В какой зарубежной стране русский может стать своим?

[sigfpe]

House495

Да, я уже сам для себя всё ещё до этого поста решил. Пакую чемоданы и сваливаю с первым job offer (благо это решение подогрето ещё и экономическими соображениями). Зарплатная вилка в Швеции уныла (я в Москве в 2012 больше зарабатывал в долларовом эквиваленте).

Так что остается только любоваться красивыми улицами Стокгольма. Туристам в Швеции классно, не спорю.

[ilonka1977]

Не знаю, как в Швеции, а у нас на юге Испании плохое владение испанским языком (с английским у местных или плохо, или совсем никак) для абсолютного большинства моих собеседников означает, что я - тупая. Поскольку местные - добрые христиане, то бытовой шовинизм (кроме редких откровенных проявлений) имеет здесь форму сострадания. Помню, как год назад чиновница сочувственно спросила меня, умею ли я хотя бы читать и писать (для строчки в анкете об уровне образования). А я-то принесла диплом...
Некоторые (включая преподавателей университета) откровенно морщатся, когда иностранец коверкает их родную речь - им больно это слышать. Отношение как к "туристу" (в университете полно студентов на один семестр по программе "Эразмус") тоже не вдохновляет преподавателей воспринимать меня серьёзно. С одним из них мне удалось наладить более или менее тесное общение только после того, как он увидел меня на своих лекциях второй семестр подряд. Отношение остальных: "Много вас здесь ходит!", - больше минуты никто не уделит, нарочно продемонстрируют, как им некогда (даже в специально отведённое время для консультаций).
Всё это преодолимо со временем, а желание получить "всё и сразу" только портит и отодвигает адаптацию. Думаю, причины надо искать в себе.

[sigfpe]

Поскольку местные - добрые христиане, то бытовой шовинизм (кроме редких откровенных проявлений) имеет здесь форму сострадания. Помню, как год назад чиновница сочувственно спросила меня, умею ли я хотя бы читать и писать (для строчки в анкете об уровне образования). А я-то принесла диплом...

Очень хорошо сказано!

Шовинизм не означает "бейте их" как многие думают. Шовинизм отлично сочесается с толерантностью!!

Адаптация дело нужное. Но наверное стоит принимать серьёзное решение о проживании в стране на постоянной основе только после того как есть уверенное ощущение, что тебя не считают второсортным материалом.

Но vagabondit свято верит, что никакого шовинизма в просвещенной европе нет и быть не может в принципе

[ilonka1977]

sigfpe, боюсь, что на первых порах повсюду в Европе тебя в любом случае будут считать второсортным материалом (может быть, за исключением Сербии и других особенно дружественных именно к русским славянских стран). Решение о постоянном проживании придётся принимать по другим основаниям, а уважение и доверие долго завоёвывать "с нуля", несмотря на национальность (а может быть, и вопреки ей).

[Ralph]

Пакую чемоданы и сваливаю

А это значит скоро будут новые трогательные рассказы " Сингапурские девки не встают по стойке смирно при виде российского программиста и не маршируют рядами, отдавая честь"

[sigfpe]

Ralph

Точняк! Все ждите рассказов как мне не дают в Сингапуре. Надо завести блог о том, как не дают в разных странах мира, а так же культурные тонкости "не давания" (не давалки по шведки, китайски, сингапурски, британски)

[House495]

Все ждите рассказов как мне не дают в Сингапуре.

В Сингапуре живет знакомый француз. Жаловался как-то, что местные китаянки дают только за сумочку Hermes - так что проблемы те же Копите на сумочку Выше кем-то была высказана здравая мысль - если вас серьезно заботит отношение местных, и хотите во что-то там влиться - выбирайте плавильные котлы. Названия вроде всем известны - США, Австралия и т.п.

[sigfpe]

Швеция это по сути первая страна. Думаю надо пожить в 3-5 странах, а уж потом выбирать, где оставаться. Тем более мне профессия позволяет.

[Заболотный]

Швеция это по сути первая страна. Думаю надо пожить в 3-5 странах, а уж потом выбирать, где оставаться. Тем более мне профессия позволяет.

Кстати, можете попробовать Торонто, вроде как сейчас на айтишников там спрос хороший. Как там с промискуитетом я не в курсе, но иммигрантами с акцентом там точно никого не удивишь.

