Форум Винского

**Колибри :)** » 08 фев 2016, 05:55

demetriusd писал(а) 06 фев 2016, 23:51:Яне видно не дает покоя статуя Христа в Рио - попытка изобразить его на берегах озера удалась...
даже задний фон подобран практически один к одному

Я и не знала, потом посмотрела фото Христа и вправду даже фон

**dazan** » 08 фев 2016, 11:13

В любом случае стройка, это героизм.
Я бы на такой подвиг не решился. Да и руки у меня кривые, не смотря на рабоче-крестьянское
происхождение. )))

**ilonka1977** » 08 фев 2016, 11:49

Полностью согласна, просто преклоняюсь перед мужеством автора! Мне ремонт 1,5 года делали, больше в жизни не пойду на такое, а тут человек в чистом поле в одиночку!

**месопотамец** » 08 фев 2016, 14:13

ilonka1977,
dazan, ну что Вы, какой героизм Строить для себя даже удовольствие, вот работать на стройке на аргентинского "дядю" - это не айс (у меня есть опыт). Моя семья - мужественные люди , уже 2 года терпят тесноту и некоторые бытовые неудобства.

**месопотамец** » 08 фев 2016, 15:10

Вот моя боевая подруга и поддержка это на ее плечи легла основная нагрузка от иммиграции, моральная и физическая.

Дальше несколько фотографии моей семьи, знаю, что красотки, вот и хвастаюсь

Остальное в альбоме.

**dazan** » 08 фев 2016, 22:59

Мама ваша больше на старшую сестру похожа, чем на маму... )))

**ilonka1977** » 08 фев 2016, 23:48

dazan, у сестёр нет такой заботы и тревоги в глазах.

**месопотамец** » 09 фев 2016, 04:43

Спасибо за внимание всем Вам, тем, кто комментирует и тем, кто читает!
Я подумал, может сократить это нудное повествование из прошлого и продолжить онлайн?
Мне совсем не трудно копировать то, что уже было, но не уверен, что оно здесь уместно и кстати, когда копирую, сам читаю и сейчас уже писал бы не так, как тогда.
Друзья, давайте так: буду копировать выборочно, чтобы не загружать форум подробностями, например такими, как мы нашли оптовый рынок, или провели праздники... Когда возникнут вопросы по соответствующей теме, буду искать и переносить сюда.
Еще, я накопил некоторый опыт по легализации, если есть люди, которым нужно, буду делиться здесь, публично, безо всяких сообщений в личке.
Тут упоминали, что у нас нет ДНИ - это правда, но, во первых это не актуально для нас и во вторых, точно не потому, что не обратились к посредникам.
Историю нашей легализации, которая еще в процессе, обязательно расскажу - не лучший пример для подражания, но я знаю как не надо делать. Сейчас ждем гражданство не имея ВНЖ ни ПМЖ - это возможно в Аргентине, если для кого-то это нужно, покажу соответствующие законы и регламенты.

**Аскеза** » 09 фев 2016, 06:36

pavlin777 писал(а) 09 фев 2016, 04:43:как мы нашли оптовый рынок

А если еще и фотографии рынка будут с аутентичными парагвайцами - то вообще цены не будет.

pavlin777 писал(а) 09 фев 2016, 04:43:точно не потому, что не обратились к посредникам.

La verdad...
Это точно. По многочисленным рассказам - вся их так называемая помощь состоит в многозначительном надувании щек и многочисленных намёках о том, что у них в миграсьонесе всё схвачено, и все чиновники у них на побегушках.
А потом - ой а вот с этой бумажкой проблемы, ой а надо вот это...
Ой а это чиновник не так понял, надо переделать, ну мы же не виноваты...
А на самом деле - они знают не больше тех же самых понаехавших

после Мити приедет Петя, а потом Саша, а потом еще будет 10 человек, прости но это работа.

,
как тут выразился один форумчанин
Сколько человек на этом обожглось.

Рассказывали историю как одного парня такие помощники развели на 10 000 долларов.
Безумно парня жалко...

**месопотамец** » 09 фев 2016, 07:26

Аскеза писал(а) 09 фев 2016, 06:36:А если еще и фотографии рынка будут с аутентичными парагвайцами - то вообще цены не будет.

Не знаю, что такое "аунтетичные", вот Вам парагвайка Марьяна- наша хорошая знакомая:

IMG_1900.JPG

Аскеза писал(а) 09 фев 2016, 06:36:А на самом деле - они знают не больше тех же самых понаехавших

Не совсем, бывает, что больше и уж во всяком случае лучше разговаривают. Иногда и в этом форуме,
в том числе, ошибаются в принципиальных вопросах, подают не достоверную информацию.

