Мигранты в Германии и дух патриархального мира.

[Maverick_ru]

Планирую поездку. В этот раз не получается со скрипом.
Хочется спокойного отдыха в милых фахтверковых городках. Освежить приятные воспоминания.
Но как назло, вспоминаю что еще в июле, когда не было никаких проблем с беженцами, ехал на утреннем ЕС 174 из Братиславы в Брно. Группа азюлянтов ехала в Гамбург на забронированных нами местах. Поезд был практически пустой и мы сели на другие места.

Начал искать варианты перемещения и каждый раз натыкаюсь на заставку DB.



В Мюнхене из-за жалоб на орды мигрантов решил не останавливаться в отеле недалеко от вокзала, где жил в прошлый раз.

Как я понимаю, толпы азюлянтов едут в Гамбург и Берлин.
А как с их наличием в Баварии?
Имееется в виду не только Мюнхен, а и города поменьше: Аугсбург, Ротенбург, Вюрцбург.
И что сейчас творится в Берлине?

Просто никак не пойму, подождать пока все уляжется или наоборот, пока еще сохранилась аура городков, охватить по максимуму?

[vitrysk_]

В Берлине никого не видно

[il62]

Так недавно обсуждали
Безопасно ли сейчас ехать в Германию?
Единственно , добавлю, что в дороге могут быть неудобства из-за нашевствия нелегалов с Юга. Поезда могут заполнены до отказа или вообще отменены.

[Maverick_ru]

Да в безопасности я не сомневался.
Просто сейчас что в России, что в Прибалтике прогресс (?), коммерциализация и глобализация вытесняет милую камерность.
Центр Зальцбурга, например. H&M Coca-Cola и Моцарт, Моцарт, Моцарт.
Я к великому гению отношусь с почтением, но все хорошо в меру.
Стоит перейти тоннель - и уже другой Зальцбург! Уютный, хотя и зажатый между скал.

[sk2a]

В городках как раз не очень много оседает иммигрантов, да и те весьма адекватны. Чем-то напоминает соотношение черного и белого населения в больших и маленьких городах в америке. На нынешней стадии разговоров о беженцах куда больше чем их самих. Как по мне на улицах ничего не поменялось.

[balgi]

из-за жалоб на орды мигрантов решил не останавливаться в отеле недалеко от вокзала

Уважаемый, выкиньте эту пропутинскую пропаганду из головы.
Был 3.11 в Мюнхене, 5.11 на ж/д вокзале в Штутгарте, 6.11 в Берлине. НИГДЕ орд мигрантов не видал. Ехал на поездах ICE Мюнхен-Франкфурт, в вагоне было 7 человек, все белые. На CNL Цюрих-Берлин все местные. В Мюнхене жил в не самом лучшем хостеле A&O Munich Hackerbrücke на Arnulfstr. 102 (1000м до вокзала), всё норм.

[sk2a]

Уважаемый, выкиньте эту пропутинскую пропаганду из головы.

Давайте безотносительно политических баталий. То что улицы хуже не стали - факт. Но и то что анашой на вокзале торгуют граждане исключительно с средневосточными лицами - тоже факт. И то что худшая компания которую можно встретить в подворотне скорее всего будет в желтых шарфиках ДинамоДрезден - тоже факт.

Я к тому что все чуток сложнее чем кажется на первый взгляд. Так что предлагаю сосредоточиться на конкретном вопросе - начался ли ПЦ на улицах маленьких городков Баварии? Ответ - нет не начался, ежайте спокойно, смотрите спокойно фахверк.

[il62]

Был 3.11 в Мюнхене, 5.11 на ж/д вокзале в Штутгарте, 6.11 в Берлине. НИГДЕ орд мигрантов не видал. Ехал на поездах ICE Мюнхен-Франкфурт, в вагоне было 7 человек, все белые.

Из этого Вы сделали вывод, что кризиса нет? А Вы не пробовали поехать из Мюнхена в Зальцбург?

