Помогите определиться с маршрутом по Юго-Западу США на 2 недели

[stpl]

Приветствую всех ценителей красот Юго Запада США! Всех с Новым Годом

Неожиданно решили весной (+/- апрель) посетить Штаты еще раз и опять в Аризону и поблизости.
(Первая поездка имела примерно такой маршрут:


Теперь хочется новых мест, но с тем же уровнем эмоций.

Начало маршрута: Los Angeles или Las Vegas (в зависимости от маршрута и билетов)
Ограничения:
- продолжительность ~2 недели
- ездить очень много не хочется, не люблю я длинные пустые перегоны, scenic roads обожаю независимо от длины, рельефа и качества покрытия (поэтому хотел бы общую длину маршрута ограничить ~3000-~4000км)
- ходить люблю, но еду с супругой которая в этом году не сможет ходить столько же как и в прошлою поездку (поэтому тяжелые хайки, особенно связанные с водой вероятно придется исключить, эх… а так хотелось в Subway в Zion и не только…)
- ночевки в палатках видимо придется исключить (исключение теоретически возможно для особых мест, например Toroweap, Havasu Falls)

Из обязательной программы пока только Death Valley (Mesquite Flat Sand Dunes, Badwater, Artist's Palette, Ubehebe Crater, Racetrack, Zabriskie Point) и практически обязательно - Yant Flat.
Очень хочется на Toroweap и Havasu Falls (понятно что и то и другое не получится, но Havasu Falls остался мечтой с прошлой поездки)
Очень хочется в Joshua Tree National Park и Lassen Volcanic National Park и они опять в "разных концах" находятся.
С удовольствие заехал бы еще раз в Valley of Fire и посетил бы пропущенную ранее Little Finland

Общий список пятен на карте после суток изучения выглядит примерно так:

https://www.google.com/maps/d/embed?mid=zMs07MWFN2q4.kP3M6zDImiIc

Итого вопросы:
- доступен ли Toroweap в апреле? (я в курсе что в любое время нужна подготовленная машина)
- правильно ли планировать Havasu Falls на апрель?
- стоит ли ехать в Lassen Volcanic National Park?
- посмотрев вдоволь Death Valley стоит ли сделать крюк и заехать в Sequoia National Forest?
- и в целом куда лучше обратить взор: севернее или южнее 15й дороги (для меня это условное направление Los Angeles -> Las Vegas ->Utah)
- можете посоветовать из своего опыта/рейтинга основные must-see места для второй поездки? Может стоит все переиграть и поехать досматривать Utah или даже в New Mexico?

Я понимаю что вопросы очень мутные но нужно принять решение по направлению маршрута и уже потом полировать детали.
Заранее благодарен за любые мнения!

[lapkal]

В Lassen Volcanic National Park сезон очень короткий, в апреле скорее всего практически все тропы будут еще закрыты. И это парк преимущественно для активного отдыха, т.е. что-то конечно можно увидеть "из окна машины", но до самых интересностей надо идти. В парке три основные части, с разными входами.
Для Havasu Falls апрель - самое то для визита. Вода в водопадах имеет одинаковую температуру круглый год. Но там тоже надо много ходить. Вертолеты летают не каждый день. Если все-таки надумаете, пытайтесь сделать бронь уже сейчас. На форуме появляются сообщения о том, что есть трудности с бронью.
Вы еще не были в районе Моаба? В апреле там должно быть хорошо. Три прекрасных парка в близкой доступности плюс в окресностях есть на что посмотреть.

[Кристофер]

scenic roads обожаю независимо от длины, рельефа и качества покрытия

Тогда - Cathedral Gorge State Park, Death Valley поворот на 20 Mule Team Road, Death Valley - Artist's Palette, Red Rock Canyon, Водопады Хавасу

Очень хочется на Toroweap и Havasu Falls (понятно что и то и другое не получится, но Havasu Falls остался мечтой с прошлой поездки)

А что такого вполне можно и обе, но Havasu Falls лучше

правильно ли планировать Havasu Falls на апрель?

да

- стоит ли ехать в Lassen Volcanic National Park?

нет, снега полно

- посмотрев вдоволь Death Valley стоит ли сделать крюк и заехать в Sequoia National Forest?

я бы заехал

Devils Hole

ни к чему

- можете посоветовать из своего опыта/рейтинга основные must-see места для второй поездки?

Havasu Falls и все вышеотмеченное

Может стоит все переиграть и поехать досматривать Utah или даже в New Mexico?

не стоит , смотрите лучше что запланировали, все у вас правильно.

