Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

[Trolll]

Думаю, пора обновить тему. В 54 страницах предыдущей много и мусора, и устаревшей на сегодняшний день информации, её трудно и читать, и руководствоваться ей. На всякий случай, вот на неё ссылка Нужно ли международное в/удостоверение?. Старую тему закрываю.
А в новой, перед тем как задавать вопрос изучите вот этот текст, думаю, большинство вопросов после его прочтения отпадут сами собой.

Про международные права
Сокращения:
ВУ - водительское удостоверение
МВУ - международное водительское удостоверение
НВУ - национальное водительское удостоверение

Из исходной конвенции (никаких поправок к этому пункту нет)


"Статья 41
Водительские удостоверения
1. a) Каждый водитель автомобиля должен иметь водительское удостоверение;"
Написано просто ВУ, нет упоминания НВУ или МВУ.

Из поправок 2004 года:


""2. a) Договаривающиеся Стороны будут признавать:

i) любое национальное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 6 к настоящей Конвенции;

ii) любое международное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 7 к настоящей Конвенции, при условии, что оно предъявляется вместе с соответствующим национальным водительским удостоверением, действительным на своей территории для управления транспортным средством, соответствующим категории или категориям транспортных средств, на управление которыми выданы удостоверения, при условии, что указанные удостоверения являются действительными и что они выданы другой Договаривающейся Стороной или одним из ее территориальных подразделений либо объединением, уполномоченным на то этой Договаривающейся Стороной;"


Т.е. страны должны признавать НВУ и МВУ других стран, которые соотвествуют приложениям 6 и 7. МВУ действительно только вместе с НВУ.
Наши НВУ и МВУ, выданные до июня 2011 (НВУ до марта 2011), года не соотвествуют этим приложениям. Значит мы не можем пользоваться ими, но см. ниже

Из поправок 2004 года:


"1. Договаривающиеся Стороны должны выдавать национальные водительские удостоверения в соответствии с новой редакцией приложения 6 не позднее чем через пять лет после ее вступления в силу. Национальные водительские удостоверения, выданные в соответствии с прежними редакциями статей 41, 43 и приложения 6 настоящей Конвенции до истечения этого периода, признаются в течение срока их действия.

2. Договаривающиеся Стороны должны выдавать международные водительские удостоверения в соответствии с новой редакцией приложения 7 не позднее чем через пять лет после ее вступления в силу. Международные водительские удостоверения, выданные в соответствии с прежними редакциями статей 41, 43 и приложения 7 настоящей Конвенции до истечения этого периода, остаются действительными с учетом положений пункта 3 статьи 41.".

Значит наши выданные ранее марта 2011 года (России приняла поправки к конвенции 28 марта 2006 года), действительны до окончания срока их действия, но в соотвествии со старой редакцией статьи, см. ниже.

Из исходной конвенции (изменено в 2004 году)


2. Договаривающиеся Стороны будут признавать:
a) любое национальное водительское удостоверение, составленное на их национальном языке или на одном из их национальных языков, либо, если оно не составлено на таком языке, сопровождаемое заверенным переводом;

Т.е. НВУ может быть любым, если сопровождается заверенным переводом, не обязательно МВУ. Т.е. МВУ - это заверенный перевод. Но выдаваемые некоторыми иностранными конторами переводы МВУ не являются, но при их использовании старые НВУ действительны.


Из поправок 2004 года:


"5. Международное водительское удостоверение может выдаваться только на основании национального водительского удостоверения, выданного с учетом минимальных требований, предусмотренных в настоящей Конвенции. Международное водительское удостоверение выдается только Договаривающейся Стороной, на территории которой владелец имеет обычное местожительство, выдавшей национальное водительское удостоверение или признающей национальное водительское удостоверение, выданное другой Договаривающейся Стороной; оно является недействительным на этой территории."

Т.е. МВУ можно получить только в стране, где живем и получали НВУ.

ИТОГО:
Наши НВУ и МВУ выданные с июня 2011 года (НВУ с марта 2011) соответствуют поправкам к конвенции.

Чтобы управлять своей машиной в странах подписавших конвенцию и поправки к ней, нужно иметь любой из указанных наборов документов:
1. любое НВУ выданное до 28 марта 2011 года до окончания срока его действия + МВУ выданное до марта 2011 года
2. любое НВУ выданное до 28 марта 2011 года до окончания срока его действия + МВУ выданное после июня 2011 года
3. любое НВУ выданное до 28 марта 2011 года до окончания срока его действия + заверенный перевод
4. НВУ выданное после марта 2011 года

Нигде нет упоминания о том, что в паре с НВУ выданным после марта 2011 должен быть перевод или МВУ!!!

Более сложный вопрос со странами подписавшими конвенцию о дорожном движении 1949 года, но не подписавшими от 1968, например США, Нидерланды, Ирландия, Исландия...
См. список здесь:
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Венская_конвенция_о_дорожном_движении[/url]
Формально разобраться мне не удалось, но судя по большинству статей нужно НВУ + МВУ

Чтобы управлять прокатной машиной
Тоже самое, что и своей, плюс то что требует прокатная контора. А она вполне может требовать и МВУ, именно МВУ, а не перевод. Никто же не запрещает конторе указывать минимальный возраст водителя, так и с МВУ.

МВУ также могут требовать разные организации, например посольства и консульства.

Еще интересный вопрос, а является ли просроченное МВУ заверенным переводом?
Если да, то на своей машине можно ездить с просроченным МВУ

PS: с 29 марта по конец мая 2011 выдавались формально недействительные МВУ.