[il62]

Просто сейчас что в России, что в Прибалтике прогресс (?), коммерциализация и глобализация вытесняет милую камерность.
Центр Зальцбурга, например. H&M Coca-Cola и Моцарт, Моцарт, Моцарт.

Вы считаете, что глобализация и коммерциализация не дошли до Баварии? Ошибаетесь.

[balgi]

Ок, sk2a, il62, мир, вам местным наверное виднее. Просто уже очень давно не доверяю телевизорам, где "Европа захлёбывается от мигрантов" и "кровавый путинский режим". Всегда полезно увидеть ситуацию собственными глазами, о своих впечатлениях я и рассказал.

[sk2a]

Ок, sk2a, il62, мир, вам местным наверное виднее. Просто уже очень давно не доверю телевизорам, где "Европа захлёбывается от мигрантов" и "кровавый путинский режим". Всегда полезно увидеть ситуацию собственными глазами, о своих впечатлениях я и рассказал.

Я не вижу противоречий между вашими и моими утверждениями. Да, пропаганда есть везде и везде влияет на людей. Потому и предложил сконцентрироваться на конкретных фактах а не на обсуждении страшилок СМИ.

[il62]

вам местным наверное виднее

Проблема существует и масштабы её не малы. Но пока, туристов в городах она пока не касается. В центрах городов нелегалов нет, нет их их и в отелях , в которых живут туристы. Для них выделяются помещения вдалеке от центров городов. Поэтому , Вы не видели их ни в Мюнхене, ни в поездах внутри в Германии. Но если бы Вы решили поехать, как я выше отмечал из Мюнхена в Зальцбург, то столкнулись бы с трудностями. Поэтому, нельзя безапелляционно, что нашествие нелегалов это пропаганда по российскому ТВ. Падение рейтинга правящей партии и разногласия внутри правящей коаллиции врядли, могут быть результатами этой пропаганды.

[qwerty197050]

il62, а можно поподробней о проблемах переезда Мюнхен-Зальцбург?.. Поезда ходят нерегулярно, "забиты", проблемы на границе?.. Планируем в декабре посетить Нюрнберг, а затем Мюнхен. Из Мюнхена хотели на денек съездить в Зальцбург. Не хотелось бы оказаться в "нештатной" ситуации.

[Glokuzdra]

qwerty197050
езжайте себе спокойно. поезда ездят по расписанию, которое перед поездкой внимательно прочитайте. В расписании написано (иногда мелком шрифтом) до какой станции поезд идет. Обязательно при себе иметь документы; скорее всего, их будут проверять при пересечении границы.

[il62]

Планируем в декабре посетить Нюрнберг, а затем Мюнхен.

С поездкой из Нюрнберга в Мюнхен проблем пока нет.

Из Мюнхена хотели на денек съездить в Зальцбург. Не хотелось бы оказаться в "нештатной" ситуации.

А вот с этой поездкой могут возникнуть трудности. В текущем расписание на сайте ДБ стоит предупреждение, что ближайщий, на данную минуту, поезд отменен, а на следующем указано, что во Фрайлассинге будет пограничный контроль.



А недавно вообще не было прямого жд-сообщения между Австрией и Германией. Поезда ходили до Фрайлассинга.

[Glokuzdra]

il62
если Вы внимательно посмотрите, отменен австрийский RJ; региональные немецкие поезда более стабильно бегают. Ну а пограничный контроль чем страшен? Нужно иметь при себе документы. Их могут даже не у всех попросить.

[JamKit]

Обязательно при себе иметь документы

О! Хорошо, что Вы это написали. А просто при нахождении в Германии, можно носить с собой копию паспорта, а не оригинал? У меня мания преследования - всегда кажется, что я паспорт потеряю или его украдут.

[Glokuzdra]

А просто при нахождении в Германии, можно носить с собой копию паспорта, а не оригинал?

