"Мы" и "Они" - трудности межкультурной коммуникации

[jatasama]

Уважаемые форумчане, хорошо знающие "быт и нравы" среднестатистических англичан, нужен совет. Дело в следующем: на работе у нас сейчас "гостит" англичанин: приехал на 3-5 недель выполнять отладку своего оборудования и проводить обучение наших сотрудников. Вполне трудящийся человек, без лишних претензий и пафоса. Русского не знает совсем. На мне лежит ответственность по его "опеке" на работе, ну и не в приказном порядке во внерабочее время: в смысле, улаживать дела в гостинице, посоветовать, помочь, где, что и как приобрести, фунты поменять по необходимости и т.д. Городок наш подмосковный без каких-то особых достопримечательностей, поэтому в выходные ему одному, да без языка, делать особенно нечего. В прошлое воскресенье чисто по личной инициативе мы с мужем свозили его в Сергиев Посад в Лавру и к Гремячему ключу, там же неподалеку. Потом, естественно, проголодались, зашли в ресторанчик пообедать, и вот тут-то и возникла ситуация, о которой я хотела посоветоваться. Когда дело дошло до оплаты чека, наш англичанин не предпринял никакой попытки узнать, причитается ли с него что-нибудь. Чек оплатил муж, и на том и разошлись. Ну и ладно.
Вчера, опять же по личной инициативе, позвали его съездить с нами (я, муж, старшая дочь) в Царицыно - сами любим это место, а уж англичанину показать - любо-дорого. Опять же зашли после гулянья пообедать - и ситуация повторяется точь-в-точь. Не проявляет наш англичанин интереса к оплате, по крайней мере, своей доли счета. Как правильно, чтобы не поставить его в неловкое положение, намекнуть, что этот банкет мой работодатель не оплачивает? У нас предприятие государственное, с тугой и неповоротливой внутренней бюрократией, поэтому мне на представительские расходы денег не выделили (во всяком случае, пока). Я уверена, что он и не рассчитывает на тотальную халяву, но не знаю, как и когда принято договариваться о совместной оплате счета. Подскажите, а то муж уже перестает входить в положение... Мы ж за мир во всем мире :-)

[Алена1976]

Возможно, исход из опыта предыдущих поездок, Ваш подопечный решил, что банкет- за счет фирмы.
Я бы, наверное, не стала объяснять ему, что это не так и требовать платить за себя. Неловко это (хотя, возможно, ошибаюсь). Наверное, проще больше личной инициативы не проявлять, дать гостю пару tips куда поехать и что посмотреть, но компанию ему не составлять.

[Tosconi]

Надо не намекать, а сказать именно об этом - "банкет мой работодатель не оплачивает" при входе в кафе и договориться о методе оплаты (по индивидуальному заказу или поровну) сразу.

[jatasama]

Надо не намекать, а сказать именно об этом - "банкет мой работодатель не оплачивает" при входе в кафе и договориться о методе оплаты (по индивидуальному заказу или поровну) сразу.

Вот у меня ощущения совпадают с тем, что написала Алена 1976, но это действительно удобно, так прямо и сказать?
На самом деле визитер наш человек очень общительный и обаятельный, в рабочих вопросах очень helpful. Может, ребята это его еще и наши ребята немного дезориентировали - приглашали разок пива попить, естественно с него ничего не брали, и это был его первый и самый яркий опыт.

[Tosconi]

Вот у меня ощущения совпадают с тем, что написала Алена 1976, но это действительно удобно, так прямо и сказать?

Да так и сказать. О прошлых походах, я бы уже не говорил - что было, то было. Но при следующем походе, просто договориться о методе оплате, назвав причины прямо. Тут главное не вопрошать и кокетничать, а просто сказать как есть.

[jatasama]

Ну конечно, прошлые походы остались в прошлом. Просто я действительно впервые столкнулась именно с такой ситуацией. Мне по работе нечасто, но время от времени, приходится выполнять подобные функции. В прошлом было несколько визитов специалистов из Германии, так они в подобной ситуации всегда доставали бумажник и спрашивали, сколько с них. Восточный немец - наш человек, можно сказать, - так вообще настоял на том, чтобы заплатить за всех. Еще один инженер, тоже из Германии, но уже в другой раз, когда мой муж великодушно отказался от его доли, был немало удивлен, и сказал, что в Германии вряд ли с таким столкнешься...

[Marussya2010]

jatasama
скажите человеку прямо, в чем проблема? Причем перед поездкой, а не перед входом в едальное заведение. Причем тут межкультурная коммуникация, я не поняла. А если бы просто с другого конца России приехал такой же опекаемый Вами спец, тоже бы стеснялись? Если нет, то в чем разница? Если не знаете как сказать, начните просто: "Я не знала как тебе сказать, но...". А вообще я считаю, что надо было при первой поездке сказать, а не замалчивать такие вещи. Не проявил интереса к счету? Озвучьте сами его долю

[Алена1976]

Причем перед поездкой, а не перед входом в едальное заведение

Я тоже считаю, что надо предупредить его заранее. Можно сказать, что есть возможность сходить туда-то, но, к сожалению, руководство не выделило на это деньги. Так что если он готов к расходам- ок.