[Марина Н]

МВУ для управления ТС на территории Италии (и других стран, подписавших Конвенцию), для оформления арендованного авто не нужно (при наличии НВУ нового образца).

А может ли кто-то из числа тех, кому нынче отказали в получении авто по причине отсутствия МВУ, отписаться - какое было НВУ?

Уже не ныне, а 20.07.2013 г. в аэропорту Катании (Сицилия, Италия) не дали оплаченную через EuroAvtoprokat.Ru Cartrawler.com Баджет (оно же здесь = Авис после 22-х) машинку. Вот такие были права:


Про аренду машину я уже достаточно написала. Уверена, что не только мы попали в такую Ж… с МВУ, но и другие россияне. Почти везде в нашем, русском интернете пишут, что в Италии (Сицилии) не нужны международные права. Действительно, не все сицилийские конторы их требуют. Да, у кого-то не возникло проблем при аренде машины на Сицилии без МВУ – но из этого же не следует, что у всех не будет проблем. Наш пример – яркое тому доказательство.

Я, конечно, признаю, что ситуация произошла в большей мере по собственной невнимательности, но всё же считаю необходимым предостеречь соотечественников, советую Не пользоваться услугами брокерской компании CarTrawler Customer Care, которая работает под русскоязычной шапкой http://www.euroavtoprokat.ru/ (BookingWorld.ru).

Я подавала заявление о несогласии с транзакцией, т.к. машину не предоставили. Срок рассмотрения – не 30 дней, как мне сначала сказали в банке, а 50. Так вот, позавчера, на 50-ый день пришёл ожидаемый ответ, который не стал приятной неожиданностью Сицилийский фейерверк эмоций. 2 недели на авто по Сицилии 20.07.13-3.08.13 :
Добрый день!
6 августа держатель карты написал претензионное заявление: через сайт BookingWorld.ru он оплатил аренду машины в компании Budget, 231,05 евро. Получил письмо от посредника EuroAvtoprokat.ru:
«При предъявлении в пункте проката возьмите с собой следующее:
.......
2. Полное водительское удостоверение (если в языке страны выдачи удостоверения не используется латинский алфавит, должно быть предъявлено международное водительское удостоверение)»

______. имеет российские права, в которых все данные продублированы латинскими буквами. Однако в пункте выдачи автомашин, на Сицилии, ему отказались предоставить автомобиль, т.к. компания Budget не принимает российские права.

В ответ на наше опротестование компания Avis Budget Group предоставила документы (прилагаются):
«Клиент не предоставил водительские права требуемого образца. Необходимы международные права.
В разделе «Условия аренды» (должны быть прочитаны ДО оформления брони), написано следующее:
- ........
- Если ваши водительские права не латинским шрифтом (на арабском, греческом, русском или китайском языке), Вы должны предоставить международные права вместе с внутренними. Если Вы арендуете машину за границей, независимо от алфавита обычно требуются международные права. Международные права должны предоставляться вместе с внутренними» (т.е. российскими).

Держатель карты при бронировании автомобиля согласился с этими условиями (это шаг 3 при подтверждении бронирования).

Таким образом, невозможно предъявить финансовые претензии к компании, предоставляющей автомобили в аренду и списавшей эту сумму.
…

Конечно, не столь велика сумма, чтобы подавать в суд, ссылаясь на международную Конвенцию, по которой российские права (тем более выпуска до 11 года) в Италии действительны. Но есть и положительный момент - в том, что я ошибочно заказала не ту машину и без страховки. Сицилийский фейерверк эмоций. 2 недели на авто по Сицилии 20.07.13-3.08.13 Букашка Форд Ка хороша для двоих в случае стационарного проживания, т.е. для поездок без багажа. А ездить без страховки на Сицилии – вряд ли разумно. Хоть сумма за страховку получается выше стоимости аренды. Риск получить лёгкие царапины на этом острове очень велик, а крупные аварии – маловероятны, как мне кажется.

Я уверена на 99%, что следует и из предъявленных документов, что брокерская компания даже не подавала запрос в прокатную контору с просьбой о возврате денег, хоть и есть ссылка на Avis Budget Group.(Не знала, что они тут официально вместе.) У меня почти нет сомнений, что прокатная контора вернула бы эти деньги. Об этом и была договорённость – к сожалению, устная. Сезон высокий, простоя машин у них явно не было. Компания-брокер http://www.cartrawlersupport.com получила с меня за свои услуги 25 евро – предоплата при бронировании - о возврате этой суммы я заявление не подавала.

Месть – плохое чувство. Да и оборот компании, очевидно, настолько велик, что, наверное, им особо и не важна репутация. Настоятельно НЕ рекомендую пользоваться услугами компании CarTrawler, что скрывается за вывеской EuroAvtoprokat.ru не только из-за того, что предоставили мне ложную информацию о водительском удостоверении, но и из-за не оперативной обратной связи: не достучаться, «имейте терпенье»… Цены у них, конечно, привлекательные на первый взгляд. Но не только это основное условие для выбора броккера, через кого платить при аренде машины. Конкуренция большая, есть из кого выбрать. Будет время и не пропадёт желание, размещу и на других сайтах негативные отзывы о кампании CarTrawler - EuroAvtoprokat. - Мелкий ответный плевок.:

[Scoprit]

Ваш пример далёк от темы, потому как на фото НВУ старого образца, которые не соответствовали Конвенции. Все НВУ нового образца ей соответствуют и не требуют наличия перевода на язык страны пребывания или МВУ.

