эволюционные механизмы полетели в тартарары, но даже сейчас по данным исследований 10% отцов растят чужих потомков.
Varda
полноправный участник
 
Сообщения: 230
Регистрация: 13.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 45
Страны: 8

Re: Секс-туризм для женщин: откуда столько ханжества?

Сообщение: #112

Сообщение Озеро Лотосов » 20 янв 2015, 23:53

Varda писал(а) 20 янв 2015, 19:25:но даже сейчас по данным исследований 10% отцов растят чужих потомков.

Ой да как бы не 30%.
И это от послушных жён, которые при слове "самостоятельный отдых" забиваются в угол.
Ну и кто более порочен?
P.S. А связь с русским мужчиной, но за рубежом - это секс-туризм или курортный роман?
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
Аватара пользователя
Озеро Лотосов
полноправный участник
 
Сообщения: 448
Регистрация: 02.02.2012
Город: Харьков
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Возраст: 45
Страны: 9
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Секс-туризм для женщин: откуда столько ханжества?

Сообщение: #113

Сообщение Ирина М » 20 янв 2015, 23:56

Озеро Лотосов писал(а) 20 янв 2015, 23:53:Ой да как бы не 30%.


Читала, что 11% в Великобритании (проводили исследование, но насколько оно объективное, не уверена).
Аватара пользователя
Ирина М
почетный путешественник
 
Сообщения: 2151
Регистрация: 30.03.2012
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 384 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Возраст: 64
Страны: 32
Пол: Женский

Re: Секс-туризм для женщин: откуда столько ханжества?

Сообщение: #114

Сообщение Varda » 21 янв 2015, 09:38

Озеро Лотосов, я для себя определила, что секс-туризм определяется целью поездки - если такая цель (кого-нибудь найти) ставилась, то такая поездка - это секс-туризм. А курортный роман может быть как элементом секс-тура, так и обычной поездки. Думаю, что так.
Varda
полноправный участник
 
Сообщения: 230
Регистрация: 13.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 45
Страны: 8

Re: Секс-туризм для женщин: откуда столько ханжества?

Сообщение: #115

Сообщение Possum » 21 янв 2015, 10:06

Ирина М писал(а) 20 янв 2015, 23:56:
Озеро Лотосов писал(а) 20 янв 2015, 23:53:Ой да как бы не 30%.


Читала, что 11% в Великобритании (проводили исследование, но насколько оно объективное, не уверена).

Из научно-популярной книги:

Если провести генетический анализ обычных семей, в которых мужья никогда не сомневались в своем отцовстве, то чужими окажутся примерно 2 % детей (разброс от 0,4 % в семьях религиозных евреев и до 11 % среди жителей города Мехико). А вот если включить в статистику те пары, которые сами инициировали процесс установления отцовства — например, чтобы решить вопрос об алиментах, — то выяснится, что от любовников рождены чуть ли не 30 % детей (в России, Англии и Финляндии всего по 15 %, зато в США и Италии — больше 40 %).


А также:

В этом контексте женские измены кажутся более понятными. Пускай не удалось выйти замуж за самого лучшего самца и пришлось соглашаться на заурядного, но можно по крайней мере зачать от лидера некоторых из своих детей, чтобы в следующем поколении они стали самыми лучшими. И действительно, исследования показывают, что если самки и изменяют, то любовника они выбирают более придирчиво, чем мужа. Например, в трехлетнем исследовании обыкновенных лазоревок (разновидность синиц) в тех случаях, когда ученым удавалось идентифицировать любовника, он всегда был старше и крупнее мужа и лучше пел песни.


Книгу (а также ссылки на первоисточник) при желании найдете сами.
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4853
Регистрация: 18.02.2005
Город: Около Сан-Франциско (было - Цюрих)
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Возраст: 65
Страны: 114
Отчеты: 6

Re: Секс-туризм для женщин: откуда столько ханжества?

Сообщение: #116

Сообщение jhuk » 21 янв 2015, 11:32

Varda писал(а) 20 янв 2015, 19:25: они готовы отказываться от любого секса, ожидая любви.