[Truck-Driver]

У нас с женой первый маршрут в сентябре 2014 был похож на ваш.
А вот во второй в июне 2015 побывали в Havasu Falls, Colorado и Yellowstone. Очень понравилось.
В апреле думаю везде будет еще прохладно, даже вода в Havasu Falls. (зимой водопады даже замерзают).
Бронировал по телефону в первый же день приема заявок сезона. В прошлом году это было в середине февраля.

[stpl]

В Lassen Volcanic National Park сезон очень короткий, в апреле скорее всего практически все тропы будут еще закрыты. И это парк преимущественно для активного отдыха, т.е. что-то конечно можно увидеть "из окна машины", но до самых интересностей надо идти. В парке три основные части, с разными входами.

Сидеть в машине конечно не собираемся, просто ограничены в сложности/продолжительности трейлов, плюс иногда можем и разделится (делали так и в прошлую поездку)
а вот то что что сезон короткий и все в снегу ставит крест на этом направлении

Для Havasu Falls апрель - самое то для визита. Вода в водопадах имеет одинаковую температуру круглый год. Но там тоже надо много ходить. Вертолеты летают не каждый день. Если все-таки надумаете, пытайтесь сделать бронь уже сейчас. На форуме появляются сообщения о том, что есть трудности с бронью.

Ради яркого места можно и потерпеть сложности. В прошлую поездку в White Pocket змерзли как цуцики но были счастливы.
Да, спасибо что напомнили, читал что там все не просто включая кемпинг. Постараюсь связаться с ними в ближайшее время.

Вы еще не были в районе Моаба? В апреле там должно быть хорошо. Три прекрасных парка в близкой доступности плюс в окресностях есть на что посмотреть.

Еще нет. Но по расположению это видимо отдельная тема, которую не стоит смешивать с остальными. Почитаю отчеты.

Тогда - Cathedral Gorge State Park, Death Valley поворот на 20 Mule Team Road, Death Valley - Artist's Palette, Red Rock Canyon, Водопады Хавасу

Ага.... и все таки Cathedral Gorge State Park стоит того. Я его пока отметил как второстепенный, но сейчас взглянул повнимательнее, рейтинг поднялся!

А что такого вполне можно и обе, но Havasu Falls лучше

да... уникальное место.

- посмотрев вдоволь Death Valley стоит ли сделать крюк и заехать в Sequoia National Forest?
я бы заехал

ок. Поднимаем рейтинг в планах

А вот во второй в июне 2015 побывали в Havasu Falls, Colorado и Yellowstone. Очень понравилось.
В апреле думаю везде будет еще прохладно, даже вода в Havasu Falls. (зимой водопады даже замерзают).
Бронировал по телефону в первый же день приема заявок сезона. В прошлом году это было в середине февраля.

То что будет не до купания это 100%
В начале февраля на июнь.... видимо мы пролетели. буду связываться с ними.

[mobpas]

Может совсем и не в тему совет: если есть возможность перенести поездку на лето, то подумайте о севере калифорнии и орегоне. Места того стоят и многое доступно с машины (или не очень далеко) по побережью.

[stpl]

туда звали друзья как раз летом. Но этим летом планируем на великах в альпы (без фанатизма и экстрима), поэтому остается только весеннее "окно".

[stpl]

В прошлый раз у нас была большая проблема с захватом закатов/рассветов изза удаленности мест ночевок.
Сейчас появилась мысль взять машинку со спальными местами, типа такой:

они поменьше чем "полноразмерные":

и на мой взгляд больше подходят к езде вне асфальта. На моторхоуме мы когдато ездили во Франции, было здорово но я представить себе не могу эту погремушку на неровном грунте. Плюс развесовка даже там однажды создала проблему на въезде в горку на асфальте.

Есть у кого нибудь опыт езды на campervan (схожим с тем что на первой картинке) вне асфальтовых дорог? Боюсь что бесконечное дребежание посуды, дверец "мебели" и т.п. может свести с ума....
Плюс не факт что спать и жить достаточно удобно (к полно размерным этот вопрос не относится, а здесь некий компромиссный вариант, с меньшим пространством, кол-вом воды, газа и тп)

Буду рад если ктонибудь может поделиться опытом или комментариями за/против.

[lapafromrussia]

Плохо представляю себе такое авто в Долине Смерти вне дорог, на Racetrack не разъедитесь с др машинами, а на Artist's Drive стоит знак с ограничением длины авто (не помню сколько)

[stpl]

Ага... интересно!
у авто на первом снимке ширина 2.1м. Это видимо без зеркал, т.к. у Ford Edge (средний SUV, на нем ездили в прошлый раз) ширина с зеркалами 85.8" это 2.17м. Т.е. авто на первом фото по ширине это обычный SUV
По длине он конечно больше: 6м (средний SUV примерно 4.8м) Если если есть ограничения на длину то это важно. Попробую поискать.