[Ослик Иа]

Специально уточнял в итальянской полиции, а также в десятке прокатных контор в Вероне - МВУ для управления ТС на территории Италии (и других стран, подписавших Конвенцию), для оформления арендованного авто не нужно (при наличии НВУ нового образца).

По закону - так, и в полиции так и должны ответить.

А вот насчёт прокатчиков - в ближайшую субботу беру в Милане у Голдкара машину; бронировал напрямую. В условиях написано чёрным по-русскому:

12.Резиденты стран, не входящих в Европейский союз, должны иметь международные водительские права.

По опыту - я ради эксперимента не предъявляю МВУ, пока не попросят; и обычно не просят. НВУ у меня совсем старого образца, большая ламинированная бумажка.

[Scoprit]

Прокатчики не утруждают себя своевременным изменением условий проката. Думаете, там кто-то следит за изменениями в Конвенции? Особенно в Италии. Тем более, в формах перевода на другие языки. Эта норма в условиях прописана с бородатых времён, когда НВУ не признавались без перевода или МВУ. Причём прописана с формулировкой, которую любой юрист засмеет. Плюс далеко не во всех странах вне ЕС есть вообще такой документ, как "международные водительские права".
Из актуального. Буквально позавчера провожал знакомых, которые приезжали на каталку в Альпы. Они брали авто в аэропорту Вероны. Достаточно было НВУ нового образца. Никто слова не сказал, хотя в условиях есть примерно такая же формулировка про "обязательно иметь ВУ с латинскими буквами".

[Trolll]

Блин, опять спор не о чём.
Есть вероятность, что не дадут. Есть реальные прецеденты, что не дали. Цена вопроса 1000 рублей, и час-два потраченного времени на изготовление. Так стОит ли думать делать или нет. Стоит ли рисковать отпуском и настроением. Сделал и забыл о проблеме

[Ослик Иа]

Цена вопроса 1000 рублей

Вообще-то 1600, плюс рублей 200 на фотку; но согласен, что это всё равно недорого.

[Scoprit]

Спора никакого нет. Как и реальных прецедентов. Только начинаешь выяснять подробности, как выясняется, что или НВУ было оказывается старое, или вообще "писатель" пропадает, что навевает.

[Trolll]

Спора никакого нет. Как и реальных прецедентов. Только начинаешь выяснять подробности, как выясняется, что или НВУ было оказывается старое, или вообще "писатель" пропадает, что навевает.

А два сообщения выше, это что не реальный прецедент?

[$upreme]

Конечно нет! Там НВУ 2007 года.

Там сдвоенная фотка. Ниже вообще старое НВУ (как у меня например), выше чуть новее редакции (написание латиницей там есть).
Интересно мне тоже, какое из них все же было у "итальянской мстительницы"

[Trolll]

Я получал по таким.

Кстати, именно оно больше похоже на настоящее водительское удостоверение. На нём хотя бы написано, что это за карточка. На французском языке. А на новых нет. Так что неизвестно ещё какое из них нормальное, а какое нет

[Ослик Иа]

Спора никакого нет. Как и реальных прецедентов

А как же

вот тому примеры: На автомобиле по Испании: ПДД Испании, оплата штрафа за нарушение ПДД , Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата , http://klops.ru/news/avto/108220-kalini ... skie-prava, итд. Причём штрафовали даже за НВУ нового образца.

[Trolll]

Да человеку вообще не важно. Ему лишь бы поспорить

[Горыныч]

А может ли кто-то из числа тех, кому нынче отказали в получении авто по причине отсутствия МВУ, отписаться - какое было НВУ?

Давайте еще кого-нибудь подождем... У кого "новое" НВУ.

[Горыныч]

Я брал в Милане у голдкара машину по нву до 2011 года. Обошлось без МВУ

У меня в прошлом году не обошлось...

[Марина Н]

Интересно мне тоже, какое из них все же было у "итальянской мстительницы"

Итальянской мстительницы из меня не получилось. Было время, желание и возможность, написала про итальянский инцидент, который имел место быть. Да и вопросы в личку - не раз. Здесь цитата из отзыва о поездке.

Но раз уж так, то дополню конкретики. Конкретно были эти права:

Это старые права моего любимого мужа (без фамилии), нашла в переписке- разборке. Просто я смотрела сегодня перед предстоящей поездкой ПДД (парковки) на испанский Тенерифе, откуда и вставила аналог прав (2 стороны). К слову, уверяют, что там такие действительны. (Если бы не было сейчас действующих МВУ, то, получив письменное подтверждение от прокатчика, не стали бы оформлять.)
От тех, что после 11-ого внешне они отличаются тем, что на лицевой стороне отсутствует перевод красной верхней строки (водительское удостоверение), а оборотная сторона с иной таблицей, со штрихкодом. Лично у меня вертикальные, выданы 10.2009. Это я к тому, что разницу знаю (наглядно).