Ну это уж дудки! Это уже вообще в какую-то другую степь Вас замело. Не надо мешать секс и секс-туризм в одну кучу.
Просто секс с партнером, которого вообще ни сколько не уважаешь - это может быть ценностью для мужчины (заплатил и делай с ней что "душа" пожелает, не беспокоясь о ее мнении на этот счет и ее ощущениях), но не может быть ценностью для женщины. Отдаваться партнеру, который даже уважения не заслуживает - автоматически равно не уважать себя. А уважать всякую фуету, которую может пользовать любая жирная потная старуха - ну, это уже, извините, какая-то клиника.
Противозачаточные средства, конечно, детерминировали сексуальную революцию. Но никакого равенства полов нет не было и не будет нигде и никогда.
Никогда "плюнуть из окна" и "плюнуть в окно" не станут равнозначными действиями.
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5144
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 55
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Секс-туризм для женщин: откуда столько ханжества?

Сообщение: #117

Сообщение Баба Я. » 21 янв 2015, 12:39

В результате "бабы страшные, на которых у русских не встает" получили таки у нас разрешение [***]аться, где хотят , с чем я их и поздравляю...А нам красавицам своих алкашей опять возбуждать.. А для этого ох, как много обязательств на себя нужно взять.. Жалко нас-ханжей...
Аватара пользователя
Баба Я.
полноправный участник
 
Сообщения: 234
Регистрация: 14.10.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 55
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Секс-туризм для женщин: откуда столько ханжества?

Сообщение: #118

Сообщение Varda » 21 янв 2015, 12:42

Уважаемая jhuk, давайте мы для начала все же решим - мы тут друг друга воспитываем или просто беседуем? По вашей логике получается, что вы меня сейчас пытаетесь воспитывать. Тогда может вы пойдете со своим морализаторством к своим детям и не будете больше писать в этой теме? А то вам слова поперек не скажи, а сами простыни строчите.
Скажите, а кто мешает найти партнера, которого вы будете уважать? Всего-то и нужно отойти от пляжа, где описанные вами персонажи пасутся. Не все мужское население той же Кубы или Италии денно и нощно занимается охотой на туристок, выйдите в город и познакомьтесь с нормальным аборигеном.
Не говоря уже о том, что секс-туризм != секс за деньги, особенно у женщин. И так находятся, еще и попривередничать можно.

Поссум, книжка, по отзывам, зачетнейшая, в списке to read, но руки пока не дошли. Но у Маркова тоже что-то такое есть.
Последний раз редактировалось Varda 21 янв 2015, 12:48, всего редактировалось 1 раз.
Varda
полноправный участник
 
Сообщения: 230
Регистрация: 13.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 45
Страны: 8

Re: Секс-туризм для женщин: откуда столько ханжества?

Сообщение: #119

Сообщение daopesdyn » 21 янв 2015, 12:45

Julia Tet писал(а) 20 янв 2015, 18:35:Вот три ситуации:

Вот положа руку на сердце, чей рассказ вызовет радость за подругу или зависть?


Курортный роман должен оставаться на курорте. Я порадуюсь за любую:), но себе б третьего не пожелала. Приехав в мой город он нарушит мой жизненный уклад и мое личное пространство. Мы познакомились при других условиях и помести нас в мой обычный мир и непривычный ему всё пойдет не так.
Зависть не вызовет ни одна ситуация.

Мне тема интересна. Хотя, непосредственно секс-туризм в планы пока не входит, вместе с пляжным отдыхом, а при обычном туризме на это банально нет времени.
Аватара пользователя
daopesdyn
полноправный участник
 
Сообщения: 273
Регистрация: 02.09.2013
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 43
Страны: 27
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Секс-туризм для женщин: откуда столько ханжества?

Сообщение: #120

Сообщение jhuk » 21 янв 2015, 12:54

Баба Я. писал(а) 21 янв 2015, 12:39:А для этого ох, как много обязательств на себя нужно взять.. ...

Ну это Вам, видимо. Я на себя никаких обязательств не беру. Наоборот. Позволяю о себе заботиться и живу как у Христа за пазухой на всем готовом. Короче, меня и здесь неплохо кормят.
Varda писал(а) 21 янв 2015, 12:42: Тогда может вы пойдете со своим морализаторством к своим детям и не будете больше писать в этой теме?