Аскеза писал(а) 09 фев 2016, 06:36:Сколько человек на этом обожглось.

Всего лишь деньги...

Аскеза писал(а) 09 фев 2016, 06:36:миграсьонесе всё схвачено

Ерунда конечно, хотя может быть за руку здороваются, мне смешно.

**dazan** » 09 фев 2016, 19:28

Почитал отчет юзера zulazula и понял, что был не совсем прав насчет Барилоче.
Сам городок да, квази-альпийский, но в целом эта местность больше похожа
на смесь альпийских и норвежских пейзажей.

**dazan** » 09 фев 2016, 19:30

pavlin777 писал(а) 09 фев 2016, 04:43:Друзья, давайте так: буду копировать выборочно, чтобы не загружать форум подробностями, например такими, как мы нашли оптовый рынок, или провели праздники...

Мне кажется, что люди, реально собирающиеся иммигрировать, будут благодарны за любую
инфу.

**Sr. Tomato** » 10 фев 2016, 15:23

pavlin777 писал(а) 08 фев 2016, 15:10:Вот моя боевая подруга и поддержка это на ее плечи легла основная нагрузка от иммиграции, моральная и физическая.

.

Привет Сереж!
Пардон за затянувшуюся паузу, но реально не было времена для обстоятельного разговора.
А вот с этого места, вернее с этой фотографии как раз будет правильно продолжить нашу беседу относительно "рекламы Аргентины" и потерявшихся в ней людей.

Зачем, чьи-то истории приводить в пример, мол потерялись люди, у тебя пример под боком, во всех смыслах этого слова.
Вы в Аргентине меньше 3-х лет кажется, документы так до конца и не сделали, а твоя супруга смогла подтвердить полученную в России специальность, медицинскую, подчеркиваю - медицинскую специальность!
И свою высокую квалификацию смогло подтвердить, работает в операционной!

Так, что это не я должен рассказывать, что получается у того, кто делает.
Да, все непросто, даже тяжело, но получается.

А, что касается "рекламы Аргентины", то любой разумный человек понимает, что рая на земле нет и "два переезда равны одному пожару"
Естественно оказаться на новом месте, где нет не то, что друзей, нет знакомых это очень тяжело. При обычном переезде теряешь не меньше половины своего комфорта, а уж про иммиграцию говорить не приходится, но это очевидные вещи, которые любой человек должен понимать сам, мне по крайней мере так всегда казалось.

Каждый видит свои причины и цели иммиграции, соответственно спои пути их достижения и к стати деньги тут хотя и важный фактор, но далеко не решающий.
Не раз видел, как люди просаживали большие деньги, за очень короткий срок, не имея в финале вообще ничего и для этого не обязательно куда-то ехать.

Думаю многие помнят "таможенника из Белгорода" который в "Последнем герое" выиграл 100 000 долларов и что? Спустил, чуть ли не за год и это в маленьком провинциальном Белгороде.
И сюда люди приезжают, продав все, собрав не малые деньги, а через год, два жизнь миллионера кончается и начинается история "пропавших в Аргентине".

PS Слушай, я не очень понял, что ты имел ввиду говоря про значение "Жана" в Аргентине, ты говорил про yana - инструмент штукатура?