Спорить и что-то доказывать смысла не вижу. Время прошло, но тогда было обидно, что предоплату не вернули, и пришлось брать машину почти в 4 раза дороже, но дали без МВУ, конкретно контора Локарно.
По рекомендации, будучи вип-клиентом N-банка, я озадачила их разбирательствами, результатом которых и поделилась для тех, кто в раздумьях. Вот письмо, на которое я делала упор:

При предъявлении в пункте проката возьмите с собой следующее:
1. Кредитная карта должны быть оформлена на имя основного водителя (дебетовые карты, а также карты Laser и Switch не принимаются)
2. Полное водительское удостоверение (если в языке страны выдачи удостоверения не используется латинский алфавит, должно быть предъявлено международное водительское удостоверение)
3. Действительное удостоверение личности с фотографией (например, паспорт)
4. Распечатанная версия данного электронного ваучера (включая условия проката)

Но в договоре с прокатчиком было:

Drivers License
A full license held for minimum of 1 year with no major endorsements. UK licenses holders need to present the photocard and the paper counterpart.
If your license is not in Roman alphabet (i.e. Arabic, Greek, Russian or Chinese) you need to bring an International Driver license and your domestic license. If you’re renting abroad (outside the EU) International drivers license is usually required regardless of the alphabet. International driver's license must be accompanied by the original domestic license of the driver.

Без сомнения, каждый принимает решение сам. И не вижу смысла давать руку на отсечение и обещать подстричься на лысо , что не будет проблем при аренде авто без МВУ в Греции, Венгрии, Германии… (где их не было у нас). Могу лишь гарантировать мат. траты на Занзибаре, где можно арендовать авто без МВУ, но каждый полицай, который видел нас (белых людей) требовал «интернациональ».

Второй раз в Италии мы арендовали авто через http://www.rentalcars.com/
Место: Милан Malpensa аэропорт
Дата: 29 Apr 2015 11:00
Поставщик: Sicily By Car
В ваучере написано:

Водительское удостоверение
При получении автомобиля главный водитель, как и все дополнительные водители, должен предоставить действующее Водительское удостоверение на его/их имя.
Тем водителям, чье национальное Водительское удостоверение состоит из лицензии с фотографией и вторичной бумажной лицензии, должны предоставить обе части при получении автомобиля.
Все водители должны иметь действующее Европейское удостоверение.
Международное водительское удостоверение
Международное водительское удостоверение требуется для водителей не Европейского Союза.

Оттого уточнять, надо ли оформлять МВУ для этой поездки желания не было, имея такой сицилийский опыт. Но намеренно при оформлении машины в Милане предоставили только наши права (от 25.12.14, что на фото выше уже поменяли). И потребовали международные. Не стала притворяться, что их нет с целью узнать реакцию… К слову, готовясь к этой поездке (май 15-ого), я неоднократно на других форумах читала, что в Италии некоторые прокатчики не выдавали авто без МВУ в аэропортах и в Катании, и в Милане.

А выставлять себя на посмешище не очень-то и приятно. Ну было и прошло. Поэтому вряд ли тут появятся коллеги-неудачники.

[Trolll]

Снова кто-то удаляет мои сообщения, содержание которых не противоречит теме форума. Прошу обратить модераторов на это внимание!

Я обращаю внимания на ваши сообщения, потому и удаляю.
Вы своими "советами" подставляете людей под ненужные сложности в путешествиях
Я ещё раз хочу повторить - эта тема для тех, кто определился с тем, что МВУ в путешествиях им необходио

Вы уже получили 4 официальных предупреждения именно по вашим сообщениям в этой теме. Вижу, что не помогает. Может бан поможет?

[Scoprit]

Trolll
Вы удаляете сообщения, которые содержат точную информацию! И оставляете заведомо ложные или надуманные. Я подаю жалобу на вас.

[Trolll]

Trolll
Вы удаляете сообщения, которые содержат точную информацию! И оставляете заведомо ложные или надуманные. Я подаю жалобу на вас.

Это ваше право.

[Марина Н]

Блин, вот я опять вляпалась . Молчала бы в тряпочку.

Марина Н, мало того, что вы приводите случай 2013 года, так еще никак не можете увидеть разницу между НВУ старого и нового образца.

Лично мне-то уже по барабану: новые-старые. Но написание латиницей всех строк есть. К тому же привела в пример и второй случай от 29.04.2015-ого года, с правами, выданными 25.12.14-ого, когда потребовали МВУ. (Что не стало неожиданностью).

Не буду исправлять своё предыдущее сообщение, в котором, действительно, была непринципиальная ошибка-описка, написала "2 стороны", а надо 2 вида.

В августе 2015-ого мы арендовали авто в Салониках у местного прокатчика http://www.alpharentacar.gr/ На их сайте чётко написано:

• Водительские права: водитель обязан иметь действующее водительское удостоверение, выданное не менее чем год назад.

Т.е. понятно, что в данном случае не надо было иметь МВУ. И при оформлении договора (без предоплаты) демонстративно их не взяли.

Это я к тому, что по вопросу темы «Нужны ли МВУ?» в области получения машины в аренду (исключая случаи с нарушением ПДД, ДТП и связанные с этим ситуации) нет однозначного ответа.
А важны:
- у кого арендуешь - прокатчик (обычно местные более лояльны, надо внимательно читать то, что подписываешь),
- страна, место (обычно не в аэропортах проще),
- время (в горячий сезон вероятность не получить авто выше)
- и даже цена (уровень авто и наличие полной страховки)

К примеру, сейчас на Тенерифе арендуем в местной прокатной компании http://www.pluscar-canarias.com/ с полной страховкой и отсутствием требования МВУ. Если есть письменное подтверждение, что не надо МВУ, нет предоплаты, есть положит. отзывы соотечественников, хорошая репутация конторы, то я бы не стала специально оформлять МВУ. Но рекомендовать не оформлять МВУ форумчанам тоже бы не стала.