С чего бы это? Вы модератор? Какие правила форума я тут нарушила?
Varda писал(а) 21 янв 2015, 12:42:Скажите, а кто мешает найти партнера, которого вы будете уважать? Всего-то и нужно отойти от пляжа, где описанные вами персонажи пасутся.

Тогда это будет не секс-туризм. А б-во заграницей. Против б-ва я ничего не имею. Деньги тут ни при чем. Вы же сами дали определение - цель поездки.
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5144
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 55
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Секс-туризм для женщин: откуда столько ханжества?

Сообщение: #121

Сообщение Varda » 21 янв 2015, 13:11

jhuk писал(а) 21 янв 2015, 12:54:С чего бы это? Вы модератор? Какие правила форума я тут нарушила?

Вы нарушили свое собственное правило - дескать, не надо мне говорить о том, в чем я неправа, это называется "воспитывать". Как еще вы предлагаете в таком случае вести беседу? Либо оба собеседнику высказывают свое мнение и указывают на ошибки друг друга, и никто не пишет про попытки "воспитывать", либо разговора не получается.
jhuk писал(а) 21 янв 2015, 12:54:Тогда это будет не секс-туризм. А б-во заграницей. Против б-ва я ничего не имею.

Вы путаете понятия
[***]ство - многочисленные половые связи. Могут быть за границей или на родине.
Проституция - секс за деньги.
Секс-туризм - поездка, одной из целей которой является секс. Секс может быть достигнут как путем съема проституток обоих полов, так и поиском партнеров, готовых отдаться бескорыстно - ради удовольствия, любопытства, в тяжелых случаях - из жалости.
Последний раз редактировалось Varda 21 янв 2015, 13:12, всего редактировалось 1 раз.
Varda
полноправный участник
 
Сообщения: 230
Регистрация: 13.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 45
Страны: 8

Re: Секс-туризм для женщин: откуда столько ханжества?

Сообщение: #122

Сообщение JackD » 21 янв 2015, 13:11

Откуда "ханжество"? КМК стоит посмотреть несколько шире. Я вижу за ним частный случай подсознательного желания защитить существование "системы в целом", системы человеческих взаимоотношений, существовавшей веками, разрушение которой сейчас идет все нарастающими темпами по всем направлениям. Системы, построенной на примерно одинаковых "заповедях" во всех культурах. Кто то лоббирует женский секс туризм, кто то усыновление гомо-парами, кто то бездетность, кто то безбрачие, кто то безделье... И вроде бы в каждом частном случае трудно возразить на "а почему нельзя?" Но если представить систему домом со стенами, то раньше в них были отдельные "выбитые кирпичи", дыры замазывались "сухим навозом ханжества", но принципиально не влияли на устойчивость, т.к. навоза было меньше, чем кирпичей. Сейчас многие из нас решили что не надо замазывать дыры навозом, а надо объявить дыры нормой, и давай долбить и выбивать из стен не только свои, но и окружающие нас кирпичи. Что будет когда количество дыр станет критическим для всей конструкции?

Извините за "грязными ботинками" (с)
only mad dogs and Englishmen go out in the midday sun...
Аватара пользователя
JackD
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13660
Регистрация: 29.03.2007
Город: уездный город М
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Секс-туризм для женщин: откуда столько ханжества?

Сообщение: #123

Сообщение Varda » 21 янв 2015, 13:13

Придется строить другой дом, что делать-то, если в старом дыры.
Вообще не очень хорошая метафора, поскольку в изменившихся условиях многие старые моральные нормы не работают. Например, если раньше много детей было хорошо, то сейчас перенаселение и нужно как-то себя сдерживать, потому и чайлдфри уже вроде как нормально. А что делать? Нужно приспосабливаться к новым реалиям.
Varda
полноправный участник
 
Сообщения: 230
Регистрация: 13.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 45
Страны: 8

Re: Секс-туризм для женщин: откуда столько ханжества?