Кстати что там за грунтовки в Долине Смерти? Камни, глубокий песок, ямы/канавы? Я может прозевал комментарии на эту тему...

[lapafromrussia]

Кстати что там за грунтовки в Долине Смерти? Камни, глубокий песок, ямы/канавы? Я может прозевал комментарии на эту тему...

Посмотрите ролики на ютубе, дорога к Рейстрак из мелких (и не очень) острых камней, разъехаться часто очень сложно тк обочина состоит из насыпи после грейдера.

[stpl]

Посмотрел, но криминала не увидел. Например здесь видна и ширина дорожки, и гребенка и обочина как Вы описываете


Но в тоже время видно что есть уширения на изгибах. а на 4:11 видны стоящие машины: там есть вэны такойже ширины.
В общем в ширине дороги проблем не вижу. Все в руках водителей.
Камни конечно да, остренькие Шанс пропороть резину конечно есть, но выглядит дорожка намного лучше чем например на Alstrom Point. Думаю при неспешной езде это проблемы можно минимизировать.

[stpl]

на Artist's Drive стоит знак с ограничением длины авто (не помню сколько)

да, есть, но большой: 25футов - это ~9.8м

[hicago]

правильно ли планировать Havasu Falls на апрель?

С Новым годом и Рождеством!
Рада, что вы опять собрались на юго-запад.
Havasu Falls очень хороши в апреле, но проверьте чтобы ваше время как можно больше было удалено от каникул в школах и колледжах США - я слежу на фейсбуке что там происходит, и к моему большому сожалению это место медленно но уверенно превращается в зоопарк. Особенно во время каникул студентов и школьников. Настоятельно рекомендую этого избежать, иначе испортите всё впечатление.
Если вы хотите Joshua Tree National Park и дальше по Аризоне, то из моих личных заготовок на следующую осень - Lost Dutchman State Park - удивительно жтвописный парк, хороший закатный вид прямо из кемпинга, хороший кемпинг - даже с кемпером если возьмёте, хорошие несложные трейлы. Потом там рядом находяться отличный утренний трейл по Peralta Canyon в Superstition Mountains, есть и дпугие по этим горам. Дальше проезд по сценичной дороге Apache Trail и после этого или на север по красивейшему Salt River Canyon Scenic Drive или на юг смотреть пока ещё таинственный парк Chiricahua NM.
Таинственный пока - потому что в 2015 посещение нацпарков было рекордным за всю историю их существования, а в 2016 году предрекается новый рекорд. Думаю самые отдалённые и малопопулярные парки надо посещать именно сейчас, пока они не утратили свою уникальность.

[hicago]

Камни конечно да, остренькие Помогите определиться с маршрутом по Юго-Западу США на 2 недели Шанс пропороть резину конечно есть, но выглядит дорожка намного лучше чем например на Alstrom Point. Думаю при неспешной езде это проблемы можно минимизировать.

Проехать на класическом американском кемпере - ваше второе фото - там скорее всего возможно, но это будет очень медленно и больно.В некотрых местах действительно разойтись со встречным авто будет сложно. Так что закладывайте время, если хотите снимать закатные часы и вечер. Хотя снимать там в это время особо нечего. Больше созерцать. Ночью очень темно, такая абсолютная темнота.

[stpl]

С Новым годом и Рождеством!
Рада, что вы опять собрались на юго-запад.

Ура! Вы по прежнему приходите на помощь!

С Новым годом и Рождеством!
Havasu Falls очень хороши в апреле, но проверьте чтобы ваше время как можно больше было удалено от каникул в школах и колледжах США - я слежу на фейсбуке что там происходит, и к моему большому сожалению это место медленно но уверенно превращается в зоопарк. Особенно во время каникул студентов и школьников. Настоятельно рекомендую этого избежать, иначе испортите всё впечатление.

Эх... они помнится начинаются с середины апреля плюс к ним прихватывают неделю до, так что подозреваю совсем этого избежать не получиться. Пока я еще не получил оттуда ответа и не дозвонился, такчто м.б. все отменится само собой

Если вы хотите Joshua Tree National Park и дальше по Аризоне, то из моих личных заготовок на следующую осень - Lost Dutchman State Park - удивительно жтвописный парк, хороший закатный вид прямо из кемпинга, хороший кемпинг - даже с кемпером если возьмёте, хорошие несложные трейлы. Потом там рядом находяться отличный утренний трейл по Peralta Canyon в Superstition Mountains, есть и дпугие по этим горам. Дальше проезд по сценичной дороге Apache Trail и после этого или на север по красивейшему Salt River Canyon Scenic Drive или на юг смотреть пока ещё таинственный парк Chiricahua NM.