А в Италии в Милане рекомендую рекламируемого на этом форуме броккера https://cars.awd.ru/. (На разных островах часто выгоднее местные). Неожиданно пригодилась услуга «бесплатно любые изменения»: сначала планировали поездку вдвоём (т.е. забронировали Фиесту), потом образовалась компания (Фольксваген Гольф), в феврале-апреле снижался курс евро (перебронировали ту же марку за значительно дешевле, вернули разницу), потом появились акции (обычно во вторник на 3 дня), ошибочно нам забронировали вместо гольфа фокус (он-лайн изменение не работает, по телефону, ваучер высылают позже) - объяснили, что лучше, т.к. аналог и на 15 евро дешевле; но мы всё же на гольф перебронировали; в результате получили Шкоду Октавию.

Всё, я здесь пас!

[Scoprit]

Второй раз в Италии мы арендовали авто через http://www.rentalcars.com/
Место: Милан Malpensa аэропорт
Дата: 29 Apr 2015 11:00
Поставщик: Sicily By Car
В ваучере написано:

Водительское удостоверение
При получении автомобиля...

Оттого уточнять, надо ли оформлять МВУ для этой поездки желания не было, имея такой сицилийский опыт. Но намеренно при оформлении машины в Милане предоставили только наши права (от 25.12.14, что на фото выше уже поменяли). И потребовали международные.

По указанной ссылке находится посредник между клиентом и прокатчиком, поэтому к информации, которую он рассылает необходимо относиться очень осторожно и уточнять интересующие вопросы непосредственно у прокатчика. В вашем случае это Sicily By Car. Чтобы разобраться в ситуации, я написал письмо в это компанию с вопросом, достаточно ли для оформления авто НВУ нового образца, приложив их скрин. В ответе представитель компании ссылается на Приложение 6 Конвенции, согласно которому НВУ нового образца полностью соответствует. Следовательно никакого МВУ для оформления проката авто не нужно.

[Trolll]

Блин, вот я опять вляпалась . Молчала бы в тряпочку.

Не нужно подливать масла в огонь. Человек не понимает.

Тема временно закрыта

[HolyFather]

Вот что пишут на сайте испанского консульства

4/01/2014
Генеральному Консульству Испании в Москве стало известно о санкциях, примененных к российским гражданам в связи с юридическим несоответствием их водительских прав действующим на территории Испании правилам. После изучения имевших место случаев ниже приводится пояснение о действующем законном правиле, которое должны соблюдать граждане РФ в Испании:

Граждане РФ, постоянно не проживающие в Испании: в соответствии с Королевским Указом Nº 818/2009 на граждан РФ, на постоянно не проживающих в Испании, пребывающих в стране в течение срока до шести месяцев со дня въезда, распространяется действие статьи 21 b). Согласно ей «являются действительными водительские права иностранцев, составленные на испанском языке, или с приложением к ним их официального перевода на испанский язык». Под официальным переводом понимается перевод, выполненный присяжными переводчиками, консулами Испании за рубежом, консулами в Испании той страны, которая выдала водительские права, или уполномоченными на то ведомством или фирмой».

Граждане РФ, постоянно проживающие в Испании: постоянно проживающие в Испании граждане РФ должны получать принятые в Испании водительские права после предварительной проверки требований и сдачи соответствующих экзаменов.

При этом напоминаем, что Испания признает действие на своей территории водительских прав международного образца.

[Rept-Tile]

Бессмыслица какая-то. Ибо последняя строка:

напоминаем, что Испания признает действие на своей территории водительских прав международного образца.

- перечеркивает все, написанное выше. Или наоборот.

[brat__1]

Бессмыслица какая-то. Ибо последняя строка:

напоминаем, что Испания признает действие на своей территории водительских прав международного образца.

- перечеркивает все, написанное выше. Или наоборот.

Такое же мое сообщение стерли

[Martínez]

Бессмыслица какая-то. Ибо последняя строка:

напоминаем, что Испания признает действие на своей территории водительских прав международного образца.

- перечеркивает все, написанное выше. Или наоборот.

Никакой бессмыслицы. Всё понятно.
Перечитайте еще раз внимательно

[HolyFather]

- перечеркивает все, написанное выше. Или наоборот.

Перечеркивает или наоборот? Вы уж определитесь.

[axohom]

Бессмыслица какая-то. Ибо последняя строка:

HolyFather писал(а) 09 апр 2016, 23:32:
напоминаем, что Испания признает действие на своей территории водительских прав международного образца.


- перечеркивает все, написанное выше. Или наоборот.

Ничего она не перечеркивает. Все в соответствии с Венской конвенцией:

2. Договаривающиеся Стороны будут признавать:
a) любое национальное водительское удостоверение, составленное на их национальном языке или на одном из их национальных языков, либо, если оно не составлено на таком языке, сопровождаемое заверенным переводом;
b) любое национальное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям Приложения 6 к настоящей Конвенции, и
c) любое международное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям Приложения 7 к настоящей Конвенции, действительными на своей территории для управления автомобилем, соответствующим категории или категориям транспортных средств, на управление которыми выдано удостоверение, при условии, что указанное удостоверение является действительным и что оно выдано другой Договаривающейся Стороной или одним из ее территориальных подразделений, либо объединением, уполномоченным на то этой Договаривающейся Стороной или одним из ее территориальных подразделений. Положения настоящего пункта не применяются к водительскому удостоверению ученика - водителя.

Вот испанцы и пишут, что наши новые права они признают только с заверенным переводом (п. а), поскольку они не соответствуют Приложению 6 (п. b), ибо там нет надписи Permis de conduire на французском языке. Посему, чтобы точно не было вопросов, имейте МВУ.