я думаю, можно. важно, чтобы копия хорошо читаемая была

[il62]

А просто при нахождении в Германии, можно носить с собой копию паспорта, а не оригинал?

При пересечение границы, даже внутри Шенгенской зоны нужны оригиналы документов с действующей визой.

[JamKit]

il62
Это я знаю, но я границу пересекать не планирую. Меня больше волнует гипотетическая проверка документов просто в городе или на вокзале (такое вообще бывает?).

[il62]

Меня больше волнует гипотетическая проверка документов просто в городе или на вокзале (такое вообще бывает?).

Бывает , проверяют и часто у лиц восточной и африканской внешности.

[il62]

если Вы внимательно посмотрите, отменен австрийский RJ; региональные немецкие поезда более стабильно бегают

Если внимательно смотреть, то ходят более менее стабильно поезда Meridian. Но недавно и они не ходили в прямую до Зальцбурга.

[Glokuzdra]

то ходят более менее стабильно поезда Meridian

я их и имела в виду, когда писала немецкие региональные поезда.

Но недавно и они не ходили в прямую до Зальцбурга

Но уже с середины октября ходят

[qwerty197050]

Паспорта всегда с собой. А билеты стало быть будем покупать в день поездки (если надумаем поехать). Спасибо!

[Иро4ка]

Тоже поднимала эту тему- съездить летом хочется (на авто), но страшно. Знакомая живет под Берлином, написала, что изменения есть и там, и в Дрездене. Обсуждать здесь это нельзя, но информация задуматься заставила.
Время впереди много, будем надеяться, что увидим любимые места еще не раз

[trente_trois]

il62
Это я знаю, но я границу пересекать не планирую. Меня больше волнует гипотетическая проверка документов просто в городе или на вокзале (такое вообще бывает?).

Ни разу за пять лет мои документы никто не проверил просто в городе или на вокзале, я с собой частенько никаких документов не таскаю. За рулём проверяли, целых раз пять, потому что езжу по ночам чёрт знает где, утром/днём никогда не останавливали.

[JamKit]

проверяют и часто у лиц восточной и африканской внешности

Мнэ-э-э, это не я

Ни разу за пять лет мои документы никто не проверил просто в городе или на вокзале, я с собой частенько никаких документов не таскаю.

Спасибо, успокоили

[Glokuzdra]

Ни разу за пять лет мои документы никто не проверил просто в городе или на вокзале

это все дело случая.. у меня как-то в поезде (на территории Германии) проверили документы - у единственной в переполненном вагоне.. протягиваю им билет для проверки, удивляюсь еще, почему полицейские, а не контролер; а мне говорят, что хотят не билет, а паспорт.. Может, на кого-то разыскиваемого была похожа - так и не знаю причину

[il62]

Буквально вчера был свидетелем, того как полицейские проверяли документы в городском автобусе и вывели оттуда одного чела арабской внешности.

[b77r]

В 2008 году (был чемпионат по футболу в Вене и Зальцбурге) ехал поездом IC из Зальцбурга в Мюнхен. После Фрейлассинга полицейский (?) в штатском показал значок и потребовал паспорт. Показал. По какой причине потребовали - не знаю. Возможно дело было в том, что на кресло рядом положил рюкзак м.б. еще что-то.

[GlobeTrottel]

Буквально вчера был свидетелем, того как полицейские проверяли документы в городском автобусе и вывели оттуда одного чела арабской внешности. Мигранты в Германии и дух патриархального мира.

Весело у вас там в Баварии. Собственно, как я уже писал в другой теме - единственная федеральная земля, где у меня вообще когда-либо проверяли документы на территории Германии, в поезде пару раз, как раз в приграничных районах

P.S.
http://img545.imageshack.us/img545/1997/1331775790742.jpg
довольно старый плакат, еще до всей этой беженской истерии. о каком "духе патриархального мира" вы вообще говорите, господа? Вся тема - КК:eek:

[GlobeTrottel]

Возможно дело было в том, что на кресло рядом положил рюкзак м.б. еще что-то.