Сообщение: #124

Сообщение Панова » 21 янв 2015, 13:24

JackD
Вас - извинияем Да и метафора Ваша вполне себе логична, ИМХО.
Я не умею выражать сильных чувств, хотя могу сильно выражаться (с)
Аватара пользователя
Панова
почетный путешественник
 
Сообщения: 4511
Регистрация: 23.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 442 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Секс-туризм для женщин: откуда столько ханжества?

Сообщение: #125

Сообщение jhuk » 21 янв 2015, 13:25

Varda писал(а) 21 янв 2015, 13:11:Вы нарушили свое собственное правило - дескать, не надо мне говорить о том, в чем я неправа, это называется "воспитывать". Как еще вы предлагаете в таком случае вести беседу? Либо оба собеседнику высказывают свое мнение и указывают на ошибки друг друга, и никто не пишет про попытки "воспитывать", либо разговора не получается..

А я и не считаю секс-туризм какой-то "ошибкой". И никому не указываю на нее. Наоборот, считаю что каждый волен делать то, что он хочет. Кто угодно имеет полное право заниматься секс-туризмом, и кто угодно имеет полное право его за это презирать. Права и тех и других могут свободно реализовываться в рамках закона. А вот Вы, отстаивая права одних, ущемляете права других.
Varda писал(а) 21 янв 2015, 13:11:Секс может быть достигнут как путем съема проституток обоих полов, так и поиском партнеров, готовых отдаться бескорыстно - ради удовольствия, любопытства, в тяжелых случаях - из жалости.

Так и я об этом. Невозможно уважать мужчин " готовых отдаться", и я презираю секс с мужчинами, к которым женщина относится как к объекту. Мое презрение никому не мешает это делать. Так и мне не мешайте чувствовать то что я чувствую по этому поводу.
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5144
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 55
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Секс-туризм для женщин: откуда столько ханжества?

Сообщение: #126

Сообщение Varda » 21 янв 2015, 13:30

Знаете, я с вами полностью согласна - каждый имеет право чувствовать, что хочет, в том числе и презрение. Кстати, сама я презираю женщин, живущих за счет мужчин. Считаю их глупыми и ленивыми. Сама я неплохо зарабатываю и не завишу от мужчины.
Varda
полноправный участник
 
Сообщения: 230
Регистрация: 13.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 45
Страны: 8

Re: Секс-туризм для женщин: откуда столько ханжества?

Сообщение: #127

Сообщение jhuk » 21 янв 2015, 13:39

Varda писал(а) 21 янв 2015, 13:30:Знаете, я с вами полностью согласна - каждый имеет право чувствовать, что хочет, в том числе и презрение. Кстати, сама я презираю женщин, живущих за счет мужчин. Считаю их глупыми и ленивыми.

Ну вот видите, и все при этом довольны. И Вы, и глупые ленивые женщины. Меньше надо обращать внимание, на чужое ханжество, двойные стандарты и прочую фуету. И будет Вам счастье. К тому же других людей все равно нельзя изменить. Изменить можно только себя, да и то с трудом. Так что признавая что причина проблемы в других людях, вы признаете проблему неразрешимой или ставите ее решение в зависимость от воли других людей..
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5144
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 55
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Секс-туризм для женщин: откуда столько ханжества?

Сообщение: #128

Сообщение Varda » 21 янв 2015, 13:42

jhuk писал(а) 21 янв 2015, 13:39:Ну вот видите, и все при этом довольны. И Вы, и глупые ленивые женщины. Меньше надо обращать внимание, на чужое ханжество, двойные стандарты и прочую фуету. И будет Вам счастье. К тому же других людей все равно нельзя изменить. Изменить можно только себя, да и то с трудом. Так что признавая что причина проблемы в других людях, вы признаете проблему неразрешимой или ставите ее решение в зависимость от воли других людей..

Золотые слова! Я серьезно.
Varda
полноправный участник
 
Сообщения: 230
Регистрация: 13.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 45
Страны: 8

Re: Секс-туризм для женщин: откуда столько ханжества?

Сообщение: #129

Сообщение linakisa » 21 янв 2015, 13:50

может, благодаря этой теме будет больше женских отчетов?)))

