Почему я не путешествую по России

[jhuk]

В общем, ответ на вопрос, заданный в названии темы, сформулировал тот человек, который рубится за то, что Россия - лучшее для путешествий место. Забавно.

Так потому и лучшее что цивилизацией не загажено.

[Neroch]

Так потому и лучшее что цивилизацией не загажено.

Цивилизация не загаживает. Загаживает ее отсутствие.

[Aromo]

Так потому и лучшее что цивилизацией не загажено.

Насчет не загажено - это вопрос спорный. На свете полно мест без всяких признаков цивилизации. Почему бы абсолютным социопатам не пожить в глухом лесу, добывая огонь потиранием камешков, а воду в ближайшем ручье? Сруб, лучина и абсолютная аутентичность. Если холодно, то можно найти без особой цивилизации места с более благоприятным климатом. Бирма, например, не показалась мне страной 21 века. Места полно даже помимо 1/6 части суши. Так что мне не понятны "пляски" вокруг оазиса незагаженности в отношении России. Я не много где в мире была, но заметила, что цивилизации в мире не так чтобы много. Окунаться в аутентичность можно сколько угодно. Но вот почему-то я не очень радуюсь этому окунанию в России. Дело в том, что глобализация там - модный тренд. А эту страну еще в 1917 г. глобализировали. Так что уездный город N - наше все. А непролазная грязь - не аутентичность, а просто грязь.

[Ariadnaawd]

А если еще учесть, то количество денег..., то тот же Питер уже можно позолотить и даже не сусальным золотом. Но речь не об этом. Безусловно приятно, что городами хотя бы откровенно туристическими занимаются. Ну вот как бы есть понимание, что "так не схавают". Соглашусь с тем, что Псков довольно опрятен и приятен. Оставил исключительно положительные впечатления.
А вот Выборг... Мамммма мия! Я туда ехала как в некую Европу и на свою голову прямиком из Хельсинки. Контраст адов! Из Выборга хотелось бежать бегом. Совершенно гнетущая разруха, которую даже наличие замка (как главной достопримечательности) не сглаживает, а только усугубляет. В Выборге смотреть откровенно не на что. На фото мило. В действительности... Уж пардон, но даже на их типа площади дома в стиле арт-деко в состоянии ужасном.
Так что я обоснованно не увлекаюсь разъездами по России, хотя и случается разъезжать.

а в Монрепо Вы были?
я бы еще раз туда вернулась и жила бы там, если бы можно было

[marina bravina]

Ростов Великий, Переславль Залесский, Юрьев Польский, Ярославль, Кашин, Калязин, Углич, Суздаль,
Кострома, Владимир, Плес, Кинешма, Вологда, Кириллов, Мышкин, Великий Новгород, Валдай,
это только то, что пришло в голову и находится на расстоянии дневного неспешного переезда
+ десятки, сотни мест, которые могут быть не менее интересны...даже тем, кто не пьянствует..

Летом этого года были почти во всех городах и не по первому разу! И в Европе были. Там, конечно, небезынтересно, а здесь - счастливо... И сервис, кстати, на уровне.

[Aromo]

а в Монрепо Вы были? я бы еще раз туда вернулась и жила бы там, если бы можно было

Нет. Изначально собиралась. Но центр меня настолько "убил", что уехала в Питер ближайшей "лошадью". Я прочла хор восторгов о самом Выборге, и совершенно не могла ожидать столь разительной действительности. Причем от города, который позиционируется в качестве туристического! И это видят люди на въезде в нашу страну! Жесть просто.