не, это точно из-за рюкзака, не сомневайтесь

[il62]

Весело у вас там в Баварии

Ещё бы! Мы стоим на переднем фланге на пути шевствия гостей с Юга.
Если серьёзно, то пусть лучше проверяют, чем упустят что-то или кого-то.

[GlobeTrottel]

если серьезно, то эйфория гостеприимства, как Вы сами видите, уже сошла на нет. всех принимают, нормально конролируют на границе и сортируют. так и должно быть. другое дело что их потом самих по себе отправляют обычными поездами добираться до пердписанного им пункта размещения. с этим лично у меня есть небольшие несогласия, но по-другому, видимо, никак не получается.

Ну и так, фо фан, история: Довелось мне тут ехать к Вам, в N, пару недель назад - решил побаловать себя первым классом за мили. Очень "интересный" собеседник мне попался - невольно пришлось узнать, что о беженцах думает типичный представитель коренного населения Баварии (Ü70). три c лишним часа из H в N со снобствующим маразматиком, брызжущим на весь вагон слюной и правыми лозунгами пролетели как один миг

[il62]

другое дело что их потом самих по себе отправляют обычными поездами добираться до пердписанного им пункта размещения. с этим лично у меня есть небольшие несогласия

Не только у Вас. Не так давно товарищ ездил в сторону, Регенсбурга по местному тикету , и когда возвращался пришлось пару поездов пропустить , из-за переполнения вагонов этих самых личностей с Юга.

[GlobeTrottel]

на севере все гораздо спокойнее, могу сказать с уверенностью. Групп более 6 человек характерного вида не наблюдал не разу. В BS, например, центральный пункт приема (Landesaufnahmebehörde) расположен возле аэропорта, поэтому наблюдаю практически ежедневно их в поезде. как правило 1-2 семьи. все исключительно спокойно. потом, видимо, некоторых перенаправляют куда-то дальше в Харц, тоже самостоятельно региональными поездами. Естественно у них возникают объективные сложности с ориентированием на вокзале и т.д. + незнание или зачаточное знание иных языков кроме родного - это всё терпимо, если не заострять внимание на этом. Никаких переполненных и поломаных поездов (пока что)

[Maverick_ru]

Не так давно товарищ ездил в сторону, по местному тикету Регенсбурга, и когда возвращался пришлось пару поездов пропустить , из-за переполнения вагонов этих самых личностей с Юга.

То есть поехав на Херренкимзее из Мюнхена, и возвращаясь обратно из Prien a Chiemsee можно и не сесть в поезд.
Ведь Meridian следует из Зальцбурга.
Я правильно понял?

[il62]

То есть поехав на Херренкимзее из Мюнхена, и возвращаясь обратно из Prien a Chiemsee можно и не сесть в поезд.
Ведь Meridian следует из Зальцбурга.
Я правильно понял?

Не правильно!
Как выше подметил GlobeTrottel

всех принимают, нормально конролируют на границе и сортируют

И я писал о другом направлении, но исключать полностью, вероятность Вашего предположения я бы не стал.

[sk2a]

Почти оффтоп. Поселились над нами в платтенбау. Нет, не беженцы, те в спортзалах живут. Но на почтовом ящике появились четыре среднеазиатские фамилии втиснутые в одно поле. У меня стал очень чуткий сон. Стал многое сквозь сон в 1 ночи слышать - стиральную машину, передвигаемую мебель, бульбулятор... Однажды решили граждане поделиться культурным музыкальным наследием своей страны часов так в 11. Не выдержал, поднялся, постучал в дверь, попытался передать пару байт информации. Улыбка есть. Немецкого нет. Английского тоже. Сменил кодировку на KOI8-R, мало ли, вдруг сталкивались в нашей гуманитарной помощью. Ну хоть какой-то. Улыбка даже не дрогнула. Тут треснула тонкая скорлупа интеллигента явив миру жаркое пролетарское сердце. И что вы таки думаете? Вариант KOI8-R(M) [М - матерный] таки пропинговался. В чорных глазах блеснул огонек понимания. Музыка выключилась. Увы стиральная машина и прочее куда как лучше заэкранировано от акустических помех. Господи дай мне силы дотерпеть 2 недели - и я перееду в унылое полумертвое баварское село.