[ilonka1977]

House495, тут многие не отказались бы "влиться" в США, но, к сожалению, прямые пути есть не для всех. Приходится изыскивать обходные манёвры, знаете ли. Причём достаточно длительные по времени... В процессе которых, кстати, может оказаться, что "конечный пункт" уже не так интересен

[Possum]

Следующая по вероятности причина имхо - в РФ он был заведомо местный, а в Швеции его принимали за туриста. А с туристами якшаться станет не каждая, это вроде бы понятно. Как я понимаю, разговор до стадии "я здесь живу и работаю" в принципе не доходил.

Очевидно, некоторая часть людей не будет якшаться с туристами. Не менее очевидно, что некоторая другая часть будет "якшаться" с туристами гораздо охотнее, чем с местными. "Oh, you have such a sexy accent!" (ну, правда, русский акцент особенно секси не считается... вот французский - да... но смотря на кого попадешь)
Да и о чем речь идет, sigfpe же на серьезные отношения в принципе не претендует, так, one night stand с возможностью повтора, там значение того, местный ли он и может ли он поговорить о последнем плане муципалитета построить новую парковку, минимально.

[Ralph]

русский акцент особенно секси

На эту тему мне очень нравится:

https://www.youtube.com/watch?v=oRIsC764Nn4

[House495]

"Oh, you have such a sexy accent!"

Несмотря на то, что шведы в массе своей очень хорошо владеют английским, я опять же сомневаюсь в способности девушки оценить сексуальность акцента, когда общение ведется на неродном для нее языке. Хотя, конечно, если считать английский - просто испорченным шведским ...

Да и о чем речь идет, sigfpe же на серьезные отношения в принципе не претендует

А причем здесь он? Он, может, и не претендует - претендуют девушки. Я, например, не в курсе повадок и наклонностей молодых шведок, несмотря на широко рекламируемую шведскую свободу нравов и сексуальную доступность. Опять же, могу предположить, что как и везде - контингент сильно зависит от заведения. Может, ТС не в те места ходил. Но без лицезрения светлого образа ТС, его бывших пассий в РФ, а желательно и отказавших ему шведских образчиков - это всё гадание на кофейной гуще.

[sigfpe]

русский акцент особенно секси

На эту тему мне очень нравится:

https://www.youtube.com/watch?v=oRIsC764Nn4

Ай вант рашн проститут:

https://www.youtube.com/watch?v=5xr_73mMVH8#t=2m22s

[olechka200707]

Швеция это по сути первая страна. Думаю надо пожить в 3-5 странах, а уж потом выбирать, где оставаться. Тем более мне профессия позволяет.

Кстати, можете попробовать Торонто, вроде как сейчас на айтишников там спрос хороший. Как там с промискуитетом я не в курсе, но иммигрантами с акцентом там точно никого не удивишь.

у меня такое чувство, что парням проблемнее везде, кроме России). Я их стооолько здесь вижу, которые никому не нужны...(Канада, Торонто) Очень печальное зрелище. И свежий пример из Швеции-красивый, 36 летний парень из Беларуси, ушлый - пробивной, сам мне сказал, что мы (иммигранты) здесь никому не нужны, ни для отношений, ни, тем более, для брака (шведкам). если только такая же иммигрантка. Я их понимаю, в иммиграции по-любому все хотят решить какие-то свои задачи. И аборигены опасаются связываться, понятное дело.

в Австралии все тоже самое - ни для отношений, ни для дружбы местные не особо спешат рассматривать понаехов из бедных стран, при этом европейцы, не говоря уже про американцев - ок.

Так мы уже всё написали, читайте внимательнее, ВЕЗДЕ то же самое и в самых что нинаесть эммигрантских странах

[olechka200707]

в целом все по-немногу правы, главное язык, чем ближе к родному языку аборигенов-тем лучше, ну не хотят они напрягаться вслушиваться в то, что вы говорите, зачем? случай с вышеупомянутым испанцем без английского и шведского не показателен - если есть Харизма, легкий характер и он активный, как правило (всё остальное обычно прилагается ), плевать на акцент, красавчиков неохота упускать . Но таких мало, на общем фоне.