Как вкусно вы все это произносите!!! Завтра посвящаю изучению этих мест!
А из каких источников вы собираете эту информацию? Намекнуть можете?

Таинственный пока - потому что в 2015 посещение нацпарков было рекордным за всю историю их существования, а в 2016 году предрекается новый рекорд. Думаю самые отдалённые и малопопулярные парки надо посещать именно сейчас, пока они не утратили свою уникальность.

Логично. но возможно в этих краях мы больше уже не окажемся и в первую очередь хочется "самых ярких впечатлений", поэтому иногда придется делать выбор не оптимальный для профессионалов ЮгоЗапада. Ищем баланс...

Проехать на класическом американском кемпере - ваше второе фото - там скорее всего возможно, но это будет очень медленно и больно.

Вы абсолютны правы, поэтому я до сих пор посматриваю на 1ый вариант - кемпервэн с жилой зоной. Это почти обычный SUV, просто потяжелее и колесная база подлиннее (ну и сам кузов). На нашем предыдущем маршруте он бы везде прошел, за исключением наверное пары мест где были песочные горки.

В некотрых местах действительно разойтись со встречным авто будет сложно.

На самом деле это кажется. Я помню проезд на классическом кемпере во франции: с одной стороны машины, с другой зеркала вдоль стенки... А несколько лишних сантиметров вэна по сравнению с SUV легко компенсируются.

Так что закладывайте время, если хотите снимать закатные часы и вечер. Хотя снимать там в это время особо нечего. Больше созерцать. Ночью очень темно, такая абсолютная темнота.

Так в этом и есть вся соль: спать в машине рядом с красотой, не тратя время на дорогу утром/вечером. Мы в тот раз многие золотые часы не увидели, т.к. нужно было пару часов ехать к/от ночевки, а мы уже не железные.
(понятно что нормальные люди используют палатку, но в White Pocket мы в конце апреля чуть не околели в неподходящей одежде и палатке, а в Blue Canyon жена наткнулась на змею, так что подозреваю палатка нам не светит. Плюс в машине есть автономная печка, кухня, туалет, душ и т.п.)

[lapkal]

В этом году ранняя Пасха, 27 марта. Школьные каникулы скорее всего будут привязаны к этой дате. Со студентами сложнее, у них по всякому может быть.

[Alex 55]

я до сих пор посматриваю на 1ый вариант - кемпервэн с жилой зоной. Это почти обычный SUV, просто потяжелее и колесная база подлиннее (ну и сам кузов). На нашем предыдущем маршруте он бы везде прошел, за исключением наверное пары мест где были песочные горки.

А есть место, где вы такой van/SUV сможете рентовать? Насколько мне известно такие (подобные) модели выпускаются не совсем серийно, а под заказ и стоят не совсем адекватных денег и, соответственно, компании, сдающие машины/RV в рент такие модели не покупают. Хотя, конечно же, может я чего не знаю...

[hicago]

Как вкусно вы все это произносите!!! Завтра посвящаю изучению этих мест!
А из каких источников вы собираете эту информацию? Намекнуть можете?

Из очень разных. Иногда случайно натыкаюсь на фото или упоминание и начинаю вокруг него копать. Книжки Мартреса. На форуме есть несколько людей с хорошей информацией, надо её только заметить и использовать. соцсеть, признанная в РФ экстремистской, парочка американских сайтов. Есть у меня её один немец хороший - я вам скину его в личку как надёжному человеку. Кладезь информации.

Вы абсолютны правы, поэтому я до сих пор посматриваю на 1ый вариант - кемпервэн с жилой зоной. Это почти обычный SUV, просто потяжелее и колесная база подлиннее (ну и сам кузов). На нашем предыдущем маршруте он бы везде прошел, за исключением наверное пары мест где были песочные горки.

Я давно на такой поглядываю. Только цены кусаются и лимит миляжа неприемлемый. Найдёте что-то интресное - маякните.

[stpl]

В этом году ранняя Пасха, 27 марта. Школьные каникулы скорее всего будут привязаны к этой дате. Со студентами сложнее, у них по всякому может быть.

Вы правы! О пасхе я не подумал (на всяк случай проверил здесь и здесь )

А есть место, где вы такой van/SUV сможете рентовать?