темы про то как мужики ищут способы отмазаться от жены и по сто раз съездить к таечкам отвратны, но всегда для людей это ок, а женские темы про то как одной поехать закидываются помидорками(

имхо надо или вместе ехать за такими делами или по отдельности.
понятно, что у проблемы корни куда глубже растут, но тем не менее.
Когда-нибудь мы еще обязательно встретимся!
Аватара пользователя
linakisa
активный участник
 
Сообщения: 788
Регистрация: 16.07.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Возраст: 36
Страны: 12
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: Секс-туризм для женщин: откуда столько ханжества?

Сообщение: #130

Сообщение JackD » 21 янв 2015, 13:57

Varda писал(а) 21 янв 2015, 13:13:Придется строить другой дом, что делать-то, если в старом дыры.

так в том то и дело, что старый дом рушат не имея никакого проекта нового. на авось. только "до основания" без какого либо "а затем".
only mad dogs and Englishmen go out in the midday sun...
Аватара пользователя
JackD
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13660
Регистрация: 29.03.2007
Город: уездный город М
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Секс-туризм для женщин: откуда столько ханжества?

Сообщение: #131

Сообщение Varda » 21 янв 2015, 14:13

linakisa, если бы отчеты можно было в этот раздел выкладывать, думаю их было бы больше. А в те, что есть лезть по-прежнему неразумно - гнилыми помидорами закидают.
JackD, это уже другой разговор, выходящий очень и очень далеко за рамки этой темы.
Varda
полноправный участник
 
Сообщения: 230
Регистрация: 13.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 45
Страны: 8

Re: Секс-туризм для женщин: откуда столько ханжества?

Сообщение: #132

Сообщение jhuk » 21 янв 2015, 14:54

linakisa писал(а) 21 янв 2015, 13:50:темы про то как мужики ищут способы отмазаться от жены и по сто раз съездить к таечкам ...

Ну, в этом случае неприятен не факт секс-туризма, а отмазки от жены, то есть - вранье.
Хотя, за все что происходит в отношениях ответственны оба. Так что, если от жены надо "отмазываться", значит она имеет то что заслужила. Обманутых мужей тоже касается, в этом вопросе у меня двойных стандартов нет.
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5144
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 55
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Секс-туризм для женщин: откуда столько ханжества?

Сообщение: #133

Сообщение linakisa » 21 янв 2015, 15:01

безусловно, не факт поездок, а то, что на форуме в том числе такие темы считаются нормой - вот о чем речь.
то, что человек ведет себя как редис - это другое) просто общество у нас однобоко смотрит на все.

а жена не обязательно виновата, ситуации разные бывают. винить однозначно жену никак нельзя) у мужиков всякие тараканы и шаблоны в голове.

jhuk писал(а) 21 янв 2015, 14:54:Ну, в этом случае неприятен не факт секс-туризма, а отмазки от жены, то есть - вранье.
Хотя, за все что происходит в отношениях ответственны оба. Так что, если от жены надо "отмазываться", значит она имеет то что заслужила. Обманутых мужей тоже касается, в этом вопросе у меня двойных стандартов нет.
Когда-нибудь мы еще обязательно встретимся!
Аватара пользователя
linakisa
активный участник
 
Сообщения: 788
Регистрация: 16.07.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Возраст: 36
Страны: 12
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: Секс-туризм для женщин: откуда столько ханжества?

Сообщение: #134

Сообщение olechka200707 » 21 янв 2015, 15:17

daopesdyn писал(а) 21 янв 2015, 12:45:
Julia Tet писал(а) 20 янв 2015, 18:35:

Мы познакомились при других условиях и помести нас в мой обычный мир и непривычный ему всё пойдет не так.



Это правда, все это интересно только на их территории. В гости ездить всегда интереснее, чем принимать гостей у себя
olechka200707
участник
 
Сообщения: 156
Регистрация: 19.08.2012
Город: Торонто
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Секс-туризм для женщин: откуда столько ханжества?

Сообщение: #135

Сообщение JackD » 21 янв 2015, 15:30

Varda писал(а) 21 янв 2015, 14:13:JackD, это уже другой разговор, выходящий очень и очень далеко за рамки этой темы.