[North Star]

Очевидно, некоторая часть людей не будет якшаться с туристами. Не менее очевидно, что некоторая другая часть будет "якшаться" с туристами гораздо охотнее, чем с местными. "Oh, you have such a sexy accent!" (ну, правда, русский акцент особенно секси не считается... вот французский - да... но смотря на кого попадешь)

Вы абсолютно правы в части "смотря на кого попадёшь". В американской повседневности slavic accent у женщин, включая и русский акцент, считается секси. Но наверняка это зависит и от степени этого акцента, по принципу "чем меньше - тем лучше") Причём "комплименты" на этот счёт могут одинаково прилететь и от мужчин, и от женщин, и от белых, и от афро, и от остальных аборигенов. Это имхо по итогам обсуждения темы между русскими, украинками и полячками))

[A. Fig Lee]

Вы абсолютно правы в части "смотря на кого попадёшь". В американской повседневности slavic accent у женщин, включая и русский акцент, считается секси. Но наверняка это зависит и от степени этого акцента, по принципу "чем меньше - тем лучше") Причём "комплименты" на этот счёт могут одинаково прилететь и от мужчин, и от женщин, и от белых, и от афро, и от остальных аборигенов. Это имхо по итогам обсуждения темы между русскими, украинками и полячками))

"Какой у Вас замечательный акцент" - это вежливая форма "научись разговаривать по английски".
Со временем комплименты исчезают, несмотря на наличие акцента

[North Star]

"Какой у Вас замечательный акцент" - это вежливая форма "научись разговаривать по английски".
Со временем комплименты исчезают, несмотря на наличие акцента

Не "замечательный", а "секси", разницу не улавливаете?)) Люди больше 20-25 лет живут в стране и разговаривают свободно, но акцент всё равно остаётся. В том-то и дело, что акцент акценту рознь, иногда он весьма приятно звучит. Например, иногда у арабских женщин речь нараспев, слова как бусинки. Рецепт универсальный: говори грамотно, а какой там акцент дело десятое. Опять же словарный запас у всех разный. В общем, всегда есть куда стремиться. Плюс, как отмечали выше, харизма. Это ключевое, а не выдумки о нетолерантности одних наций к другим нациям. Часто за претензиями в нетолерантности очень ловко прячется собственный шовинизм.

[ilonka1977]

Акцент - это, в лучшем случае, всегда неправильная фонетика (произношение звуков) и/или интонации, в худшем - слово уродуется до неузнаваемости. Не случайно когда имитируют акцент - коверкают слова. Моя подруга-испанка говорит "Englis" (вместо "English") или что-то вроде "серкáйка" ("зеркало"). Это примеры сильного акцента, после длительного пребывания в языковой среде акцент может быть меньше, но смысл тот же - искажение звучания по сравнению с нормальным. В другой ветке как-то обсуждалось, что не надо избавляться от акцента - их должно быть много и разных... На мой взгляд, это просто оправдание своего нежелания улучшать язык, сводя к минимуму коверканье слов.

[Temporary resident]

Так мы уже всё написали, читайте внимательнее, ВЕЗДЕ то же самое и в самых что нинаесть эммигрантских странах

+/-, но скорее всего примерно везде такая же картина в развитых странах.

[vagabondit]

это всё одно еэсовское поколение Х, бессмысленное и беспощадное, взращенное на одних и тех же моральных принципах (или их отсутствии)

В точку!
Ну какие у них, убогих, могут быть моральные принципы? Вся мораль ведь закреплена духовными скрепами в пределах Садового кольца или уж, на крайняк, МКАДа, всем известно.

подогретый столь популярной нынче русофобией.

Как люди западнyю жиссь досконально знают, диву даёшься!
И кто ж, интересно незнающим, эту русофобию так популяризировал?
Хотя Первоанал разъяснит, положитесь на него.

местные китаянки дают только за сумочку Hermes

Трудно себе представить, но даже местные русские порой дают за ту же сумочку, а если повезёт - то и за шарфик.
И местные француженки отдельные дают, и итальянки даже. Но шведки - только за Tumi! Они очень прагматичные.

Ай вант рашн проститут:

Затс вот ю ниид, бразер!

у арабских женщин речь нараспев, слова как бусинки.

Вот, что значит глубоко знать женскую, арабскую речь https://www.youtube.com/watch?v=pRBsjkYB9c8

Я очень, очень надеюсь, что sigfpe в эту субботу по случаю шабата местная, совестливая, стокгольмская девушка даст! Ну, или хоть handjob, а может, если у нее правильные моральные принципы, и blowjob в охотку оформит! Хочу верить, что шведки исправят свою нетолерантную репутацию!