конечно. Но я нашел только одну подобную модель и она есть в нескольких конторах, например здесь.
Есть много других решений на базе вэнов, но они не имеют душа, туалета и внутренней кухни (хотя спальное место у них больше). По сравнению с палаткой цена конечно кусается, но если оплачивать мотели то за 2 недели разница почти нивелируется и компенсируется другим ощущением путешествия

[Alex 55]

Но я нашел только одну подобную модель и она есть в нескольких конторах, например

- это не 4х4, поэтому мало, чем отличается от обычного RV

[stpl]

Из очень разных....

я так и подозревал как и в любом деле не имея широкого кругозора за рамки "обычного" не выйти. А судя по Вашей активности на этом форуме читаете вы очень много! И здорово что помогаете!!!

Я давно на такой поглядываю. Только цены кусаются и лимит миляжа неприемлемый. Найдёте что-то интресное - маякните.

лимит миляжа? Вы наверное про тот что включен в "базовый пакет". Это само по себе не проблема - "просто" увеличивает цену. На больших моторхоумах это стоит примерно $0,35/милю но можно купить со скидкой заранее.
Там еще много разных платежей, плюс доступ к dump stations обычно платный, плюс бензина кушает больше и т.п., поэтому удовольствие конечно не дешевое. Если я уговорю супругу, то расскажу о реальной стоимости и впечатлениях.

[hicago]

лимит миляжа? Вы наверное про тот что включен в "базовый пакет". Это само по себе не проблема - "просто" увеличивает цену.

Это как раз и проблема.

Там еще много разных платежей, плюс доступ к dump stations обычно платный, плюс бензина кушает больше и т.п., поэтому удовольствие конечно не дешевое. Если я уговорю супругу, то расскажу о реальной стоимости и впечатлениях.

Лично я предпочла бы как раз без кухни и туалета - возиться со сливом и заливом вод, ну его.
Душ горячий почти везде в парках при кемпингах, на трак стопах, КОА и т.д. Готовить всегда можно джетбойлом, примусом, плитой или на мангале в парке.
Главное, чтобы были удобные спальные места, много места для хранения всех вещей и утвари и какой-то столик. По сравнению с палаткой это выгодно тем, что не надо терять время и силы возиться с ней, когда уже например ночь на дворе или рассвет поджимает.
Машина для тех мест должна быть всё таки компактной и с высоким клиренсом - 4х4 вряд ли есть. Но даже таким кемпером всё равно в самые интересные места не попадёшь.

[Alex 55]

Я как раз видел такие 4х4. И именно их нигде не видел на рентовках. К примеру, чтобы купить такую 4х4 от Форда, то базовая комплектация начинается с 75К-80К. А без 4х4 особого смысла в таком кемпере я совсем не вижу

[hicago]

Я как раз видел такие 4х4.

Я тоже их видела вживую, я как раз и имела ввиду что в рентовках 4х4 нет.

А без 4х4 особого смысла в таком кемпере я совсем не вижу

Согласна - для нас нет. Но автор очевидно другого мнения.

[stpl]

Чтото не получается у меня дозвониться до Havasupai Lodge. На официальной(?) странице указан такой текст:

Please contact .... the Havasupai Lodge at 928 448 2111/2101 for lodge reservation or email...

Я набираю +1 928 448 2111 и +1 928 448 2101. По первому нет ответа (затем предложение ввести remote access code), по второму или сообщение о неверном номере или непонятные шумы из эпохи "ало.... девушка, смольный пожалуйста"
Я что-то неправильно делаю или это нормальное явление? Может есть какое-то правильное время для звонков? (последнюю попытку делал в 3:20pm по AZ времени)

[hicago]

Havasu Falls Area/Supai Camping at the Falls 1-928-448-2121, 1-928-448-2141, 1-928-448-2172, 1-928-448-2180 camping Office Hours 7am to 7 pm- Seasons Reservations open up the first of February each year. These same numbers can be used to arrange saddle and pack horses.

Entrance Permit $35 (once per person upon Entry)

Environmental Fee $ 5 (once per person upon entry

Campground Fee $17 (per night per person)

10% Tax

http://www.havasuwaterfalls.com/tourism.html

For the latest pricing and info on horses http://www.havasuwaterfalls.com/horses.html



Saddle Horse or Pack Mule Round trip Hilltop to camp $ 187.00

Saddle Horse or Pack Mule One way Hilltop to camp $ 93.50

Saddle Horse or Pack Mule Round trip Hilltop to Lodge $120.00

Saddle Horse or Pack Mule One way Hilltop to Lodge $70.00

Day trip from Lodge to Havasu Falls $60.00

All fee's taxable at 10%

Pack Animals

4 articles up to a total of 130lbs Maximum

Helicopter - Airwest 1-623-516-2790 http://www.havasuwaterfalls.com/helicop ... Helicopter $85 Per Person/one way

Lodge Reservations 1-928-448-2111, 1-928-448-2201 http://www.havasuwaterfalls.com/lodge.html Lodge $145.00 per night (Up to 4 persons) +Individual Entrance permit fee of $35 per person

[Alex 55]

Я пытался забронировать себе место в кемпинге Havasupai на середину марта и дозвонился до них в конце декабря. Ответ был таким - все бронирование начнется с 1-го февраля.