Мораль опуса? Да понятия не имею. Могу процитировать друга которому выплакался по телефону - "Взаимопроникновение иммигрантских культур, ёпта!"

[GlobeTrottel]

все в Вашем опусе становится весьма предсказуемо после слова "платтенбау"
Неужто вам не знакома кристальная акустика старых добрых наших хрущевок (что, конечно, черноглазых меломанов ничуть не оправдывает)? ну и, думается мне, DD + Plattenbau это залог чуткого сна, независимо от национальной принадлежности новых соседей =)

[sk2a]

две недели... еще две недели... )))))

[axis57avt]

... а мне говорят, что хотят не билет, а паспорт.. так и не знаю причину

Так познакомиться хотели. Эх, не я был на их месте.
Модераторы, понимаю, что оффтоп, не судите строго.

[linamalina5]

Посоветуйте пожалуйста.
Планируем из Мюнхена в Бад Рейхенхалль. Как я поняла, проблемм доехать до него не будет, так как пересадка во Фрилайсинге, а до него все равно поезда едут.
Из Бад Рейхенхалль планируем поехать в Зальцбург и на Вольфгангзее. Могут ли возникнуть какие-либо сложнности? Так как едем с маленьким ребенком.
Насколько знаю из Бад Рейхенхалль в Зальцбург едет автобус 180 и он по маленьким деревням едет-не чрез Фрилайсинг. Как обстоят дела на его маршруте? Кто нибудь владеет информацией?
Заранее спасибо.

[Yadish]

Как сейчас в целом с ж/д сообщением в Германии? Много ли поездов задерживают и отменяют из-за описанных выше по теме проверок нелегальных беженцев? Мои поедут на поезде из России в Берлин. И обратно. Если расписание движения =в целом= нестабильно, то видимо, надо морально готовиться к возможным незапланированным остановкам и долгим ожиданиям?..

[GlobeTrottel]

в центре все по расписанию +- снег. в приграничых районах как ситуация пусть тут "баварцы" отписываются, хотя я бы в свете последних событий ожидал усиленного контроля как раз в противоположном, западном, направлении.

[Yadish]

GlobeTrottel, ясно. Поезд не идёт через Баварию, как я понимаю, т.к. согласно маршруту остановки только в Белоруссии и Польше. Т.е. скорее всего, все пройдёт штатно. Будем на это надеяться

[anastassy]

Мы сейчас в Мюнхене, ездим на поездах по окрестностям, практически все переезды с задержками. Поезд в Нюрнберг простоял на станции 45 минут, в ингольштадт 10 мин и тд.. Так что расчитывайте время при переездах

[GlobeTrottel]

ну я в понедельник более полчаса на холодном полустанке торчал ждал поезд с утра. и знаете, дело ведь не в мигрантах, просто поезд не успели вовремя подготовить к рейсу =(

[Germic]

выкиньте эту пропутинскую пропаганду из головы.

Это верно.
Если интересует Германия, тогда лучше всего читать именно немецкие СМИ.
Тем более, что в сети есть люди добрые, кто всегда готов предоставить самую актуальную информацию из немецких СМИ на русском языке.
От merial. Ссылка удалена.

[Galja]

Уже приводили ссылку на этот блог, ну что вам сказать, если в первом же переводе речь идет о

немецком Брице

, то и все остальное также - надерганные куски плохо переведеных статей с подтасованной тематикой
Читать (а уж тем более принимать за правду) не советую