**месопотамец** » 10 фев 2016, 17:48

Привет! Приятно дискутировать с интеллигентным человеком!
Должен сказать, что отговаривать кого-либо от иммиграции не является целью этой темы. Я не буду рассказывать страшилки, тем более, ты прав, есть удачные примеры. Мне приятней хвастаться огородиком, показывать красоту своей провинции, города и Аргентины в целом. Говорю "своей" потому, что считаем теперь это место своим домом.
Про медсестру уточню потому, что ты немного не в курсе. Диплом Лена не подтвердила и это практически не возможно и если пытаться, то выходит неоправданно дорого, даже если посчитать цену за апостили плана занятий российского учебного заведения (это развернутый план, по каждому предмету, что тянет на толстую книгу). Российские учебные заведения не горят желанием делать этот документ по просьбе бывшего ученика, что само собой может оказаться непреодолимым препятствием, как в нашем случае, попался старый козел - директор таганрогского медицинского колледжа, который даже ФСБ приплел, чтобы не делать документы(из ФСБ, кстати, мне ответили на запрос ). За то в рекламных буклетах колледжа врут про международное признание - полная чушь и вместо того, чтобы помочь и гордиться, что выпускники устраиваются за границей, полностью игнорируют.
Потом эту пачку бумажек (допустим все удалось получить, апостилировать), нужно передать в университет на ревалидад (переоценку), этим занимается специальная комиссия за неприлично крупную сумму денег. Допустим рассмотрели, допустим указали каких предметов не хватает и какие экзамены нужно сдать. Сдать экзамены на испанском языке, по медицине, невероятно сложно. Добавлю, что на каждом этапе будут негласные препятствия, ну не любят медики от образования чужих в этом деле. Поэтому говорю, что нереально подтвердить медицинскую специальность, нужно переучиваться и не тратить время и нервы.
Вернусь к своей медсестре. Ей удалось устроиться в государственный госпиталь помощником медсестры - это большое везение, учитывая тот уровень незнания языка Она, пользуясь специальной провинциальной программой и по направлению от госпиталя пошла учиться по новой, без отрыва от работы (один раз в две недели).
Только через год работы в операционной госпиталя, по рекомендации, пригласили работать медсестрой в хирургию частной клиники. В этой клинике нет сотрудников без медицинского образования и получается, что в виде исключения как бы признали российский диплом (он был переведен и апостилирован разумеется), учитывая, что в настоящее время она (русская медсестра) учится и со временем сможет предъявить еще и аргентинский диплом.

PS Слушай, я не очень понял, что ты имел ввиду говоря про значение "Жана" в Аргентине, ты говорил про yana - инструмент штукатура?

Я и сам не понял если честно Яна говорила, что созвучно со словом "llano" - плоский. Еще слышал как один абориген в Корриентесе произносил слово жаба, у них получается "жана" вместо "рана"

**месопотамец** » 10 фев 2016, 18:10

Загадка.

1454785599827_0.jpg

pavlin777 писал(а) 05 фев 2016, 23:17:
Diminho писал(а) 05 фев 2016, 22:49: Форум предполагает общение, а не монолог.

Попробуем... Про школу опять не прочитали
Об акценте:
Могли предположить, что когда Колибри говорила, что хвалят за акцент, имела в виду произношение...
Ну ладно, тогда мое мнение об акцентах, коих множество и в испанском и в португальском языках. Мне, разумеется ближе испанский, так вот, на примере последнего, есть такие акценты, тех людей, испанский которых является родным, такой язык, обычный носитель кастежано, просто не понимает, без определенной привычки. Язык жителей интериора в Парагвае, приведу как пример (Министр культуры не даст соврать). За такой акцент или произношение (как Вам нравится больше), в школе не похвалят.
Русский человек, говорящий на русском, очевидно имеет больше потенциальной способности произносить звуки, которые сложно даются испаноговорящим, имею в виду "ж", "З" и т.д., поэтому и хвалят на португальском, относительно аргентинцев
.

есть такое. парагвайский акцент в сравнении с кастильским четким выплевыванием гороха - это как китайская кухня в сравнении с японской. если у японцев все разделено, рисинка к рисинке, у китайцев настолько намешано и расплавлено, что не поймешь, что ешь.
а еще в Парагвае русский человек в Парагвае может произносить местные названия, в которых есть привычный русским и недоступный большинству других звук Ы.

**dazan** » 11 фев 2016, 00:38

У меня жена тоже Лена и тоже медсестра по образованию. )))

**dazan** » 12 фев 2016, 02:22

Забавный факт - оказывается, аргентинские ВУЗы работают в три смены.

**месопотамец** » 12 фев 2016, 03:09

dazan писал(а) 12 фев 2016, 02:22:Забавный факт - оказывается, аргентинские ВУЗы работают в три смены.

Не знал про ВУЗы, не сталкивался, а средние школы (секундарии и примарии) работают в три смены - маньяна, тарде и вечером после 20 часов вечерняя школа, профессиональные курсы, кружки. Все бесплатно. Мы такой вечерней школой воспользовались, мне, жене и парагвайке Марьяне выделили учителя. Марьяна училась читать, а мы разговаривать Учили и подкармливали - курсы кулинарии нуждались в дегустаторах. Там же занимались в кружках наши дети, а я закончил свои первые профессиональные курсы.
С преподавателями этой школы и с директором по сей день поддерживаем дружеские отношения, школа, кстати, находится в двух кварталах от нас.

image.jpg

image (1).jpg

P.S. dazan, передавайте привет медсестре Елене!