[Гость]

А так важно становиться своим? - Будьте самим собой и не заморачивайтесь о чьих то фобиях.

[North Star]

В другой ветке как-то обсуждалось, что не надо избавляться от акцента - их должно быть много и разных... На мой взгляд, это просто оправдание своего нежелания улучшать язык, сводя к минимуму коверканье слов.

Я далека от глубоких лингвистических познаний, но придерживаюсь точки зрения, что акцентов не то чтобы "должно быть много и разных", а они были, есть и будут. Уменьшить за счёт специализированного обучения с применением различных учебных программ по произношению можно, но убрать акцент совсем - нет. Пограничные случаи не рассматриваем, это как старом анекдоте, когда семейную пару с Брайтона спросили "Ну и как у вас в Америке?", а они в ответ "Да мы в неё не ходим". А вообще, в целом, опять вернулись к основным "точкам отсчёта" в советах ТС - совершенствовать язык, изучать культуру и традиции страны, путешествовать, искать общение по интересам и всё будет ok.

у арабских женщин речь нараспев, слова как бусинки.

Вот, что значит глубоко знать женскую, арабскую речь https://www.youtube.com/watch?v=pRBsjkYB9c8

Я имела в виду акцент, когда некоторые арабские женщины говорят на английском.

[Temporary resident]

А так важно становиться своим? - Будьте самим собой и не заморачивайтесь о чьих то фобиях.

конечно, все в основном к этому и приходят.

[Possum]

А так важно становиться своим? - Будьте самим собой и не заморачивайтесь о чьих то фобиях.

конечно, все в основном к этому и приходят.

Более того, некоторые никогда от этого и не уходили.

Когда я жил в Австралии, там вообще "мультикультурализм" был официальной государственной политикой. Т.е. человек австралиец, но одновременно и швед или поляк или японец. Даже министерство называлось Department of Immigration and Multicultural Affairs. Сейчас, вроде бы, поменяли на Department of Immigration and Border Protection...

И еще вспоминается по этому поводу насчет Америки из романа 70-х годов:
http://www.lib.ru/NEWPROZA/LOBAS/taxisty.txt

Дожидаясь, когда ее вызовут в кабинет иммиграционного судьи, -- рассказывала потом жена, -- она больше всего боялась, что перепутает, кто кого приводит к присяге: Спикер Палаты -- Государственного Секретаря или наоборот... Но судья Ванг не стал терзать мою жену каверзными вопросами. На собеседовании с нею судья в основном говорил сам:
--Ты русская,-- сказал моей жене судья Ванг, --а потому, не старайся быть американкой в большей степени, чем женщины, которые в этой стране родились... Почаще готовь русские блюда, старайся соблюдать русские обычаи и праздники, покупай для сына русские пластинки и русские книги -- американскими он обзаведется сам..

[landshark]

В другой ветке как-то обсуждалось, что не надо избавляться от акцента - их должно быть много и разных... На мой взгляд, это просто оправдание своего нежелания улучшать язык, сводя к минимуму коверканье слов.

С акцентами есть некоторая сложность. Дело в том, что язык - это прежде всего средство коммуникации, а не самоутверждения. В русском языке нет ряда звуков, присутствующих в английском, например.Ты можешь пытаться им подражать, но как показывает практика, если освоение языка происходит в зрелом возрасте, большинству людей это дается с трудом. Как результат, когда пытаешься говорить правильно, тебя могут просто не понимать. В итоге рано или поздно начинаешь говорить так, чтоб тебя поняли, даже осознавая, что фонетически это жутко неправильно. Имхо, отсюда идут эти русские фёрст и гёрл.

[Angelino]

"Становиться своим" ето какое-то советское понятие. Правильнее будет сказать - ассимилироваться (что не одно и тоже). На 25% могут ассимилироваться те, кто работает в местных фирмах и чеи рабочии язык -иностранныи, плюс еще на 25% - те, кто женился на местных и, следовательно, могут наблюдать жизнь коренных жителеи страны изнутри и участвовать в ней. И ето всё, 50% максимум для первого поколения, живущего в эмиграции и выехавшего во взрослом возрасте. Менталитет наш, советско-россиискии не пропить и не изменить - ето оставшиеся 50%.
Полностью ассимилироваться может только 2-ое поколение эмигрантов, но и они не всегда становятся "своими".