[zerokol]

Я часто ездил и езжу в подобные командировки, и в Иордании, Китае, Судане, Германии, Великобритании - если местные тебя приглашают, то они сами платят. У меня в конторе, позапрошлой, прошлой и текущей, обычно точно так же все, приехал иностранец, я его поводил по ресторанам и кафе, моя контора заплатила. Вполне вероятно что англичанин точно также привык, и следовательно ему надо просто сказать, сорри друг Джон, но у нас руководство жадное, денег на походы по ресторанам итд не выделило, так что "каждый сам за себя".

[jatasama]

Наверное, я действительно зря заморачиваюсь, и если в процессе приглашения оговорить все заранее, это не должно повредить дружбе между народами :-)

А вот еще вопрос. Когда те же англичане интересуются русской кухней и, самое главное, местным пивом, что будет беспроигрышным вариантом? Пиво, имеется в виду, если в магазине покупать - про него ничего не знаю.
А вот по поводу блюд убедилась, что конкретно англичанам (сначала их у нас было 3, но двое быстро закончили свою работу и уехали) категорически не понятна наша окрошка и как ни странно, красная икра. А вот салат типа "Оливье" (он же "Мясной", он же "Столичный") очень одобряют, ну еще жареную картошку с грибами более или менее распробовали, хотя поначалу на грибы с недоверием косились и спрашивали, что это такое.

[nikoll-rs]

.... по личной инициативе мы с мужем свозили его в Сергиев Посад в Лавру и к Гремячему ключу, там же неподалеку. Потом, естественно, проголодались, зашли в ресторанчик пообедать, и вот тут-то и возникла ситуация, о которой я хотела посоветоваться. Когда дело дошло до оплаты чека, наш англичанин не предпринял никакой попытки узнать, причитается ли с него что-нибудь. Чек оплатил муж...

Подозреваю, что и этот чек и ещё другой не разорят вашего мужа. Вы по своей инициативе возили англичанина - а уверены, что ему это было нужно?
Или он предполагает и вас у себя в ВБ встречать-возить-кормить....В "нашей конторе" всегда так было.
В любом случае, уже поздно начинать договариваться. С гостем.

А вот ваше руководство ещё раз допросить с пристрастием.

У нас предприятие государственное, с тугой и неповоротливой внутренней бюрократией, поэтому мне на представительские расходы денег не выделили (во всяком случае, пока).

Вас не смутит, если представительские все же выделят - а вы с гостя вытряхнули за пропитание.

[jatasama]

Подозреваю, что и этот чек и ещё другой не разорят вашего мужа. Вы по своей инициативе возили англичанина - а уверены, что ему это было нужно?
Или он предполагает и вас у себя в ВБ встречать-возить-кормить....В "нашей конторе" всегда так было.
В любом случае, уже поздно начинать договариваться. С гостем.

А вот ваше руководство ещё раз допросить с пристрастием.

У нас предприятие государственное, с тугой и неповоротливой внутренней бюрократией, поэтому мне на представительские расходы денег не выделили (во всяком случае, пока).

Вас не смутит, если представительские все же выделят - а вы с гостя вытряхнули за пропитание.

Ну он вообще-то в преддверии выходных сам говорил, что придется ему сидеть в номере, смотреть фильмы, читать новости в Интернете, а вай-фай в гостинице тупой и медленный, даже с семьей толком с скайпе не пообщаешься, а он тут один, языка не знает... Ну это, конечно, квинтэссенция, все было сказано более размыто. Я восприняла как намек. Про Сергиев Посад ему на работе один наш сотрудник долго рассказывал, что для православного это как Ватикан для католика, и он, будучи католиком, заинтересовался, каков же Ватикан у православных.

А с нашим руководством это вопрос... который подлежит обсуждению. Беда в том, что этого-то мне руководство не поручало, хотя вообще всем кажется, что "свозить-показать" - это правильно.

А с пропитанием у него проблем нет, он в рабочие дни "пропитывается" бесплатно в нашей столовке (контракт такой), где все очень прилично - для иностранцев отдельно стараются, потому как нельзя им в общий зал, *шепотом* "служба режима не пускает".

А что, бывают варианты, когда командировочных иностранцев просто бросают, когда они не на работе?

[Ксения laika]

Бросают легко и просто, у нас половина командировочных из-за границы, всех не развлечь .

[jatasama]

Бросают легко и просто, у нас половина командировочных из-за границы, всех не развлечь .