[Trolll]

А если старого образца. У меня до 19-ого года действительны. И там на французском что надо написано

[Автопутешественник]

И там на французском что надо написано

По идее - не должно быть проблем. Однако никто поручиться не сможет. Особенно в Южной Европе.

При мне в Дюссельдорфе отказали в аренде машины человеку с российскими правами нового образца, там вообще ни по-английски, ни по-французки ничего не написано.
Я арендовал по финским. Прокатчик AVIS\Budget у них там совмещенная стойка

[axohom]

А если старого образца. У меня до 19-ого года действительны. И там на французском что надо написано

Со старым другая проблема, насколько я понимаю. Теперь во всех национальных правах все графы пронумерованы и совпадают во всех странах. Старые как раз этим нормам не соответствуют. Почему наши убрали Permis de conduire разуму не поддается...

[axohom]

с российскими правами нового образца, там вообще ни по-английски, ни по-французки ничего не написано.

Это не так. Там все данные продублированы латиницей, но не продублировано, что это за документ.

[Автопутешественник]

Почему наши убрали Permis de conduire разуму не поддается...

Предлагается угадать с трех раз

Там все данные продублированы латиницей

Кроме того, что это за документ. Об этом и речь.
Со "старыми" (закончились в январе 2016) ни разу не было проблем ни с арендой, ни с полицией.

[brat__1]

[
Вот испанцы и пишут, что наши новые права они признают только с заверенным переводом (п. а), поскольку они не соответствуют Приложению 6 (п. b), ибо там нет надписи Permis de conduire на французском языке. Посему, чтобы точно не было вопросов, имейте МВУ.

Стесняюсь спросить, а где в приложении 6 сказано про "Permis de conduire"

Приложение 6
НАЦИОНАЛЬНОЕ ВОДИТЕЛЬСКОЕ УДОСТОВЕРЕНИЕ
(Новое приложение применимо с 29 марта 2011 года (см. новую статью 43).)
1. Национальное водительское удостоверение должно представлять собой документ.
2. Удостоверение может изготавливаться из пластика или бумаги. Предпочтительно,
чтобы размеры удостоверения из пластика составляли 54 х 86 мм. Цвет удостоверения –
предпочтительно розовый, шрифт и места, отведенные для внесения записей, должны
определяться национальным законодательством при условии соблюдения положений
пунктов 6 и 7.
3. На передней стороне удостоверения наносятся слова "Водительское удостоверение"
на национальном языке (национальных языках) страны, в которой выдано удостоверение, а
также название и/или отличительный знак страны, выдавшей удостоверение.
4. В удостоверении в обязательном порядке указываются перечисленные ниже сведения;
эти сведения нумеруются следующим образом:
1. Фамилия;
2. Имя, другие имена;
3. Дата и место рождения
1
;
4 а) Дата выдачи удостоверения;
4 b) Дата истечения срока действия удостоверения;
4 с) Наименование или печать органа, выдавшего удостоверение;
5. Номер удостоверения;
6. Фотография владельца;
7. Подпись владельца;
9. Категории (подкатегории) транспортных средств, на которые распространяется
действие удостоверения;
12. Дополнительная информация или ограничения в кодированном виде,
касающиеся каждой категории (подкатегории) транспортных средств.
5. В удостоверении могут указываться дополнительные сведения, если это требуется
национальным законодательством; эти сведения нумеруются следующим образом:
4 d) Идентификационный номер для целей регистрации, не являющийся номером,
указанным в подпункте 5 пункта 4;
8. Обычное местожительство;
10. Дата выдачи удостоверения для каждой категории (подкатегории)
транспортных средств;
11. Дата окончания действия удостоверения для каждой категории (подкатегории)
транспортных средств;
13. Информация для целей регистрации в случае изменения страны обычного
местожительства;
14. Информация для целей регистрации либо другая информация, касающаяся
безопасности дорожного движения.