**месопотамец** » 12 фев 2016, 06:17

pavlin777 писал(а) 10 фев 2016, 18:10:Загадка.

Хоть бы кто-нибудь подыграл и сказал, что это иней, ан нет - это такая форма жизни, выросла у меня на досках. Климат Мисьонеса располагает к процветанию разных видов грибов, и не только сапрофитов, после обычного укуса насекомого, к примеру, можно легко заразиться от воздуха. Благо все необходимое для лечения есть в любой аптеке и действительно эффективные препараты. От змей и насекомых и пауков тоже все есть, здесь и производят на биофабрике.
Есть еще одна страшная рыба... потом как-нибудь расскажу

**dazan** » 12 фев 2016, 10:29

В Мисьонес ни ногой!!!

Уж лучше к землякам в Энтре Риос, там все таки прохладнее должно быть.

**месопотамец** » 12 фев 2016, 11:38

dazan писал(а) 12 фев 2016, 10:29:В Мисьонес ни ногой!!!

И это правильно. А то понаехали тут

dazan писал(а) 12 фев 2016, 10:29:Уж лучше к землякам в Энтре Риос

Голодные палометы доплывают до пляжей Росарио, некоторые земляки не лучше

**dazan** » 13 фев 2016, 02:01

pavlin777 писал(а) 12 фев 2016, 11:38:Голодные палометы

Даже боюсь спросить, что это за страшные монстры...

**месопотамец** » 13 фев 2016, 02:20

dazan писал(а) 13 фев 2016, 02:01:Даже боюсь спросить, что это за страшные монстры...

Маленькая рыбка, разновидность пираньи, в прошлом году было много шума из за нападений на пляжах. В Бразилии - обычное дело.

phpBB [media]

**месопотамец** » 13 фев 2016, 05:49

dazan писал(а) 13 фев 2016, 02:01:страшные монстры...

Это другое. Водится в этих краях речной скат, называется raya. Вырастает до огромных размеров, но опасен не этим, а наличием ядовитого шипа на хвосте. Ужаленные, в основном рыбаки, есть тут способ "рыбачить" с газовым фонарем и мачетэ, ночью, таких вот босоногих и жалит. Можно умереть от болевого шока, так бывает, ну и от мест "рыбалки" далеко обычно до медицины. Рыба очень даже съедобная, но первым делом, когда поймают, рубают хвост. Рядом с нами, в Паране, в новостях показывали, поймали на 150 кг, это да, монстр, а пиранья - аквариумная рыбка. Raya эта где-то в Ютюбе есть, найду если нужно.

**demetriusd** » 13 фев 2016, 19:44

pavlin777 писал(а) 13 фев 2016, 02:20:Маленькая рыбка, разновидность пираньи

Настоящая сука... пиранья...
Я хохотал минут пять...
Ещё и паузу выдержал театральную, и добавил почти шёпотом... пиранья...

**nivaland** » 13 фев 2016, 20:15

pavlin777 писал(а) 13 фев 2016, 02:20:
dazan писал(а) 13 фев 2016, 02:01:Даже боюсь спросить, что это за страшные монстры...

Маленькая рыбка, разновидность пираньи, в прошлом году было много шума из за нападений на пляжах. В Бразилии - обычное дело.

Когда Вы сказали, что пираньи "рычат", я сначала подумал, что причина звуков та же, что и у наших речных вьюнов. Те у кого аквариумы есть - знают, что вьюнам кислород в воде особо и не нужен, т.к. они кроме жаберного могут использовать кишечное дыхание - дышат пузырьком атмосферного воздуха, проглоченным с поверхности и протолкнутым в кишечник. Пузырек воздуха в кишечном канале «обкладывается» кровеносными капиллярами, с помощью которых извлекается кислород. Остатки воздуха, уже не пригодные для дыхания, выталкиваются через анальное отверстие, отчего слышится отчетливый писк.

Но, оказывается, пираньи, в т.ч. "аквариумные" виды реально рычат (в инет нашел):

"Ученые, вооружившись гидрофонами, изучили акустические сигналы, исходящие от обыкновенных пираний (вида Pygocentrus nattereri), живущих в аквариуме, во время их междоусобиц. Изначально исследователи предполагали его чем-то подобным звукам от сцепившихся собачьих стай. Человеческая логика подсказывала именно такое решение.