ПС. Русский акцент в амер.английском не только тяжелыи, но и понять его часто очень проблематично, так как произносятся все звуки, даже непроизносимые, что делает даже знакомые слова неузнаваемыми.

[vitrysk_]

Насчёт акцента - в шведском ещё интереснее пример - там спрашивают "а почему у тебя финский акцент"))) это обозначает " ну у тебя и произношение в шведском ")))

[Mitya78]

Не специалист, поэтому вопрос - чем русский, к примеру, акцент хуже австралийского или валлийского?

[ilonka1977]

Не знаю, как насчёт валлийского, но австралийский - это не акцент, а вариант английского языка, который признаётся правильным наряду с британским. Для австралийцев английский - родной (исключая коренное население), в отличие от русских.
Тот факт, что русским тяжело даются звуки иностранного языка, не говорит о том, что их невозможно научиться произносить правильно: "без труда не выловишь и рыбку из пруда". Трудности возникают не только с нейтральной гласной в английском, русский акцент - это ещё и смягчение согласных (в английском все согласные твёрдые, а в испанском мягкая только "ль", зато всегда), и йотация гласных: произнесение "е" и "я" (реже "ё") вместо дифтонгов "иэ", "иа" ("ио"). Иногда "е" произносят даже там, где дифтонгов и вовсе нет, а просто стоит "э". Для носителей это звучит неправильно и некрасиво. "Комплименты" с их стороны могут быть действительно вежливой попыткой намекнуть на то, что следовало бы уделять больше внимания своему произношению, ведь если оно более-менее правильное, то и внимания к себе не привлекает.

[Ralph]

Если речь о лицах в районе 30, и тем более младше - это всё одно еэсовское поколение Х, бессмысленное и беспощадное, взращенное на одних и тех же моральных принципах

То что шведки глубоко аморальны, мы поняли сразу, ну не дают главному герою и все; но вот такой вопрос господину Хаусу: каким своим моральным фундаментом он больше гордится: моральный кодекс строителя коммунизма или понятия пацана ?

[A. Fig Lee]

Не специалист, поэтому вопрос - чем русский, к примеру, акцент хуже австралийского или валлийского?

Русский акцент жесткий. Австралийский довольно близок к одному из вариантов британского. Кроме акцентов еще и слэнг разный.
Про акценты:
Дочка в 3м, по моему классе канадской школы (или 2м):
"Папа, у нас в школе новая девочка. Но она не говорит на английском"
Я: "а откуда она?"
Она: "Из Британии" (Англии).

Я под столом: "А НА КАКОМ ЖЕ ОНА ГОВОРИТ?!!"
"На британском".
Занавес.

Изза акцента не приняла за "свою"

[Гость]

Не специалист, поэтому вопрос - чем русский, к примеру, акцент хуже австралийского или валлийского?

Все в мире относительно! Смотря кто вы, какой паспорт предъявляете, в какой стране и какой кредиткой расплачиваетесь.
Когда я ездил с украинским паспортом на меня смотрели по одному, а теперь когда я на любой границе предъявляю израильский, на меня смотрят по другому и не взирая на русский акцент, хотя должен быть украинский с уклоном в израильский.
Если раньше смотрели, как на нищеброда, то теперь с опаской оглядываются на чемоданы,- а не спрятан ли там узи.
Так что как говорил Эйнштейн, все в мире относительно....

[Onil]

стать своим - это как? акцент в любом случае имхо не при чем.

[Ralph]

стать своим - это как?

В контексте данной теме это разнузданная половая жизнь с аборигенками. Рекомендации по другим вопросам интеграции, похоже ТС не интересуют.

[Onil]

В контексте данной теме это разнузданная половая жизнь с аборигенками.

и какая с этим проблема?

[volga_volga]

Вовремя вспомнили про изначальный вопрос ТС: "стать своим" В Сингапуре, вообще в Азии, уж своим точно не станешь никогда. Даже усвоив в совершенстве местный акцент На лице будет написано, что не свой Скорее всего, у ТС поменялись намерения, и стать своим уже не так важно.

[vagabondit]

В контексте данной теме это разнузданная половая жизнь с аборигенками. Рекомендации по другим вопросам интеграции, похоже ТС не интересуют.