1
Место рождения может быть заменено другими точными сведениями, определенными национальным
законодательством.
Часть I: Конвенция о дорожном движении - Приложение 6 79
6. Все записи, вносимые в удостоверение, должны выполняться буквами латинского
алфавита. В случае использования других букв эти записи должны также
транслитерироваться буквами латинского алфавита.
7. Предпочтительно, чтобы информация, упомянутая в подпунктах 1−7 пунктов 4 и 5,
указывалась на одной и той же стороне удостоверения. Места, отведенные для внесения
других данных в подпунктах 8−14 пунктов 4 и 5, должны предусматриваться национальным
законодательством. Национальным законодательством на удостоверении может
предусматриваться также место для хранения информации, вводимой электронным
образом.
8. Водительское удостоверение может выдаваться для управления транспортными
средствами следующих категорий:
А мотоциклы;
В автомобили (за исключением транспортных средств, относящихся к категории А)
разрешенная максимальная масса которых не превышает 3 500 кг и число
сидячих мест которых, помимо сиденья водителя, не превышает восьми;
автомобиль категории В, сцепленный с прицепом, разрешенная максимальная
масса которого не превышает 750 кг; автомобиль категории В, сцепленный с
прицепом, разрешенная максимальная масса которого превышает 750 кг, но не
превышает массы автомобиля без нагрузки, а общая разрешенная максимальная
масса такого состава не превышает 3 500 кг;
С автомобили, за исключением относящихся к категории D, разрешенная
максимальная масса которых превышает 3 500 кг; автомобиль категории С,
сцепленный с прицепом, разрешенная максимальная масса которого не
превышает 750 кг;
D автомобили, предназначенные для перевозки пассажиров и имеющие более
восьми сидячих мест, помимо сиденья водителя; автомобиль категории D,
сцепленный с прицепом, разрешенная максимальная масса которого не
превышает 750 кг;
ВЕ автомобиль категории В, сцепленный с прицепом, разрешенная максимальная
масса которого превышает 750 кг и превышает массу автомобиля без нагрузки;
автомобиль категории В, сцепленный с прицепом, разрешенная максимальная
масса которого превышает 750 кг, а общая разрешенная максимальная масса
такого состава превышает 3 500 кг;
СЕ автомобиль категории С, сцепленный с прицепом, разрешенная максимальная
масса которого превышает 750 кг;
DE автомобиль категории D, сцепленный с прицепом, разрешенная максимальная
масса которого превышает 750 кг.
9. На основании национального законодательства в рамках категорий А, В, С, СЕ, D
и DE могут вводиться следующие подкатегории транспортных средств, на управление
которыми может выдаваться водительское удостоверение:
А1 мотоциклы с рабочим объемом двигателя, не превышающим 125 см3
, и
максимальной мощностью, не превышающей 11 кВт (легкие мотоциклы);
В1 моторизованные трициклы и квадрициклы;
80 Часть I: Конвенция о дорожном движении - Приложение 6
С1 автомобили, за исключением относящихся к категории D, разрешенная
максимальная масса которых превышает 3 500 кг, но не превышает 7 500 кг;
автомобиль подкатегории С1, сцепленный с прицепом, разрешенная
максимальная масса которого не превышает 750 кг;
D1 автомобили, предназначенные для перевозки пассажиров и имеющие более
восьми сидячих мест, помимо сиденья водителя, но не более 16 сидячих мест,
помимо сиденья водителя; автомобиль подкатегории D1, сцепленный с
прицепом, разрешенная максимальная масса которого не превышает 750 кг;
С1Е автомобиль подкатегории С1, сцепленный с прицепом, разрешенная
максимальная масса которого превышает 750 кг, но не превышает массу
автомобиля без нагрузки, а общая разрешенная максимальная масса такого
состава не превышает 12 000 кг;
D1E автомобиль подкатегории D1, сцепленный с прицепом, не предназначенным для
перевозки пассажиров, разрешенная максимальная масса которого превышает
750 кг, но не превышает массу автомобиля без нагрузки, а общая разрешенная
максимальная масса такого состава не превышает 12 000 кг.
10. Помимо перечисленных выше категорий и подкатегорий, национальным
законодательством могут предусматриваться и другие категории и подкатегории
транспортных средств. Обозначения таких категорий и подкатегорий транспортных
средств должны отличаться от используемых в Конвенции обозначений категорий и
подкатегорий транспортных средств, при этом должен применяться другой шрифт.
11. Категории (подкатегории) транспортных средств, на управление которыми
действительно удостоверение, должны быть представлены пиктограммами, указанными в
приведенной ниже таблице.

[axohom]

Со "старыми" (закончились в январе 2016) ни разу не было проблем ни с арендой, ни с полицией.

Так все верно. Полицейскому что главное? Что б было понятно, что это за документ. А пронумеровано там что или нет - дело десятое. Только сильно квалифицированные будут этим заморачиваться. А когда тебе суют незнамо что, то будь там 100 раз все в правильном порядке, ты все равно не знаешь, что это за документ.

[brat__1]

Со "старыми" (закончились в январе 2016) ни разу не было проблем ни с арендой, ни с полицией.

Так все верно. Полицейскому что главное? Что б было понятно, что это за документ.

Все в соответствии с Конвенцией а не с пожеланиями какого-то там неграмотного гаишника местногоЮ как Вы пишете

СТАТЬЯ 43
Переходные положения
1. Договаривающиеся стороны должны выдавать национальные водительские
удостоверения в соответствии с новой редакцией приложения 6 не позднее чем через пять
лет после ее вступления в силу. Национальные водительские удостоверения, выданные в
соответствии с прежними редакциями статей 41, 43 и приложения 6 настоящей Конвенции
до истечения этого периода, признаются в течение срока их действия.

[axohom]

Стесняюсь спросить, а где в приложении 6 сказано про "Permis de conduire"

Да, виноват. Смотрел старую редакцию.

Однако ж смущает вот этот пункт:

6. Все записи, вносимые в удостоверение, должны выполняться буквами латинского
алфавита. В случае использования других букв эти записи должны также
транслитерироваться буквами латинского алфавита.

[brat__1]

Стесняюсь спросить, а где в приложении 6 сказано про "Permis de conduire"

Да, виноват. Смотрел старую редакцию.

Однако ж смущает вот этот пункт:

6. Все записи, вносимые в удостоверение, должны выполняться буквами латинского
алфавита. В случае использования других букв эти записи должны также
транслитерироваться буквами латинского алфавита.

А пусть Вас не смущает, там все записи продублированы буквами латинского алфавита

[axohom]

А пусть Вас не смущает, там все записи продублированы буквами латинского алфавита

Надпись, что это водительское, не продублирована никак.

[brat__1]

А пусть Вас не смущает, там все записи продублированы буквами латинского алфавита

Надпись, что это водительское, не продублирована никак.

А она и не должна быть продублирована

3. На передней стороне удостоверения наносятся слова "Водительское удостоверение"
на национальном языке (национальных языках) страны, в которой выдано удостоверение, а
также название и/или отличительный знак страны, выдавшей удостоверение.