Но как бы не так... Пираньи в отношении внутривидовых свар оказались куда изобретательнее лающих созданий — они при этом издают и другие виды звука. Весьма низкий звук, порядка 120 Гц, значит для них своего рода рычание — при столкновении нос к носу, от взаимной неприязни или от претензий на одну и ту же пищу. Звуки эти относительно длительные, около 140 мс, попытка «взять на горло». Ну, это понятно...

Когда один из противников, не выдержав противостояния, дает деру, второй, начиная преследовать его или облюбованную обоими жертву, «издает клич победы» с частотой звука 43 Гц, и достаточно недолго — около 36 мс. Ну а третий звук, похожий в аудиозаписях на «мягкое кваканье», сопровождает заключительный этап — движение челюстей при непосредственном «выяснении отношений». Он гораздо «звонче» (примерно 1739 Гц) и короче (около 3 мс).

С помощью лазерного вибратора ученые определили, что первые два звука, наиболее низкие, у рыбок издают их плавательные пузыри, пуская в дело свои резонансные качества. Мышечные волокна, обволакивающие пузырь, предположительно, чуют скорый прием пищи и издают соответствующие звуки с частотой полтораста раз в секунду."

**dazan** » 14 фев 2016, 00:41

А Посадас то оказывается большой город по европейским меркам!

**месопотамец** » 15 фев 2016, 05:27

dazan писал(а) 14 фев 2016, 00:41:А Посадас то оказывается большой город по европейским меркам!

Оказывается 350 тыщь душ и прутся, прутся, парагвайцы в основном и прочие нерусские

В темке у моего соседа про цветочки говорили:

что вы такие агрессивные то?))) цветочки и букашки что ли настолько надоели)

Вот решил выложить свежак только что сфоткал, зуб даю, поводом достать камеру послужила наглая бабочка:

Вот Вам гибискус

Вот ананас

Папайа, я ее всем показываю, действительно удачно выросла, не часто так много плодов. Я знаю секрет.

**месопотамец** » 15 фев 2016, 06:27

Про Денге, хочу поделиться своим мнением.
Пишут СМИ, говорят люди, паника... Мы находимся практически в очаге этой "эпидемии", которую распространяют специально обученные комары.
Статья попалась, свежая. Оказывается, что это первый случай, официально зарегистрированный, смерти от Денге. А старичку 94 года. Получается, что нам е...т мозги и этот вирус не опасней гриппа? У нас в Посадасе ставят этот диагноз по факту температуры и прочих симптомов, анализы не проводят, за то по всему городу носятся "душегубки" и травят ужасных комаров, нас, людей за одно. Не удивлюсь, если скоро появится чудесная вакцина, как от этого вируса, так и от зики и желтой лихорадки, возможно бесплатно для народа, но это же не значит, что за это не платят... Похоже на очередную брехню.
А статья вот:http://www.clarin.com/sociedad/dengue-misiones-muerte-primera-argentina_0_1521448046.html%20%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%2038%20Daniela на испанском, там про Посадас, первый случай смерти и что больному было 94 года, остальное бла-бла

**El Navegador** » 15 фев 2016, 13:19

Денге? Сейчас же можно болеть вирусом Зико?

**месопотамец** » 15 фев 2016, 14:01

El Navegador писал(а) 15 фев 2016, 13:19:Денге? Сейчас же можно болеть вирусом Зико?

Не понял вопрос. Можно болеть и гриппом и вирусом СПИДа, гепатитом и бешенством... Я писал, что у нас диагностируют Денге, а так ли это на самом деле? Зико в Посадасе не диагностировали.

**El Navegador** » 15 фев 2016, 17:48

pavlin777 писал(а) 15 фев 2016, 14:01:Не понял вопрос. Можно болеть и гриппом и вирусом СПИДа, гепатитом и бешенством... Я писал, что у нас диагностируют Денге, а так ли это на самом деле? Зико в Посадасе не диагностировали.

У нас в прессе про Денге ничего не пишут сейчас, каждый день пишут про Зико.

**dazan** » 16 фев 2016, 01:20

Ага, у нас тоже только про зико говорят. Вот как раз сейчас новый слух, что мол от это от неумеренного
использования пестицидов.

**Diminho** » 16 фев 2016, 01:40

dazan писал(а) 16 фев 2016, 01:20:Ага, у нас тоже только про зико говорят. Вот как раз сейчас новый слух, что мол от это от неумеренного
использования пестицидов.

зикА опасно только для беременных, два моих соседа мужского пола переболели и ничего, небольшая температура 3-4 дня и сыпь и на коже...все

и это на северо-востоке Бразилии, где самый рассадник ЗикА

P.S. А версий, откуда все появилось - вагон и тележка, и очень много теорий заговора....