[Alex 55]

Уже ответили пока писал...

[stpl]

- это не 4х4, поэтому мало, чем отличается от обычного RV

да, это не 4х4, но он может проехать там, куда большой RV не сможет. Я например помню момент когда на асфальте в горке наш большой кемпер элементарно начал "буксовать" - настолько разгрузилась передняя ведущая ось.
Плюс неровная гравийка - на ней в вэне менее больно. Плюс поведение практически как у легковушки.
(в прошлую поездку перекинулся у Yellow Rock парой слов с мужичками на потрясающем аппарате... не знаю кто это был, напоминает автономный домик геологоразведки дооборудованный до комфортного уровня... мечта...)
Вообщем жену я уговорил, после выбора билетов попробую заказать этот авто. Если итоговая цена устроит и все сложится то расскажу как и что.

Seasons Reservations open up the first of February each year

hicago, Alex +++ !!!

hicago, насколько я помню вы однажды летали там на вертолете. Пассажир там наверное из вещей практически ничего взять не может? Т.е. остальное на мула?

[Truck-Driver]

Звоните им часов в 10 утра по их времени.
Вниз в деревню мы спускались сами с вещами. Наверху на парковке насчет сдать вещи на мула с индейцами не договорились.
Там подъезжают большими группами и берут целого мула за 70-80 $.
У нас было 2 рюкзака - зачем нам мул.
А надо было сделать так - очень рано утром подъехать прямо к площадке, откуда летает вертолет и сдать каждое место за 20 $ на вертолет.
Обратно из деревни улетали на вертолете: можно взять с собой по 1 месту. Если больше вещей - 20 $ за место и доставка на верх отдельно.

Отдельное спасибо "hicago", пользовались вашими описаниями похода к водопадам.

[stpl]

Тропа там наверное одна и для мулов и для пеших? аромат навоза сильно отвлекает? Кстати не помните сколько времени примерно у вас занял спуск?

А надо было сделать так - очень рано утром подъехать прямо к площадке, откуда летает вертолет и сдать каждое место за 20 $ на вертолет.
Обратно из деревни улетали на вертолете: можно взять с собой по 1 месту. Если больше вещей - 20 $ за место и доставка на верх отдельно.

О! отлично!

[hicago]

hicago, насколько я помню вы однажды летали там на вертолете. Пассажир там наверное из вещей практически ничего взять не может? Т.е. остальное на мула?

Да, летели наверх. Берут 85 с человека, а рюкзак в багаж уже бесплатно.
Ещё можно было отдать рюкзак за 20 долларов в геликоптер, а самому пойти налегке наверх пешком.

Тропа там наверное одна и для мулов и для пеших? аромат навоза сильно отвлекает? Кстати не помните сколько времени примерно у вас занял спуск?

Тропа одна. Запаха и грязи нет. Вышли мы на тропу около 9.30 утра.Спуск вниз до офиса в деревне с рюкзаками занял часа 4. После регистрации мы пообедали в ресторане в деревне и отдохнули. Так что к кемпингу мы попали к 4 часам.
Но это с многочисленными остановками на созерцание и фото.

[stpl]

Отлично. вроде все легло по полочкам. Остальное по этой части почерпну в Вашем отчете

[hicago]

Отлично. вроде все легло по полочкам.

Ну может и не всё. Ваш предполагаемый рент 6 метров в длину. Я вижу реальную проблему запарковаться такой длиной на парковке к Хавасу Фолс.

[stpl]

да ладно.... например здесь http://www.havasuwaterfalls.net/planning.html упомянуто:
Parking lot at Haulapai Hilltop (aka Hilltop for short), which is an 8 mile hike or horseback ride from Supai, is the closest you can get in your car, truck, or motorhome

Судя по фоткам там паркуются машины >5м (пикапы). Например свежая Toyota_Hilux имеет длину 5.2. У нас лишний метр. ну свесимся немножко...
На фотках тоже мелькают большие авто. Здесь например тоже упоминается что проблем нет. Это ведь даже не small motorhome. Он реально меньше.