[axohom]

а не с пожеланиями какого-то там неграмотного гаишника местногоЮ как Вы пишете

Угумс.. Это из серии "Пешеход всегда прав. Пока жив."
Исходя из житейской логики, правильный ответ: имейте полный набор ВУ.

А она и не должна быть продублирована

Исходя из текста приложения, продублировано должно быть все, что не написано латиницей.

[Trolll]

А она и не должна быть продублирована

ах, капиталисты вероломные. Что же они тогда к нашим красивым новым правам цепляются, штрафуют и машины на прокат не дают

[brat__1]

А она и не должна быть продублирована

Исходя из текста приложения, продублировано должно быть все, что не написано латиницей.

Я Вам текст приложения дословно выложил, там про перевод ничего не написано.
Вы юрист?

[Ослик Иа]

Почему наши убрали Permis de conduire разуму не поддается...

Мыло-мочала, начинай сначала, за рибу грошi, поехали по новому кругу... Всё это здесь уже обсасывалось многократно, полистайте выше.

"Убрали Permis de conduire" - потому что в Конвенции чётко и однозначно написано, что название документа пишется на национальном языке (языках) страны, выдавшей НВУ; всё, точка, другие варианты там не указаны.
Кстати, белорусы написали и по-белорусски, и по-русски, и ещё на дюжине языков - и всё равно их это не спасает; систематически бывает, что белорусам, так же, как и россиянам с новыми правами, не выдают машину в прокате, или штрафуют полицаи за "отсутствие прав", итд итп. Это, конечно, неправильно и незаконно; и наверное, в законопослушной Европе можно в конце концов добиться справедливости; но готовы ли вы отстаивать свою правоту на дороге, или у стойки проката, а скорее всего в ихнем суде? Это сколько времени и денег надо! Языковый барьер при этом не забудьте - для подавляющего большинства туристов это ой как актуально.

Посему я для себя решил оформлять МВУ. До недавнего времени (до лета 2015 г.) для оформления МВУ требовалось также получить свежую мед.справку; это-то и было главной проблемой для меня (и для многих, полагаю!), поскольку с 2014 г. для этого надо было пройти психиатра и нарколога по месту прописки - а это уйма времени и изрядно денег. Теперь же мед. справка не нужна, и оформить МВУ можно за пару часов и пару тыр., по месту фактического пребывания. Что я и сделал, и забыл об этих глупостей на 3 года.

[brat__1]

А она и не должна быть продублирована

ах, капиталисты вероломные. Что же они тогда к нашим красивым новым правам цепляются, штрафуют и машины на прокат не дают

Речь идет не про буржуинов, а про текст конвенции.
Человек сначала привел примеры старой редакции, теперь юлит.
И ни слова о том что буржуины чморят кибальчишей

[axohom]

Я Вам текст приложения дословно выложил, там про перевод ничего не написано.
Вы юрист?

Да, я юрист
Я разве говорил про перевод? Я сказал, что п. 6 Приложения требует дубляжа латиницей всего, что написано другим языком. Свою неправоту о переводе на французский я признал.

На кой черт может понадобиться надпись voditelskoye udostovereniye, я не знаю, но формально дубляжа этой надписи на наших правах нет.

[brat__1]

Посему я для себя решил оформлять МВУ. До недавнего времени (до лета 2015 г.) для оформления МВУ требовалось также получить свежую мед.справку; это-то и было главной проблемой для меня (и для многих, полагаю!), поскольку с 2014 г. для этого надо было пройти психиатра и нарколога по месту прописки - а это уйма времени и изрядно денег. Теперь же мед. справка не нужна, и оформить МВУ можно за пару часов и пару тыр., по месту фактического пребывания. Что я и сделал, и забыл об этих глупостей на 3 года.

Тут кто-то ратует за неоформление МВУ?
Я - нет.
Просто приведены некорректные ссылки на недействующие документы и все.

[brat__1]

Да, я юрист
.

Очень странно тогда что вы начали с недействующей редакции, это непрофессионально

[axohom]

Очень странно тогда что вы начали с недействующей редакции, это непрофессионально

Типа уели? Довольны? Мои поздравления.

[Kotofeich777]

Кстати, белорусы написали и по-белорусски, и по-русски, и ещё на дюжине языков - и всё равно их это не спасает; систематически бывает, что белорусам, так же, как и россиянам с новыми правами, не выдают машину в прокате, или штрафуют полицаи за "отсутствие прав"

Надо же! Не знал такого.
В каком то форуме белорус отписывался, сейчас уже не вспомню где, что все отлично по всей Европе с правами РБ, и в Испании и Италии.
И правда, на беларусских правах написано на нескольких языках, стандарт согласно конвенции соблюден, спрашивается, что еще надо то?

[Павлин]

оформить МВУ можно за пару часов и пару тыр.

У меня это заняло 15 минут, при том, что записался заранее. Квитанцию оплатил дома через Яндекс-деньги

Тут кто-то ратует за неоформление МВУ?

Тогда зачем все эти препирательства?! Вы то, голубчик, и есть ярый сторонник, что не надо МВУ.

Надо же! Не знал такого.

С начала темы все разделились на пох...стов, которые готовы ехать с НВУ и распечатками из инета. И "в случае чего" пытаться доказать свою правоту.
И людей, которые не хотят портить себе поездку даже возможностью отказа в аренде или проблемой с полицией/страховой.
Определитесь в какую группу хотите.
Лично я, лучше подстелю соломки, благо это не сложно и не дорого.