Спрогнозируйте в рамках темы. Вы победили. Нет "ханжества" по отношению к женскому секс-туризму. За высказывание "фи" и "фу" по данному вопросу пока еще не сажают в тюрьму, но уже можно вылететь с некоторых работ. Ездить [***]аться за деньги стало нормой для всех, начиная, скажем, с 21 года... "Бойтесь своих желаний. Они могут исполниться" (с).
only mad dogs and Englishmen go out in the midday sun...
Аватара пользователя
JackD
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13660
Регистрация: 29.03.2007
Город: уездный город М
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Секс-туризм для женщин: откуда столько ханжества?

Сообщение: #136

Сообщение Varda » 21 янв 2015, 15:52

Прогнозирую.
Девушки ездят [***]ься (не обязательно за деньги, я об этом уже писала, что вы заладили все). Чаще, правда, ездят тети моего и более старшего возраста - в молодости в голове много романтики и прочих розовых соплей, "секс только по любви или за ну очень большие деньги".
Но поскольку сопли есть и в 30, и в 40 - они пишут слезливые отчеты о своей "большой турецкой любви". Некоторые даже выходят замуж за иностранцев и остаются за границей. Некоторые не очень умные даже привозят оттуда беременности и инфекции. Впрочем, таких мало, большинство пользуются презервативами.
Я (уже в 2 раза старше) создаю на форуме тему "Секс-туризм для женщин: откуда столько уси-пуси?", где пытаюсь народу напомнить, что, эй, секс-туризм - это просто развлечение, народ, пишите нормальные отчеты! Больше трэша богу трэша, я хочу знать, где, как и сколько раз, а не слезливые истории "у него жена и ребенок, но мы любим друг друга!" Меня по-прежнему никто не слушает.
Ну как бы прискорбно, что отчетов я так и не получу, но все же радикально плохого ничего не вижу. Отдельные плохие моменты есть, но не ужас-ужас-ужас. В том, что сейчас, тоже есть плохие моменты.
Varda
полноправный участник
 
Сообщения: 230
Регистрация: 13.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 45
Страны: 8

Re: Секс-туризм для женщин: откуда столько ханжества?

Сообщение: #137

Сообщение jhuk » 21 янв 2015, 16:08

Вчера смотрела "Концлагеристы" там есть фраза: "Раньше сажали за мужеложство, теперь расстреливают за гомофобию". Меня не устраивает ни тот, ни другой вариант. При всей моей личной неприязни к гомофобам.
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5144
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 55
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Секс-туризм для женщин: откуда столько ханжества?

Сообщение: #138

Сообщение JackD » 21 янв 2015, 16:13

Varda
Ваш прогноз более интересен тем, чего в нем нет. в Вашем прогнозе вообще нет мужчин... кроме тех, кого секстурят... нет детей... мама мужу и детям будет фото из поездки показывать? Ведь секс-туризм это норма. Вот, сына, я на слоне, а вот на...

а что там есть я разбирать не буду, велик риск скатиться на личности но что то навевает поговорку, приличные аналоги который говорят о лазании на хвойные деревья и рыбной ловле что не пойму, да и не буду
Последний раз редактировалось JackD 21 янв 2015, 16:28, всего редактировалось 1 раз.
only mad dogs and Englishmen go out in the midday sun...
Аватара пользователя
JackD
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13660
Регистрация: 29.03.2007
Город: уездный город М
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Секс-туризм для женщин: откуда столько ханжества?

Сообщение: #139

Сообщение jhuk » 21 янв 2015, 16:22

linakisa писал(а) 21 янв 2015, 15:01:а жена не обязательно виновата, ситуации разные бывают. винить однозначно жену никак нельзя) у мужиков всякие тараканы и шаблоны в голове. ]

Я говорила не о вине, а об ответственности. И не только об "однозначно жене" а об обоих. За тараканов в его голове она, конечно не отвечает. Но это она его выбрала с его тараканами. И она несет ответственность за свой выбор. Но я даже не про это изначально говорила.
Такое впечатление, в последнее время, что тут на форуме все пишут не читая постов друг друга. Или не понимают прочитанное.
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5144
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 55
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Секс-туризм для женщин: откуда столько ханжества?