[Truck-Driver]

Судя по фоткам там паркуются машины >5м

Когда мы подъезжали к паркингу, то машины были припаркованы даже по обе стороны дороги, начиная чуть-ли не от вертолетной площадки и до холма.
Совет: лучше не в выходные, а со вторника. Намного меньше народу и наверху и внизу.
Да, вертолет не каждый день летает. В среду вроде не летает.

[stpl]

Да, график у него забавный и на 2 ночи вертолетом можно воспользоваться только с Пт по Вн Как раз в самый пик
парковка до основной площадки это запасной вариант и для нас. А с народом что поделать.... чем дальше тем больше. Плохо конечно если это в превратится в зоопарк как упомянула hicago. Единственная надежда на "некупательный" сезон и удачу.
До 1го февраля прорисуются остальные детали в том числе и бюджет и время.

[Truck-Driver]

Мы спускались вниз в понедельник. Внизу было еще много народу и место для палатки трудно было найти.
Но многие уже собирались уходить. Во вторник уже было много мест и мы переставили палатку на понравившееся место.
Улетали на вертолете в четверг. То есть были три ночи.
По мне 2 ночи - очень мало, потому как первый день практически выпадает, если спускаться пешком.
По отлету впечатления негативные. Хотел даже отзыв отрицательный написать, да как то забыл.
Вообщем отношение у индейцев к туристам - как к мухам надоедливым.
Из кемпинга в деревню пришли рано, пока жарко не было. У "аэропорта" уже сидела очередь. Многие с маленькими детьми.
В 8.30 местный босс составил список и собрал деньги.
В начале десятого первый вертолет привез вещи в сетке с холма. И забрал вещи в сетке снизу.
Кроме туристов почти полдеревни индейцев собиралось улететь, так они и летали до 13 часов.
Кто-то летал за мороженным, прилетая следующим рейсом, кто-то по своим делам, возили ящики с кока-колой.
На туристов ноль внимания.
Мы с женой поразились выдержке американцев, многи с маленькими детьми, тени нет, на солцепеке 5 часов.
А тем кто подошел к "аэропорту" около 12 часов - вообще сказали, что сегодня не заберут.
К сожалению жена натерла мозоли, а так бы сдал бы рюкзаки и прогулялись бы наверх, чем сидеть в пыли у "аэропорта" до 15 часов.

[stpl]

да... экспириенс грустный. Это надо учесть. Относительно индейцев... я это переварил для себя еще в прошлой поездке. Их земля, их правила... "Вмешиваться" бессмысленно.
я намек понял. +

[hicago]

stpl ваша идея с машиной натолкнула нас тоже на очередную идею для нашего трипа в октябре по Юте и Аризоне. Мы просто решили взять додж караван - у него все кресла сзади прячуться в пол и жить, есть и спать на кемпингах можно совершенно спокойно двоим людям. Економия времени - не надо раскладывать палатку, безопасно - от насекомых, дождя и ветра. Душ и вода всегда есть в кемпингах или можно где-то по дороге на трак-стопах или KОА. Я нашла из вегаса за 25 долларов в день - ну это для людей из сев ам и кан - но может и из европы что-то есть такое. Всё таки намного дешевле и без всяких проблем со сливанием вод и отходов - как в вашем случае.

[stpl]

а можете прислать ссылочку? Цена больно хорошая. А мы от того авто отказались. сегодня предварительно заказал кэмпервэн со спальным местом и кухонькой и прочими мелочами, без туалета и душа.
цена конечно кусается. мы его на 5 дней планируем взять. а дальше обычную машину.
планы у нас напрочь поменялись, от водопадов опять отказались. приятели из NY попросили подвинуть машрут на начало мая и решили присоединится на свой юбилей к нам на финал маршрута в Moab.
В итоге вначале тусуемся как и собирались в машине в Death Valley, Valley of Fire & Little Finland. Потом на обычном SUV едем через Yant Flat, Capitol Reef, Moab, Canyonlands. Пока все еще читаем рассказы, собираем идеи.

[hicago]

Эта цена была в американском аламо 2 дня назад. Пускай ваши друзья мониторят.

[stpl]

посмотрел сейчас на alamo.com но таких цен не увидел и для резидентов США, но минимальная рядом, ~$33. Но это без всех налогов и сборов.
Плюс это на сколько я понимаю "7 Passenger Minivan" т.е. может оказаться авто и с другим салоном.
у нас еще у обоих проблемы со спиной, такчто лучше спать на ровной/плотной поверхности.

[hicago]

Плюс это на сколько я понимаю "7 Passenger Minivan" т.е. может оказаться авто и с другим салоном.
у нас еще у обоих проблемы со спиной, такчто лучше спать на ровной/плотной поверхности.