[Aromo]

Я сто раз зарекался писать в этой теме (уж простите, не выдержал ), поскольку здесь "кружок по интересам" .
Или по стереотипам, если хотите. Для меня останки римской, македонских или османской империй по всей Европе создали впечатление массового клонирования уже в третьей стране и

Я не хотела комментировать, но фраза покоя не дает, а посему гештальт должен быть закрыт.
Я не могу похвастаться хоть какой-либо образованностью на предмет истории народов, поэтому вопросов много. Что именно имеете Вы в виду под остатками Македонской империи помимо Александрии от которой давным давно ничего не осталось? Город из серии здесь была библиотека, маяк и т.д. Насколько я помню из истории средней общеобразовательной школы парень воевал, не особо заморачиваясь градостроительством. О каком наследии речь?
Римские остатки в Европе конечно есть, но лучше оно на Ближнем Востоке выглядит. Пальмира с Босрой, на мой неискушенный взгляд, ну совсем не близнецы братья.
А зачем остатки Османской империи искать в Европе для меня и вовсе загадка. Думается все самое-самое в этом смысле в Турции. Но скорее всего я чего-то не знаю.

[roy0109]

Посмотрел сейчас на канале АВТО+ программу "Автотуризм" о поездке по западной окраине (район Пскова и Великого Новгорода).
Глянул на эту жуть, разруху, ухабы, дорожные ямы, тоску, отсутствие стоянок, автомоек и мастерских, убогие поселковые гостиницы без горячей воды и на все остальное - корреспондента послали, вот он и "путешествует" по этой "великой" стране, но за зарплату.
А за свои кровные - нет уж.

[александр III]

А как же старый сибирский обычай - в тайге встречные незнакомые люди, завидев друг друга, расходятся подальше. Так безопасней. Для обоих. Или это выдумка?

Ходил на Шавлинские озёра (Северо-Чуйский хребет). Когда уже подходили к Белому Бому, стали появлятся другие пешеходники. Так язык уставал здороваться.

[Император]

Посмотрел сейчас на канале АВТО+ программу "Автотуризм" о поездке по западной окраине (район Пскова и Великого Новгорода).
Глянул на эту жуть, разруху, ухабы, дорожные ямы, тоску, отсутствие стоянок, автомоек и мастерских, убогие поселковые гостиницы без горячей воды и на все остальное - корреспондента послали, вот он и "путешествует" по этой "великой" стране, но за зарплату.
А за свои кровные - нет уж.

За в.Новгород таки напраслина, не знаю что там Вам показали в передачи,своими глазами посмотрите. Замечательный город,нда бедный,местами пи...ц,но он оху...й

[glass99]

а в Монрепо Вы были?
я бы еще раз туда вернулась и жила бы там, если бы можно было

...а есть ещё дальняя часть Линнасаари - она на порядок круче, чем сам Монрепо)
Насчёт "жить" - правда - упс - климат уж очень суровый((
Питер по сравнению с Выборгом - тёплый курорт)

[vz.11]

Глянул на эту жуть, разруху, ухабы, дорожные ямы, тоску, отсутствие стоянок, автомоек и мастерских, убогие поселковые гостиницы без горячей воды и на все остальное

Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!(с)

Очень точно подмечено почти сто лет назад. ИМХО.

[marina bravina]

корреспондента послали, вот он и "путешествует" по этой "великой" стране, но за зарплату.
А за свои кровные - нет уж.

А мы за кровные, но в приличных гостиницах были этим летом, которых полно. Останавливались в Йошкар-Оле-Городце-Плёсе-Костроме-Вологде-Череповце-Угличе-Арзамасе. Везде не ниже 3*, в пределах 3,5 тысяч, были и дешевле. Дороже всех был Плёс, там было 4,2 тысячи, но там и счастье, т.е. Волга, почти от двери. Все удобства на уровне. Средняя цена 50 евро, в Европе за такие деньги отели подобного уровня дороже.
Просто журналист всегда работает под заказ, надо было доказать, что всё гадко, он доказал. Была бы другая цель - было бы по-другому.

[Persian tramp]

Средняя цена 50 евро, в Европе за такие деньги отели подобного уровня дороже.

Европа разная бывает В Париже за 50 евро - да, конура с удобствами в конце коридора, в Сараево - очень приличный отель в центре.