Сообщение: #140

Сообщение Ирина М » 21 янв 2015, 16:28

JackD писал(а) 21 янв 2015, 16:13:мама мужу и детям будет фото из поездки показывать?


А папа жене и детям показывает?

Кто куда и с какой целью едет, его личное дело, и если общество не готово признать за женщинами право на секс-туризм или курортный роман, то можно анонимно рассказывать в соответствующем разделе форума.
Не пойму причину нападок. Пусть желающие ездят, остальным от этого ни тепло, ни холодно.
Последний раз редактировалось Ирина М 21 янв 2015, 16:37, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Ирина М
почетный путешественник
 
Сообщения: 2151
Регистрация: 30.03.2012
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 384 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Возраст: 64
Страны: 32
Пол: Женский

Re: Секс-туризм для женщин: откуда столько ханжества?

Сообщение: #141

Сообщение Varda » 21 янв 2015, 16:28

Относительно партнера - я писала в первом же сообщении. Кстати, сейчас точно так же есть проблема жен наших секс-туристов. Только это почему-то мало кого волнует. Не вижу в каждом отчете комментариев: "А как твоя без тебя? Не ревнует? Ты ей говоришь вообще?"
Что касается фото детям, осмелюсь спросить: а что, те мужчины, которые выкладывают отчеты - бездетные? Или они показывают эротические фото своих тайских подруг своим детям? Проблема с детьми притянута за уши.
Varda
полноправный участник
 
Сообщения: 230
Регистрация: 13.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 45
Страны: 8

Re: Секс-туризм для женщин: откуда столько ханжества?

Сообщение: #142

Сообщение JackD » 21 янв 2015, 16:36

Ирина М писал(а) 21 янв 2015, 16:28:А папа жене и детям показывает?

Varda писал(а) 21 янв 2015, 16:28:Что касается фото детям, осмелюсь спросить: а что, те мужчины, которые выкладывают отчеты - бездетные? Или они показывают эротические фото своих тайских подруг своим детям? Проблема с детьми притянута за уши.

Так вы за приведение женского секс-туризма в разряд нормы или просто за другой уровень "ханжества" на отдельно взятом форуме? Ведь и мужской секс-туризм не норма. И над авторами отчетов, бывает, стебутся...
Т.е. вам достаточно чтобы тут, на Форуме Винского, секстуристок гнобили чуть меньше? Тю... тогда вообще зря влез. Я то думал тут новый этап революции готовят.
only mad dogs and Englishmen go out in the midday sun...
Аватара пользователя
JackD
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13660
Регистрация: 29.03.2007
Город: уездный город М
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Секс-туризм для женщин: откуда столько ханжества?

Сообщение: #143

Сообщение Varda » 21 янв 2015, 16:41

Вы знаете, это очень хороший вопрос. Революцию готовить и не думаю, я вообще сторонник эволюционного развития. Поэтому наверное да, для начала на этом форуме, и тогда можно будет посмотреть, действительно ли последствия столь ужасны.
Впрочем, это все уже досужие рассуждения, почти как разговоры "как нам обустроить Россию" на кухне. Толку с них чуть.
Varda
полноправный участник
 
Сообщения: 230
Регистрация: 13.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 45
Страны: 8

Re: Секс-туризм для женщин: откуда столько ханжества?

Сообщение: #144

Сообщение Ирина М » 21 янв 2015, 16:52

Varda писал(а) 21 янв 2015, 16:41:я вообще сторонник эволюционного развития.


Я тоже.
Не хватает кому-то секса дома и едут за ним куда-то, ну и пусть себе едут.
Когда-нибудь это перестанет шокировать бабушек на лавочке у подъезда и иже с ними.
Аватара пользователя
Ирина М
почетный путешественник
 
Сообщения: 2151
Регистрация: 30.03.2012
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 384 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Возраст: 64
Страны: 32
Пол: Женский

Re: Секс-туризм для женщин: откуда столько ханжества?