Из того что я накопала, получается что в этом класе скорее всего будет додж караван, а если что-то другое - то всё равно такой же длины и со складывающимися вовнутрь креслами. По поводу поверхности - у нас самих здесь додж караван почти последней модели и вчера мы проэксперементровали - места для двоих много, поверхность плотная и ровная, а на пол нужно лишь постелить self inflating sleeping pad желаемой толщины.

посмотрел сейчас на alamo.com но таких цен не увидел и для резидентов США, но минимальная рядом, ~$33. Но это без всех налогов и сборов.

Да цены меняются часто и надо мониторить. У меня как у инсайдера аламо получилось 400 долларов сша за 11 дней со всеми сборами - для резидентов северной америки это очень неплохо. За ту же цену взяла мидсайз джип - наверно в последний момент решим, что будем брать.

[stpl]

у аламо собственный сайт забавный... Выдает меньше выбор машин и цены дороже чем агрегаторы. (Я правда смотрел на аламо инсайдером без баллов. Для Вас м.б. другие предложения).
Насчет додж караван... Вы конечно правы. Но мы куда менее туристы и нам приходится доплачивать за многие вещи ради удобства/комфорта. Например покупать на месте стулья, столик, навес и тп не хочется, сдавать такие вещи назад поюзав в валмарт я считаю неприлично.
Мы кстати и маршрут решили сделать one-way. Доплата в аламо за сдачу в Salt Lake City 150$ (Имхо дешевле чем бензин+время+машина+ночевка на обратном перегоне). У Hertz 1way 100$ но мне аламо ближе.

[lapafromrussia]

Я не большой знаток автодомов... вот этих всегда много в Долине смерти на дорогах. Есть раковина, холодильник...https://www.jucyrvrentals.com/our-vehic ... e5758fae4a

[stpl]

Да, Jucy из тойже серии. Мы просто взяли тот, что побольше по размерам включая клиренс.

[stpl]

а ктонибудь проезжал Burr Trail Scenic Backway целиком с выездом на Notom-Bullfrog Rd (на север, в сторону SB12 дороги) (или даже дальше на 276 и 95 дорогу на север)? Например так:

https://www.google.com/maps/embed?pb=!1m31!1m12!1m3!1d284308.25629135995!2d-111.30803694964787!3d38.06590655295296!2m3!1f0!2f0!3f0!3m2!1i1024!2i768!4f13.1!4m16!3e0!4m5!1s0x8735f462f4e7f17f%3A0xbbccd11f54405543!2sBoulder%2C+Utah%2C+USA!3m2!1d37.9220877!2d-111.43951279999999!4m4!2s37.857576%2C+-111.013483!3m2!1d37.857576!2d-111.013483!4m3!3m2!1d38.2837256!2d-111.1274564!5e0!3m2!1sen!2sru!4v1454839339472

Интересует стоит ли делать такой объезд или лучше просто проехать туда обратно по Burr Trail и возможно также по Notom-Bullfrog и 95й из Hanksville?

[hicago]

Насчет додж караван... Вы конечно правы. Но мы куда менее туристы и нам приходится доплачивать за многие вещи ради удобства/комфорта. Например покупать на месте стулья, столик, навес и тп не хочется, сдавать такие вещи назад поюзав в валмарт я считаю неприлично.

Да, вы тоже правы. Мы же не убеждаем друг друга, а обмениваемся информациейчтобы найти лучший вариант для нас самих, любимых)
В теме по ренту машин мне сказали, что скорее всего будет додж или крайслер. Оба с креслами складывающимися в пол. Я даже и не хочу крайслер. Додж будет супер.
Всё чтобы в нём жить у нас уже есть. Дополнительно нужен только кулер - это как всегда - и два кресла из волмарта. Кресла только ради того чтобы где-то на скале в кемпинге посидеть наблюдая закат. Столики и лавочки есть во всех кемпингах. Навес - не вижу смысла.

а ктонибудь проезжал Burr Trail Scenic Backway целиком с выездом на Notom-Bullfrog Rd (на север, в сторону SB12 дороги) (или даже дальше на 276 и 95 дорогу на север)?

На этом форуме - судя по отчётам - полный путь никто не делал. Отзывы вообще разные среди американцев - стоит ехать, если вы планируете посетить многочисленные каньоны в Waterpocket Fold с этой дороги, но если просто ради живописных видов, то многие говорят что довольно скучно если ехать с севера.
Я полный путь на октябрь 2016 исключила из-за нехватки времени и того что в самом начале этой дороги с севера - от 24 - есть хорошее место для рассвета и утра.