Почему же нет-то? Может, ТС, отчаявшись насчет аборигенок, на аборигенов переключится? В Гейропе это очень поощряется, даже подъёмные и премиальные выплачивают! Тут ему бы и ноу-хау знающих людей и пригодился.

и какая с этим проблема?

Как, вы не знали? В Западной Европе девы русским перестали давать напрочь если нет своей подводной лодки. Надводные не считаются. Ужос.
Только на Фарерских островах еще пока дают. И на Азорских.

В Сингапуре, вообще в Азии, уж своим точно не станешь никогда.

Вы б лучше узнали пока суд да дело у жительниц Сингапура как они насчет того чтобы дать русскому програмисту-многостаночнику. Крайне важно, а то ТС туда ноги будет зазря ломать и опять облом. Вам же рядом.

[Possum]

Вовремя вспомнили про изначальный вопрос ТС: "стать своим" В Сингапуре, вообще в Азии, уж своим точно не станешь никогда. Даже усвоив в совершенстве местный акцент На лице будет написано, что не свой Скорее всего, у ТС поменялись намерения, и стать своим уже не так важно.

Кстати, у меня там близкий приятель уже лет пять живет. Из Штатов переехал. Много интересного рассказывал о местной жизни, в том числе и о взаимоотношениях с местными, для многих из которых белый экспат - автоматически мешок с деньгами, который просто нельзя не потрясти. Типичный разговор с агентом по недвижимости при снятии жилья: "Дорого? Ну, скажи своему начальнику, чтобы он тебе больше платил. Не можешь? А какого лешего ты тогда сюда приехал?".

[Onil]

Типичный разговор с агентом по недвижимости при снятии жилья: "Дорого? Ну, скажи своему начальнику, чтобы он тебе больше платил. Не можешь? А какого лешего ты тогда сюда приехал?".

хм... похоже на несмешную шутку. не представляю, что бы мне агент по недвижимости, зарплата которого бабки клиента, отпустил бы такую херню. разве что сам агент "русский" и они с клиентом уже взяли на грудь. в любом случае, после такого поноса он был бы послан мною в жопу.

[Possum]

Типичный разговор с агентом по недвижимости при снятии жилья: "Дорого? Ну, скажи своему начальнику, чтобы он тебе больше платил. Не можешь? А какого лешего ты тогда сюда приехал?".

хм... похоже на несмешную шутку. не представляю, что бы мне агент по недвижимости, зарплата которого бабки клиента, отпустил бы такую херню. разве что сам агент "русский" и они с клиентом уже взяли на грудь. в любом случае, после такого поноса он был бы послан мною в жопу.

Это вы не представляете сингапурский рынок жилья на сдачу. Можете посылать, куда угодно, и сами идти тоже, куда угодно - вас много, жилья мало.

Последняя фраза, вероятно, была сказана другими словами (это мое краткое изложение более длинного рассказа). Первая фраза, судя по рассказу приятеля, передана дословно. Никаких "русских" агентов: если правильно помню, агент был индийцем.

[volga_volga]

Переезд из Швеции в Сингапур или Гонконг будет означать смену статуса с "иммигранта по рабочей визе" на "экспата", соответственно и отношение местного населения будет другим.

Даже если ТС не рассматривал иммиграцию в Швецию таким образом, все равно более богатые страны Европы всегда рассматривают выходцев из более бедных стран как потенциальных иммигрантов. Что нельзя всегда сказать об Сингапуре/Гонконге - оседают тут навсегда единицы из тех, кто приехал по контракту. И причина именно в том - невозможно стать своим, на биологическом уровне Даже если семью заведете с местной. Все равно будете выделяться 24/7, 365 дней в году. Некоторых утомляет

[olechka200707]

моя двоюродная сестра сначала была замужем в Токио за японцем (состоятельным), все отлично, стала похожа на японку, правда, потом кинула его и с ребенком вышла замуж второй раз, за сингапурца (миллионера), сейчас уже двое детей, живут в Сингапуре, все супер, ассимилировалась и там, не отличишь от аборигенов

[Onil]

И причина именно в том - невозможно стать своим, на биологическом уровне

может вы обьясните, что такое стать своим? я то никак не могу понять, я свой или чужой. мой опознаватель iff сошел с ума. отвечает "свой" на посторонние запросы.