**месопотамец** » 16 фев 2016, 02:43

Решил поделиться с блога. dazan, здесь будет про немцев, Вам, возможно будет интересно.
Экспансия 2
Я еще в детстве читал роман Юлиана Семенова, по которому сняли замечательный фильм "Семнадцать мгновений весны". Недавно решил перечитать часть романа, относящуюся к событиям в Аргентине. Нашел много интересного. На примере провинции Мисьонес видно как много внесли в эту страну эмигранты из Германии, России, Польши.
Удивительно для меня, что сейчас здесь более желательны эмигранты из соседних стран, которые тянут Аргентину в "каменный век", чем те люди, предки которых подняли эту цивилизацию.
Вот скопировал небольшую часть на свое усмотрение, это читает Штирлиц,:
"Немцы принесли в Аргентину практически все ремесла, - продолжил он чтение документа. - Из Чакариты, немецкого района, самого прекрасного во всей округе, вышел коннозаводчик Петер Бест; Адам Михель создал лучшую мельницу; Мартин Кениг сделался лучшим сапожным мастером; Иоханес Хагнер поставил лучшую кондитерскую; Ханс Брак открыл в городе лучшие кафе; Ханс Шерер впервые открыл самую уютную гостиницу (ныне угол улиц Бартоломео Митре и Леонардо Алем). Даже пианино здесь первыми начали делать немцы во главе с Фалкенбергом, не говоря уже о первом человеке, выпустившем адресную книгу (Готтхелф Райнике из Фрейберга в Саксонии), которая была напечатана в типографии Рудольфа Кратценштайна из Ольденбурга. Позже Отто Бемберг из Кельна организовал в Аргентине первые мощные фабрики, и за это был назначен аргентинским консулом в Париже, получив доступ к высшим секретам государства: именно он открыл путь немецким колонистам к необжитым берегам реки Параны. Уже в середине прошлого века мы начали издавать в Аргентине немецкую газету "Фрайе прессе", организовав при этом ее испанское издание "Пренса либре".
Если в Соединенные Штаты - с 1820 по 1928 год - приехало тридцать семь миллионов иммигрантов, то шесть миллионов из них были немцами; в сравнительных цифрах - по отношению к Аргентине - их было еще больше. Это так, ибо и Санта-Фе, и Эсперансу, и Энтре Риос обживали именно немецкие колонисты. Поэтому, когда Германия разгромила Францию под водительством Бисмарка, немцы в Аргентине стали организовываться в немецкие союзы: "Родина прежде всего! Кровь зовет!" Становление единого немецкого государства придало немецким колонистам еще больше динамизма. Ведь именно немец в конце прошлого века создал в Аргентине первый автомобиль; лаки - Фелиппе Шварц; парфюмерию - Ледерер; мясные консервы - Александр Дауль и Хельмут Толе; микроскопы - Онон и Шнабль.
Немцы же начали освоение Анд на границе с Чили, вышли к Тихому океану в районе Пуэрто Монт, обжили горные районы, открыли путь в бескрайние поля Патагонии, подготовив, таким образом, освоение Огненной Земли. Мы никогда не забудем, что городу на берегу сказочного и таинственного озера Науэль-Уапи дано имя Сан-Карлос де Барилоче не кем-либо, а именно немцем Карлом Видерхольдом. Наиболее плодородные долины Рио-Негро и Рио-Колорадо обжиты немцами; Кордильеры обжиты нами же: в крошечных, затерявшихся в ущельях деревушках варят немецкое пиво и угощают немецкими сосисками - родина п р о д о л ж а е т с я и в Аргентине! И даже горный курорт в Барилоче с его лыжными спусками организовали мы, немцы, - первыми на территории Южной Америки!
Именно мы, немцы, научили местное население культурной работе на плантациях уникального чая матэ-йерба в северной провинции Мисионес; именно мы - в этом некогда безлюдном крае - создали в 1931 году наши поселения Монте-Карло, Эльдорадо, да и сам город Посадас. К чести немцев следует отметить, что школы здесь работают немецкие, в больницах сестры и врачи говорят на нашем языке, а в магазинах вас обслуживают так, как это принято в Мюнхене или Штутгарте.
А кто о б ж и л Мендосу и Сан Хуан?!
А кто построил автомобильную промышленность Кордовы? Где, как не здесь, функционируют немецкие институты, школы, детские сады, церкви?! Где, как не здесь, работают Институт Гете, книжные магазины и клубы?!
А разве не мы, немцы, создали в горных окрестностях Кордовы такие прекрасные поселки, как Ла Фальда, "Вилла Хенераль Бельграно", Ла Пас?! А разве не немецкий офицер Роберт Балке построил отель "Эден" в Ла Фальда?! Разве не здесь собирались самые выдающиеся инженеры и ученые Аргентины (в основном немцы) на свои конференции, посвященные развитию индустрии этой страны?! А разве выдающийся ботаник Ганс Сект не живет и поныне в Кордове, являясь самым признанным корифеем науки?! А разве замечательные физики Эмиль Бозе, Рихард Ганс, Фриц Филхеллер не были создателями стройной научной теории и организаторами первых научных центров Аргентины?!"
- Тут лучше, - заметил Штирлиц.
- Налейте ему розовое - <мендосу>, - попросил Штирлиц, - оно очень легкое. "