Сообщение: #145

Сообщение jhuk » 21 янв 2015, 16:55

Ирина М писал(а) 21 янв 2015, 16:28:Пусть желающие ездят, остальным от этого ни тепло, ни холодно.

Так и от ханжей с двойными стандартами ни тепло и не холодно. Собака лает, а караван идет.
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5144
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 55
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Секс-туризм для женщин: откуда столько ханжества?

Сообщение: #146

Сообщение Varda » 21 янв 2015, 17:01

Ну-ну, только вот из-за таких собак "караванщицы" отчетов и не пишут.
Varda
полноправный участник
 
Сообщения: 230
Регистрация: 13.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 45
Страны: 8

Re: Секс-туризм для женщин: откуда столько ханжества?

Сообщение: #147

Сообщение Альберт С. » 21 янв 2015, 17:09

Баба Я. писал(а) 21 янв 2015, 12:39:А нам красавицам своих алкашей опять возбуждать..

А ваш мужчина тоже алкаш?
Альберт С.
новичок
 
Сообщения: 46
Регистрация: 29.08.2014
Город: Казань
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 109
Страны: 8

Re: Секс-туризм для женщин: откуда столько ханжества?

Сообщение: #148

Сообщение JackD » 21 янв 2015, 17:22

Varda писал(а) 21 янв 2015, 17:01:Ну-ну, только вот из-за таких собак "караванщицы" отчетов и не пишут.

А может просто надо писать качественно? Я давно не заходил ни в мужские, ни в женские. Но в мужских, среди порожняка, есть либо качественно информационные (pups, red-blue-tirak), либо поэмы на зависть Генри Миллеру (Мзунгу). Ни один из женских отчетов я до конца не дочитал по причине их скучности для меня лично как литературного произведения и кмк нулевой информационности для тех, кого интересуют пароли и явки. Весь суппорт, который они получают, кмк базируется исключительно на солидарности, "за смелость"... Напишите как Анаис Нин и будет Вам похвала, а не обсуждение моральных сторон. Совершите прорыв
only mad dogs and Englishmen go out in the midday sun...
Аватара пользователя
JackD
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13660
Регистрация: 29.03.2007
Город: уездный город М
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Секс-туризм для женщин: откуда столько ханжества?

Сообщение: #149

Сообщение daopesdyn » 21 янв 2015, 17:32

тут где-то проскальзывало, что мужчине можно "разбрасывать семя", так заведено природой, а женщине было нельзя, ибо предохраняться было невозможно, а приплод воспитывать мужику.
Однако ж, сейчас все не так, доказать факт отцовства легко и мужику придется брать на себя фин ответственность за всех бастардов, а если жена принесла в подоле, то можно не брать по той же причине. Итого, мужская измена - это последствия для всей семьи не только вероятными вен заболеваниями.

Имхо, в текущих условиях, самое что ни на есть равенство. Пора бы уж чтоли дойти до текущих реалий.
Аватара пользователя
daopesdyn
полноправный участник
 
Сообщения: 273
Регистрация: 02.09.2013
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 43
Страны: 27
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Секс-туризм для женщин: откуда столько ханжества?

Сообщение: #150

Сообщение Varda » 21 янв 2015, 17:37

Ой, да ладно вам - из-за скучности. Мужские на 90% такая же скукота, и стиль изложения обычно корявый - ничего, пипл хавает. Кстати, отчеты Мзунгу лично мне не очень нравятся, дочитала до конца только один - про индийскую любовь. Но только вот это не повод начитать в комментариях гадости писать, как это делали той же Русалке. Не нравится, решение простое - крестик в углу (для ябломанов точечка красная), закрыл и переключился на другую вкладку. Тут дело именно в том, что люди, прочитав такой отчет, хотят сказать гадость, информативность и стиль тут не при чем.
И сама отчеты, естественно, писать не буду в таких условиях, много мне интереса получить ушат помоев в комментариях.

daopesdyn, уже обсудили - девочкам тоже природой заведено гулять, все ОК
Varda
полноправный участник
 
Сообщения: 230
Регистрация: 13.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 45
Страны: 8

Пред.След.

Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньДамская комната



Включить мобильный стиль