[Possum]

русский акцент особенно секси

На эту тему мне очень нравится:

https://www.youtube.com/watch?v=oRIsC764Nn4

На эту тему насчет lovely accent:
https://www.youtube.com/watch?v=2hOLm_k6eCs

[Ralph]

была замужем в Токио за японцем (состоятельным), все отлично, стала похожа на японку

Видел тоже в Японии, в Камакуре русских женщин с детьми с мужьями японцами, праздновали шичиго-сан, женщины и дети в кимоно-очень красиво, хотя даже много японок было в гражданском. Вот кто на самом деле пытается стать изо всех сил "своими". Учитывая культурные особенности Японии, когда сами японцы говорят, что они и от остальной Азии сильно отличаются, а также тот факт, что Япония это не страна для эмиграции, пытаться стать своим не так уж и просто в Японии. Даже в той же Швейцарии доля иностранцев от всего населения 23 %, в Японии 1,5 %.

[sigfpe]

Даже если ТС не рассматривал иммиграцию в Швецию таким образом, все равно более богатые страны Европы всегда рассматривают выходцев из более бедных стран как потенциальных иммигрантов.

Вот такое отношение может быть только от посредственных людей. Европа богатая если считать уровень жизни обычных рабочих (кассиров, водителей автобусов и т.д.). Если считать уровень жизни программистов, то большая часть Европы очень бедная по сравнению с уровнем жизни программиста в докризисной Москве (доллар по 33). С большой натяжкой с Москвой может конкурировать Швеция, Нидерланды, Германия.

Про бедную Испанию и Италию я вообще молчу. Там программисту делать нечего в принципе.

Реально интересные места в денежном плане это Цюрих и Лондон. И то только в случае "AAA" работодателя.

Швеция и Нидерланды strive за привлечение программистов. В Швеции программисты в "shortage occupation list", в Нидерландах предлагают налоговые льготы.

По большому счету в Европу попадают только те программисты которые не получили визу H1B в США
В Европе есть несколько интересных компаний, но их намного меньше, чем кажется на первый взгляд.
И как правило эти компании имеют офисы в Калифорнии.

Моя зарплата в 2012 была больше чем у меня сейчас в Стокгольме (и вообще больше того, что получают в среднем в Стокгольме).
Так что я точно не чувствую себя бедным родственником в гостях. И с большим недоумением смотрю на людей, которые смотрят на меня как на бедного родственника.

И причина именно в том - невозможно стать своим, на биологическом уровне Даже если семью заведете с местной. Все равно будете выделяться 24/7, 365 дней в году. Некоторых утомляет

Вот это вообще не проблема. Я очень долго жил в Узбекистане, дружил (и до сих по дружу) с местными (как бы это дико не звучало для некоторых москвичей).

[Ralph]

С большой натяжкой с Москвой может конкурировать Швеция, Нидерланды, Германия.

Ну а что мучаетесь тогда ? Возвращайтесь в Москву. Там-то девушки поотзывчивей, чем высокомерные шведки.

[LadyСовершенство]

Моя зарплата в 2012 была больше чем у меня сейчас в Стокгольме (и вообще больше того, что получают в среднем в Стокгольме).
Так что я точно не чувствую себя бедным родственником в гостях. И с большим недоумением смотрю на людей, которые смотрят на меня как на бедного родственника.

Вы можете смотреть на них как угодно. Вам же нужно их благоволение, а не им Ваше. У них есть и друзья и приятели и деУшки. С какого перепугу стабильно живущий человек должен выпрыгивать из штанов, демонстрируя вселенскую любовь к каждому заезжему гастролеру?
Что вы им такого предложили, чтобы заинтересовать своим обществом?
То, про что вы пишете, есть в штанах у любого шведа. Репутации у русских как знатных любовников (как например испанцы или негры или...) не сложилось.
Ваша главная проблема, что Вы бездомный. С родины пришлось уехать, да и родина была изначально чужая. Чувствуется большая обида - Все кругом плохие, никто вас не любит. Вы сами то кого любите, кроме однодневных подружек? Какие отношения с семьей?
Вряд ли вы где-то приживетесь с таким подходом. Оцените трезво свое место и не ждите от людей, что они будут принимать вас за кого-то другого. Не нравится занимаемое место - переходите/ переползайте на другое, но не ждите, что Вас туда перенесут на руках с музыкой, тем более девушки Пора взрослеть.