[dvim]

Имхо
1 - С отелями проблем практически нет. Вполне можно найти достойные заведения за разумный ценник.
2 - Ямы и ухабы.
С одной стороны федеральные трассы сейчас в неплохом состоянии. В некоторых регионах - и региональные тоже. (В этом году в Ленобласти сделано масса небольших дорог). (Но
Тверская и Вологодская область - лидеры в убивании местных дорог. )
Но если едем по РФ "по регионалке" то лучше всего сначала узнать о ее состоянии.
3- Разруха
В "медвежьих краях" она есть и будет только нарастать. Население ( и не только у нас) смещается в крупные города, где есть работа.
Но многие места оживают потихоньку, во многом за счет дачников и "дауншифтеров".

[roy0109]

Средняя цена 50 евро, в Европе за такие деньги отели подобного уровня дороже.

Европа разная бывает В Париже за 50 евро - да, конура с удобствами в конце коридора, в Сараево - очень приличный отель в центре.

Да, да, например в Праге на Рождество гостиницы 4* с завтраком дешевле наших Сочей на буднях. В пересчете на рубли.

[Cyanide_667]

С туристов на Северном Кавказе предложили взимать до 150 руб. в день.

Минкавказа подготовило законопроект о введении в экспериментальном режиме туристического сбора на Северном Кавказе. Отдыхающих в этом регионе предложили обязать платить до 150 руб. в день.
В ближайшее время министерство собирается опубликовать проект закона, получивший название «О проведении эксперимента по введению платы за пользование курортной инфраструктурой в Ставропольском крае» на правительственном портале. Эксперимент на Ставрополье рассчитан на 2016–2021 годы. Новый вид платежа будет взиматься, в частности, в Минводах, Железноводске, Пятигорске, Ессентуках, Кисловодске.
Согласно документу, порядок взимания сбора будет устанавливать исполнительная власть края. Его размер не должен превышать 150 руб. в сутки. «Мы предполагаем, что в среднем размер платы будет равняться 50–100 руб.», — заявил Кузнецов.
Издание поясняет, что платить туристический сбор будут посетители гостиниц, санаториев, домов отдыха и турбаз. При этом от уплаты сбора будут освобождены несовершеннолетние, инвалиды и сопровождающие их лица, ветераны, Герои СССР, РФ, Социалистического Труда, чернобыльцы.
По подсчетам министерства, при ставке сбора в размере 50 руб. региональный бюджет может пополниться 365 млн руб. уже в 2017 году и 450 млн руб. в 2021 году. За весь период эксперимента, по словам Кузнецова, можно «привлечь на развитие курорта от 2 млрд до 6 млрд руб.».

После окончания эксперимента власти края представят в правительство отчет о его результатах и свои предложения.

[Huītzilōpōchtli]

По подсчетам министерства, при ставке сбора в размере 50 руб. региональный бюджет может пополниться 365 млн руб. уже в 2017 году

20 000 человек каждый день в году. Не слишком ли оптимистично?

[Гость]

С туристов на Северном Кавказе предложили взимать до 150 руб. в день.

Ну а коли народ в едином порыве стал активно отдыхать на российских курортах, почему бы и дальше не пойти по пути зарабатывания на этом денег?
В старые времена бабки с каждой машины за проезд к морю брали и ничего. В Кисловодск вообще нельзя было заехать, а сейчас ездют все кому не лень.
Всё равно альтернативы нет, монополия-с. Делаем что хотим.

Не слишком ли оптимистично?

Только по одному Пятигорску до 1992 года "отдыхали" в год (с учетом курсовочников) 1 миллион человек. Т.ч. есть куда расти.

[Bulat_]

В Крыму, если что, подобный сбор и при Украине был, и сейчас вроде есть. Другое дело, что если вы в частном секторе живете, никто никак уплату этого сбора не проконтролирует.

[Гость]

Чета тема засохла. Писать боимся? Надо не бояться, а стремиться улучшать своё окружение.