Добавлю, что здесь нас окружает много потомков, не важно теперь кого и так получается, что дружим в основном с немцами, если можно так сказать и во всяком случае, в большинстве, с этими людьми можно иметь дело. Даже в житейско-шкурных вопросах, например в муниципалитете или регистро аутомотор, АФИП, в прочих конторах, если вижу немецкую лицо, всегда стараюсь попасть к этому специалисту. Когда чиновник немец, почти наверняка мое дело рассмотрит быстро и в любом случае у него хватит мозгов разобраться.

**dazan** » 16 фев 2016, 03:05

pavlin777 писал(а) 16 фев 2016, 02:43:Удивительно для меня, что сейчас здесь более желательны эмигранты из соседних стран, которые тянут Аргентину в "каменный век", чем те люди, предки которых подняли эту цивилизацию.

Аргентинская элита все прекрасно понимает и даже пыталась что то делать в этом направлении,
но без успеха. В 1990 году, когда был самый большой наплыв репатриантов в ФРГ, аргентинское
правительство заявило, что готово принять 300 000 советских немцев. Но правительство ФРГ
отказало, не смотря на экономические трудности в связи с предстоящим объединением двух Германий.
Они уже тогда прекрасно понимали, что очень скоро человеческие рессурсы станут главной ценностью.
Впрочем, из наших вряд ли кто бы согласился на Аргентину. Ну разве что менониты какие нибудь. Они потом так и так почти все
в Канаду свалили.

**dazan** » 16 фев 2016, 03:09

Интересно, Семенов бывал в Аргентине?
Вроде про него говорили, что он бывал во всех местах, о которых писал.

**месопотамец** » 16 фев 2016, 03:17

dazan писал(а) 16 фев 2016, 03:05:Аргентинская элита все прекрасно понимает

Мне кажется, что местная элита именно поэтому и не хочет образованных эмигрантов, их все устраивает, у них все схвачено поделено и тормошить это полуфеодальное болото никому не дадут. Они ругают "черных" в приватных беседах, только пользуются их дешевым трудом. Необразованное население с засранными религиями мозгами, послушное и управляемое, только нужно подачки давать вовремя.

**dazan** » 16 фев 2016, 03:26

pavlin777 писал(а) 16 фев 2016, 03:17:их все устраивает, у них все схвачено поделено и тормошить это полуфеодальное болото никому не дадут. Они ругают "черных" в приватных беседах, только пользуются их дешевым трудом. Необразованное население с засранными религиями мозгами, послушное и управляемое, только нужно подачки давать вовремя.

С другой стороны, они не могут не понимать, что в долгосрочной перспективе это может закончиться
катастрофой.
Хотя, если есть миллионы и связи, то можно сколько угодно запасных аэродромов
подготовитъ для себя и потомков.

**ilonka1977** » 16 фев 2016, 03:31

pavlin777, выходит в Аргентине живёт и побеждает идеология "дикого капитализма" конца XIX в.: "[фабрикант] платит рабочим лишь столько, чтобы они не умерли с голоду" (из "Воззвания московской социал-демократической организации" 1894 г.)?

**demetriusd** » 16 фев 2016, 03:34

pavlin777 писал(а) 16 фев 2016, 03:17:Мне кажется, что местная элита именно поэтому и не хочет образованных эмигрантов, их все устраивает, у них все схвачено поделено и тормошить это полуфеодальное болото никому не дадут.