Ну а они хоть сколько-нибудь русскоговорящие? И в группе какое количество? Когда они толпой, то им как-то проще и безопаснее. А в одиночку, да если еще впервые, уже все не так. Я так понимаю, что Россия для них - страна опасностей, и они повсюду. Каждый встречный если не мафиози, то КГБшник. Угроза исходит и от того, и от другого.

[Алена1976]

В любом случае, уже поздно начинать договариваться. С гостем.

Я, в целом, согласна с написанным. Если вы англичанина не в "Пушкинъ" обедать звали, то вряд ли уж его счет превысил 15-20 долларов. Стоит ли мелочиться? Уж проявлять гостеприимство-так в полной мере. И у человека приятные впечатления останутся.

[jatasama]

Да с гостем-то, понятно, спасибо, как говорится за компанию.
А вот, любопытно, в той же Великобритании как бы вели себя по отношению к командировочному иностранцу? Если это не потенциальный клиент, которого надо охмурить, а простой иностранный, скажем, инженер. Стали бы с ним нянчится?

И еще, по поводу пива российского розлива никто ничего не посоветует? "Балтика", там, "Жигули", или, может, еще что-то, что не стыдно порекомендовать?

Из еды, наверное, шашлык форева?

[jttravel]

Тут никакой межкультурщины не наблюдаю, есть плохая организация труда и инициативность опекуна (кстати, Вы опекуном назначены официально, с приказом, может быть с доплатой к зарплате или начальник просто попросил?). Иностранец наверняка до сих пор в неведении что эти Ваши экскурсии не от принимающей стороны (когда все уплачено фирмой) а от Вас лично (когда и для него все свои расходы типа входных билетов, пива и обедов оплачивать лично).

Я такого специалиста точно не воспринимаю гостем, скорее коллегой, сослуживцем.

[Гость]

И еще, по поводу пива российского розлива никто ничего не посоветует? "Балтика", там, "Жигули", или, может, еще что-то, что не стыдно порекомендовать?

Не нужно так позорить державу.
Если он любитель пива, сам найдет где купить.
Если ленивый и боится, что его медведи съедят, пока он по Москве будет ходить, то
http://www.ratebeer.com/places/city/moscow/0/169/

Вот некоторые российские пивоварни, пиво которых не стыдно предложить иностранцам
Victory Art Brew
AF Brew
Jaws
Salden’s
Knightberg

Говорят неплохое, Ваше московское 1516 Pub & Brewery, сайт http://www.1516pub.ru

[jatasama]

Не нужно так позорить державу.
Если он любитель пива, сам найдет где купить.
Если ленивый и боится, что его медведи съедят, пока он по Москве будет ходить, то
http://www.ratebeer.com/places/city/moscow/0/169/

Вот некоторые российские пивоварни, пиво которых не стыдно предложить иностранцам
Victory Art Brew
AF Brew
Jaws
Salden’s
Knightberg

Говорят неплохое, Ваше московское 1516 Pub & Brewery, сайт http://www.1516pub.ru

Огромное спасибо за ценную информацию... для межкультурной коммуникации!

[LadyСовершенство]

ТС, а Вам какой интерес развлекать этого Джона?
То что здесь пишут про «не мелочиться» глупость несусветнейшая. Он Вам никто, приехал по работе и оплачивать должна организация.
Вы так и не уточнили как Вам поручили его опекать. В любом случае чеки собрать и в бухгалтерию. Не надо мужика нервировать: «сорри, мы тут привыкли сорить деньгами по выходным притащили тебя в кафе, но платить ты будешь сам». Это чисто российская распальцовка: 1) за рубежом в командировке оплачивают все от прокладок и иголок до ботинок и ему действительно в голову не приходит, что вы с ним возитесь по собственной инициативе; 2) сопровождающей/ принимающей стороне всегда выделяют деньги на такие мероприятия, причем на двоих (я, например, не хожу в кафе и по театрам, с какого перепугу я за свой счет буду разоряться ради Вашего гастролера).
Поставьте эти вопросы перед свои руководством - это нормально, а вот «намекать» ему это как раз не правильно. Он на работе в командировке и платить за это должна контора, а не он сам.
P.S. В свою бытность работы на западе сдавала все-все-все чеки, включая автобусные билеты и даже за мороженое просила выписать (что кстати делали). Компенсировали без звука, так как там так принято. А по тем вопросам, где давала слабину сразу же садились на шею.
P.S.S. Вот до тех пор пока за работу мы будем стесняться просить денег и стесняться требовать нам положенное по правилам/ закону нами и будут вытирать ж#пу и здесь и там.(«как бы обо мне, что не подумали плохое, что я скандальная, мелочная и т.п.; русское гостеприимство- надо держать марку...» нет, не волнуйтесь, они просто будут считаь Вас обыкновенной провинциальной забитой дурой (Раша-Наташа-с Уралмаша). А потом удивляемся, почему к нам в мире так относятся да вот потому, что врем постоянно и показуху устраиваем по любому случаю.