Тут-то и выступает её величество реклама. Вспомните теле- и художественные штампы: секвойи, каньон, пирамиды, эйфелева башня, зебры, копакабана, ямайка и прочие штампы.
В России очень мало знаковых мест, таких, что ребенок глянет (хоть по телевизору) и воскликнет - это же Россия!
Надо над этим работать. Надо нам свои штампы создавать. И навязывать их потом, в хорошем смысле слова.
Тот же наш Эльбрус, Домбайская поляна - это же уникальные бренды. Где они в рекламе? Ведь по красоте и величию - абсолютные конкуренты многим мировым аналогам.
Понятно, что в стране пока нет нормальных нац. парков для семейного отдыха, парков развлечений, зоопарков, ботанических садов, музей приличный только один по-сути (Эрмитаж)
и роскошный город туристический только один - Питер, куда можно попасть в т.ч. и морем (в сезон).
Этого мало, поехать по-сути некуда. При всем уважении, но в Крыму были уже 15 раз, на ЧП - раз 20ть. Хочется разнообразить.

[Huītzilōpōchtli]

Тот же наш Эльбрус, Домбайская поляна - это же уникальные бренды. Где они в рекламе? Ведь по красоте и величию - абсолютные конкуренты многим мировым аналогам.

ПО красоте да, а по соотношению цена/качество в инфраструктуре - нет.

Надо нам свои штампы создавать. И навязывать их потом, в хорошем смысле слова.

Надо. Но сначала надо работать над тем, чтобы картинки и штампы соответствовали действительности. То есть, опять же, развивать инфрастуртуру и поднимать уровень сервиса.

Вспомнил еще пример. Был год назад в Ростове Великом. Отличный город, очень красивый кремль. Но с закрытием достопримечательнотей в 6 вечера, делать становится абсолютно нечего. Ресторанов открыто полторы калеки, да и те часов до 8-9. И это жирный минус, как на мой взгляд.

[Cyanide_667]

проблем заполняемости морских курортов РФ тоже нет

Зато есть большие проблемы с качеством сервиса и инфраструктуры.

[dvim]

Зато есть большие проблемы с качеством сервиса и инфраструктуры.

Про морские курорты не знаю .
В смысле познавательного туризма особого отличия Ярославля от Праги и Будапешта не нашел.

[Император]

Чета тема засохла. Писать боимся? Надо не бояться, а стремиться улучшать своё окружение.

Тут-то и выступает её величество реклама. Вспомните теле- и художественные штампы: секвойи, каньон, пирамиды, эйфелева башня, зебры, копакабана, ямайка и прочие штампы.
В России очень мало знаковых мест, таких, что ребенок глянет (хоть по телевизору) и воскликнет - это же Россия!
Надо над этим работать. Надо нам свои штампы создавать. И навязывать их потом, в хорошем смысле слова.
Тот же наш Эльбрус, Домбайская поляна - это же уникальные бренды. Где они в рекламе? Ведь по красоте и величию - абсолютные конкуренты многим мировым аналогам.
Понятно, что в стране пока нет нормальных нац. парков для семейного отдыха, парков развлечений, зоопарков, ботанических садов, музей приличный только один по-сути (Эрмитаж)
и роскошный город туристический только один - Питер, куда можно попасть в т.ч. и морем (в сезон).
Этого мало, поехать по-сути некуда. При всем уважении, но в Крыму были уже 15 раз, на ЧП - раз 20ть. Хочется разнообразить.

Как Вам уже сказали - нет инфраструктуры за вменяемый ценник.
По Питеру - моё мнение, что именно Эрмитаж надо посетить один раз в жизни, есть масса мест куда хочется возвращаться бесконечно.
Крым ясен хрен - помойка, может пока.....будем надеяться
А так, полно интереснейших городов и мест в России.
Но я таки за отдых как внутренний так и заграничный

[Гость]

особого отличия Ярославля от Праги и Будапешта не нашел

В Будапеште не был. Возможно похоже на Ярославль.
По Праге могу подискутировать.
По пунктам: кафе-рестораны, музеи, отели, транспорт, содержание улиц, пешеходные маршруты, количество достопримечательностей.

[noveloac]

Не нашли разницы в инфраструктуре? Вообще сомневаюсь, что были в Праге и Будапеште
Конечно, музеи и рестораны есть везде. Только уровень совершенно разный. Раздолбанные маршрутки, дороги в колдобинах, облупленные стены, ларьки непонятной формы, это все инфраструктура. Кому-то и ларек с шауромой - ресторан.

[Huītzilōpōchtli]

но разницы в инфраструктуре я не нашел

С точки зрения ресторанов и музеев возможно. Но что насчет тротуаров, качества дорог, парковок, качества (и цлавное цены) гостиниц?

А кроме того, давайте теперь сравним мелкие города? например, Ростов Велики и Чешский Крумлов?

[Persian tramp]

Не ну а что, рестораны есть, музеи есть, соборы тоже присутствуют. Если не видно разницы, зачем платить больше.

Дык и в каком - нибудь Скотопрогоньевске есть городской музей при горсовете, развалины церквы XVII века, в которой при Советской власти был склад готовой продукции местного кожкомбината, а привокзальная чебуречная - шалман вполне прокатит за "ресторан"

[noveloac]

Ну так я и говорю, кому и кобыла - невеста



[more]

[Takumars]

Да дело даже не в гостиницах и тротуарах, хотя и в них тоже конечно. Мне не нравится, что в европейской части России полгода зима, точнее даже не зима, а что- то непонятное, грязно- слякотное. Мне не нравится, что для того чтобы добратья до какой- либо захудалой достопримечательности надо проехать расстояние сравнимое с полевропой. Мне не нравится, что когда едешь до этой достопримечательности за окном наблюдаешь не ухоженные и возделанные поля и леса, а безхозный бурьян. Мне не нравятся люди, которые работают в туристическом бизнесе в России.

[noveloac]

Так грязь в городах именно из-за отсутствия инфраструктуры. Мощенных тротуаров, огороженных клумб и прочее. Ходишь по Европе, ботинки чистые, машины все чистые. Стоит выйти погулять в том же Питере, грязь и слякоть под ногами, если чуть отдалится от центра. В Осло тоже зима, но что-то мне подсказывает, что там нет этой гадости под ногами.

[Huītzilōpōchtli]

В Осло тоже зима, но что-то мне подсказывает, что там нет этой гадости под ногами.

Да о чем говорить, если в Хельсинках и Рейкьявике тротуары с подогревом, а в российских городах простые тротуары еще найти надо.

[Huītzilōpōchtli]

вообще-то у нас климат совсем другой.
даже по сравнению с Финляндией.

Да-да, это именно климат не позволяет делать сливные решетки, чтобы не ходить по лужам, заделывать ямы на дорогах и тротуарах и чистить снег вместо того, чтобы засыпать его слоем реагентов.

[Kirill Vlasoff]

По Питеру - моё мнение, что именно Эрмитаж надо посетить один раз в жизни

Эрмитаж за один раз сколько-то вменяемо обойти не возможно.
А ради галки какой смысл идти в музей?

[Kirill Vlasoff]

Какая чушь. Постеснялись бы хоть. Рукожопость и коррупцию на климат списывать. И коронный аргумент, обвинение в русофобии.

ага, мне так стыдно от моих частых поездок в Финляндию и от моего личного опыта.
не говоря уже о том, что сравнивают обычно Европу в целом и Россию в целом, где разница в климате такова, что нужен огромный таки размер стыда
чтобы не увидеть разницу -)))
ну да, русофобия, ненависть к Родине, какие-то комплексы, чем еще объяснить вечную истерику на тему "ааа... проклятая рашка ненавижу быдло путин слава западу" я не знаю.
ясен пень, что для туризма РФ не самая комфортная страна, много где за эти же деньги можно получить больше.
однако, сложно не заметить, что последнее время стало лучше раз и курс валюты смещает рациональный выбор места отдыха.

да и, господа, ну давайте честно - значительная часть комментариев в этой теме не про туризм как таковой, очередная серия спора славянофилов и западников в своей беспощадной красоте

[noveloac]

Чем климат Финляндии и Норвегии лучше климата Ярославля, так и осталось непонятно. Ссылка на свой опыт, с чего я должен ему доверять. Никаких доказательств, кроме очередной глупости, что климат всему виной.
Я в Сочи недавно был, климат там прекрасный, наслаждался теплом, прекрасный ЖК Имеритинский. Но тротуарная плитка вся уже шатается под ногами. Но ясень пень, это климат виноват. И русофобы.

[Император]

По Питеру - моё мнение, что именно Эрмитаж надо посетить один раз в жизни

Эрмитаж за один раз сколько-то вменяемо обойти не возможно.
А ради галки какой смысл идти в музей?

Был трижды, не обошёл наверно и половины, но не моё место, есть много интересного....но не моё, толи дело русский музей

По теме : полемика по Будапешта и Ярославлю не имеет смысла. В Ярославле не был, но представляю что это и как. Будапешт - это скучнейший город, кроме набережной с обоих сторон нет ничего интнрестного. Я был несколько раз, проживал на окраине, вы туда сьездите, куда ещё метро доходит и гляньте что там, а куда уж метро не доходит я не знаю что там за пиз...ц. Равно наверняка и Ярославль, отпидо..но пара тур зон, отойди в удочку и утони в гов..е.
Это точно как Питер, да оч хорошо по Невскому пройтись, посидеть в теплом ресторане с хорошей кухней, ога. Отойдите пару кварталов от Невского и зайдите во двор и особенно в подъезд и , а если удастся в квартиру ( коммуналка в 21 веке!), то многое вам откроется

[Broddik]

Согласен, что климатические условия являются проблемой, но нельзя же все списывать на них.
В последнии годы по России путешествую мало, изредка на выходных и в пределах округа, так что могу судить только по моему региону.
Так вот, несколько лет у нас назад был взят курс на развитие этнотуризма и привлечение иностранных туристов, даже бюджетные деньги на это выделялись. И что в итоге? Некоторое время назад решил разузнать по этому вопросу. Никто из знакомых вообще понятия не имел о каком-либо туризме в регионе, т.е никакого информирования. Интересно, в других регионах и странах что-нибудь знают об этнотуризме в ХМАО? Собрав по крупицам информацию, решил отложить идею заняться этнотуризмом до лучших времен. До интересных мест можно добраться только на снегоходах, с октября по май. В остальное время - через болота. Ну или заплатить немалые деньги неизвестным турфирмам.
Похоже, о том что такое маркетинг и инфраструктура у нас не слышали.

[kadrik]

И я не слышал про наше ХМАО. На день Ворона приедет каканить упряжка с оленями и всё. Уж лучше на Алтай

[Alex Rua]

учтите, что Золотое Кольцо, на мой взгляд, в среднем будет раза в 2 дешевле обходится чем средняя Европа.

ха... в прошлом году друзья букали на НГ Муром по цене хорошей трешки в Вене... за пять минут им доказал, что средняя Европа дешевле их вояжа в новогодние каникулы.

[noveloac]

Тоже не понял, с чего это вдруг Золотое кольцо дешевле. Ну это если в трейлере жить.

[dvim]

за пять минут им доказал, что средняя Европа дешевле их вояжа в новогодние каникулы.

А смотря не на НГ каникулы видно ровно обратное соотношение
(отель 3* с 9.3 на букинге дешевле 50Е, в вене приличная 3* с хорошими отзывами от 70)

При том новогодняя Вена, "дешево в центре и хорошо" тоже распродана. Я летом изучал подробно отели в Вене там 3* - сейчас все отели, что изучал летом проданы на НГ.
На НГ свободны только дорогие отели на выселках Вены.

[Alex Rua]

А смотря не на НГ каникулы видно ровно обратное соотношение

Да вперед, " в деревню, в глушь..." см. название темы. Вену привел в качестве примера, Прагу и Мюнхен найду дешевле, а уж Краков или Будапешт точно. Я свое отношение давно определил и менять его не собираюсь. Чем больше останется здесь, тем свободнее будет там.

[dvim]

Я свое отношение давно определил и менять его не собираюсь.

И если факты мешают убеждению, то они в этом определенно виноваты.

Продолжу сеанс разоблачения

Вену привел в качестве примера, Прагу и Мюнхен найду дешевле, а уж Краков или Будапешт точно

Возьмем Будапешт.
Центр+ 3* + хорошие отзывы на букинге ищутся дороже Мурома. Не сильно, но дороже.
Мюнхен
3* + хорошие отзывы - существенно дороже. Даже на выселках.
Сравнивать Муром с данными городами предложил не я...

Я с удовольствием езжу в Европу и бываю там чаще, чем путешествую по РФ. Но в 2015 году дешевизну сопоставимых отелей я не заметил. В общем то не за дешевизной туда и ездят...

[Takumars]

В Европе на новогодниепраздники и в другие праздничные российские дни растут цены только в городах,куда устраивают поломничество российские туристы. Та же Прага,Вена. Вы возьмите любой другой город и цены там будут такими же как и в обычные дни. А вот как раз в России на праздники любят цены взвинчивать в 2, а то и в 3 раза.

[Takumars]

Я свое отношение давно определил и менять его не собираюсь.

И если факты мешают убеждению, то они в этом определенно виноваты.

Продолжу сеанс разоблачения

Вену привел в качестве примера, Прагу и Мюнхен найду дешевле, а уж Краков или Будапешт точно

Возьмем Будапешт.
Центр+ 3* + хорошие отзывы на букинге ищутся дороже Мурома. Не сильно, но дороже.
Мюнхен
3* + хорошие отзывы - существенно дороже. Даже на выселках.
Сравнивать Муром с данными городами предложил не я...

Я с удовольствием езжу в Европу и бываю там чаще, чем путешествую по РФ. Но в 2015 году дешевизну сопоставимых отелей я не заметил. В общем то не за дешевизной туда и ездят...

Ну не смешите народ. Не поленился специально залез на букинг. Выбрал Муром на сутки на 2-х с 4 на 5 января 2016. Букинг мне выдал аж цеых 3 варианта, самый дешевый из котрых 70 евро сутки в 29 км от Мурома ))). На те же условия Будапешт выдает,внимание 444 варианта номеров стоимостью до 50 евро сутки...Комментарии излишни.

[Takumars]

Ради прикола набрал на те же даты Суздаль. Что же нам предлагают в этом славном городе на Новогодние праздники? Внимание! Самые дешевый номер из доступных не хостелов за 79 евро сутки с...общей ванной комнатой)))).Следующий идет за 85 евро сутки, с советской обстановкой и площадью 15 кв. метров.Все, на этом варианты заканчиваются. Про цены в среднем ресторане Суздаля, Мурома или любого другого подобного города, да в период праздников, мне рассказывать не надо, были, знаем. Про качество уж и молчу.

[Kirill Vlasoff]

. Не интересно просто. Такой аргумент принимается?

да, 100%.
сам, кстати, скорее соглашусь - в поездках заграницу больше что-то нового, столкновение с другими людьми, культурами, языками.
хотя тоже есть варианты - в Европе много где сильно стандартизировано, на Ближнем Востоке много чего одинакового в разных странах (говорю из того что знаю), а и в России есть разные культуры и разные образы жизни.
Но, повторю, в целом согласен.

[noveloac]

У русофилов один аргумент, климат. Граница климатических зон проходит ровно по границе России. Вот переезжаешь из Ивангорода в Нарву, сразу климат позволяет в нищей Эстонии построить красивую набережную, отремонтировать Нарвскую крепость, построить автостраду с разделительной полосой безопасности аж до Таллина, и сотни разных мелочей. Трамваи закупить низкопольные например, в Таллине климат позволяет, а в Питере нет.
Читать смешно эту убогую аргументацию про климат.