Ага. Мне местный магнат Ферендюк, с которым в Итусанго ездил так и сказал:
- Лучше бы конечно чтобы этих чёрных было поменьше, только кто тогда работать будет...
Чорро не пойдёт к шефу требовать униформу и контракт со страховкой, а белый пойдет.
И зачем тогда им такой работник...
Помню я отнёс фактуру шефу за купленные рабочие ботинки с просьбой оплатить мне их...
Ты бы видел реакцию черных - смех страха с уважением и ненавистью, что он ТАК сделал

**Diminho** » 16 фев 2016, 04:39

dazan писал(а) 16 фев 2016, 03:26:
pavlin777 писал(а) 16 фев 2016, 03:17:их все устраивает, у них все схвачено поделено и тормошить это полуфеодальное болото никому не дадут. Они ругают "черных" в приватных беседах, только пользуются их дешевым трудом. Необразованное население с засранными религиями мозгами, послушное и управляемое, только нужно подачки давать вовремя.

С другой стороны, они не могут не понимать, что в долгосрочной перспективе это может закончиться
катастрофой.

А в США не тоже самое? Калифорния, Аризона, Нью-Мексико, Техас - мексы, Флорида - кубинцы и так далее.. Если убрать мексов - кто грязную работу выполнять будет?

**месопотамец** » 16 фев 2016, 05:07

ilonka1977 писал(а) 16 фев 2016, 03:31: живёт и побеждает идеология "дикого капитализма" конца XIX в.: "[фабрикант]

ilonka1977
Теперь не удивлюсь, если Вы "Капитал" читали как минимум, я вот, к своему стыду только про средства производства смутно помню, а ведь труд этот актуален и по сей день. С другой стороны - а зачем понимать слишком много? Во всяких там рейтингах по счастью побеждают страны с большинством населения, не обремененным лишними знаниями. Может так и правильно - не понимать как тебя имеют и спать спокойно, танцевать и слушать музыку, футбол конечно с пивом и размножаться в свободное время

**ilonka1977** » 16 фев 2016, 05:29

pavlin777, ну кто-то же должен в этом понимать (я на историка учусь)

**месопотамец** » 16 фев 2016, 05:33

Diminho писал(а) 16 фев 2016, 04:39: Если убрать мексов - кто грязную работу выполнять будет?

Правильно, да, но насколько вижу, дело не только именно в работе, т.е. в результате труда, для многих работодателей важно видеть когда бегают и унижаются и выходит, что кроме самой работы идет её имитация, не знаю как там в мире, а "наши" - мастера изображать движение перед хозяином и в этом деле ни я, ни мой сосед из Оберы и прочие украинорусские люди, мы им не конкуренты. Работодатели не только хотят результат, но и видеть желание работать и собачий, преданный, виноватый взгляд.
Поэтому наш шанс быть сколько-нибудь оцененными в этой стране - это делать то, на что у большинства не хватит мозгов и это не высокие технологии, а такие профессии как электрик, авторемонтник (не вулканизация)... и ни в коем случае не альваниль или его помощник, за сельхозработы даже говорить нечего.
"мексы" или наши узбеки и всякая подобная рабочая сила наверное в большинстве не квалифицированная, в отличии от нас, украинорусскобелорусско... но вот способность адаптироваться, мне кажется, у них намного выше. Грустно, мы в этом мире не самые приспособленные, размножаемся, кстати, тоже хреново

**месопотамец** » 16 фев 2016, 05:41

ilonka1977 писал(а) 16 фев 2016, 05:29:(я на историка учусь)

А я знаю Но Вы же про инков, соседей наших, если не ошибаюсь. Оказывается все намного шире моего понимания
Желаю Вам применить свои знания себе во благо.

**ilonka1977** » 16 фев 2016, 05:50

pavlin777, спасибо Инки - тема будущей дипломной работы, а учат все 4 года всеобщей истории с уклоном в местную специфику: в Севильском университете - история Испании, в МГУ - история России 3,5 года...

**dazan** » 18 фев 2016, 06:29

Судя по всеобщему радиомолчанию, все укатили на бразильские пляжи... )))

**месопотамец** » 18 фев 2016, 13:05

dazan
Мы не укатили, на следующий год может быть ))
Занимаюсь стройкой... Решил таки заливать перекрытие вручную, так дешевле и появился повод реанимировать бетономешалку.

Купил мотор.
Старшая дочка занимается бюрократическими вопросами, связанными с поступлением в универ. Я записался на курсы по охладительным системам.
Особо писать нечего... "Радиомолчание" нарушили вроде ))

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР