Форум Винского

**Наполитаночка** » 26 фев 2016, 18:28

26 февраля 2016 по дороге из Украины в США в парижском аэропорту «Шарль де Голль», где должны были сделать пересадку 24 пассажира из Украины и дальше лететь в Майами, всех их сняли с рейса, пишет «Канал 24». Как отмечается, объяснили это тем, что Америка не подтвердила им визы. Хотя все люди получали их в посольстве США в Киеве. У многих нет Шенгена, поэтому с детьми они ночевали на полу одной из комнат аэропорта. И сегодня их должны депортировать в Украину. «Когда они утром отзвонили, сказали, что к ним пришел консул Украины во Франции и сказал, что во Франции находятся все консульства всех стран, и они имеют право аннулировать любую визу. Мы не понимаем, как такое может произойти. Визы почти у всех на 10 лет. Тур очень дорогой, и денег им понятно никто не вернет», — рассказала коллега туристки Светлана Гарбар. Украинцы, которые застряли в аэропорту Франции, рассказали обо всем, что с ними случилось.
«Пока мы не дозвонились в консульство, нам никто ничего не предлагал, только после этого нам принесли воду и чай. С нами никто не хотел говорить, общаться. Мы находимся уже сутки в аэропорту, никто ничего не объясняет, не рассказывает. Я общалась с полицией, и никто ничего не объясняет. Нам дали по 5 евро на чай. Здесь все замерзли, среди пассажиров есть старики, дети. Ситуация для всех непонятная, и мы ждем следующий вылет в 19:30. Что-то произошло в посольстве, поскольку у нас у всех есть визы и они действительны. Тур бронировался еще с ноября, все оплачено. Отношение у них к Украине отвратительное, мы сутки сидим в аэропорту, никто не может выйти, не предоставляются никакие удобства, ни гостиницы. Все замерзли и начали болеть», — рассказала пассажир рейса Анастасия Рыбакова.
В Киев украинцев отправляют в 19:30.

И как это понимать? За что?
Вот ссылка на источник: http://rian.com.ua/society/20160226/1005822449.html

**sunset_32** » 26 фев 2016, 18:34

В порядке предположения - возможно, американцы заподозрили, что с компанией-организатором тура что-то нечисто. По поводу "во Франции находятся консульства всех стран" - вообще непонятно, при чем тут это.

**Paloma** » 26 фев 2016, 18:35

Все 22 человека - одна туристическая группа. Видимо, именно так: проблемы с организатором.

**P0leg** » 26 фев 2016, 18:47

Наполитаночка писал(а) 26 фев 2016, 18:28:сделать пересадку 24 пассажира из Украины и дальше лететь в Майами

Наполитаночка писал(а) 26 фев 2016, 18:28:Тур очень дорогой, и денег им понятно никто не вернет»

Я очень хочу знать какой туроператор отправляет 24 человека в день в одном самолете на отдых в Майами.

**Yurakiev** » 26 фев 2016, 18:53

P0leg писал(а) 26 фев 2016, 18:47:Я очень хочу знать какой туроператор отправляет 24 человека в день в одном самолете на отдых в Майами.

Скорее всего под круиз.
Что-то в документах американцам не понравилось, или в этой группе проблема, или в прошлых группах косяки обнаружились. Вина организаторов (тур-фирмы) , а люди страдают.

P.S. уточнил по своим источникам заслуживающих доверия....Люди действительно летели под круиз, но не отдыхать, а работать на круизных лайнерах...Какие конкретно проблемы в документах (типах виз) я не в курсе.

**alexis_02000** » 26 фев 2016, 18:59

"Все замёрзли и начали болеть". Это как? В ШДГ нет отопления и на улице минус 30?

**Paloma** » 26 фев 2016, 19:03

Ну как-как? А "драматизЬму" нагнать?

**sunset_32** » 26 фев 2016, 20:29

Умиляет заявление про "розданные каждому 5 евро", принесенные чай и воду. Народ летел за океан, не имея за душой ни гроша? В CDG в закрытой зоне навалом кафе и ресторанов на любой вкус. Даже если наличных евро нет - там же везде берут карточки. Про сон "на полу" - там вполне себе удобные кресла и кушетки стоят. Я сам там ночевал однажды, когда хотелось пофотографировать самолеты в утреннем свете. Вообще, как послушаешь - в Штаты летела не тургруппа, а эвакуированные из зоны боевых действий беженцы.

**zerokol** » 26 фев 2016, 21:06

Не совсем понятно какой смысл обсуждать статью, написанную малограмотными журналистами (ибо других не бывает), со слов неких "неустановленных лиц".

**VVT5** » 26 фев 2016, 21:18

Не понятно с визами-то выдали,то аннулировали....прямо казино какое то. То есть их посадили на основании этих виз в самолет и пока самолет был в полете, визы аннулировали что ли ?

**zerokol** » 26 фев 2016, 21:21

VVT5 писал(а) 26 фев 2016, 21:18:Не понятно с визами-то выдали,то аннулировали....прямо казино какое то. То есть их посадили на основании этих виз в самолет и пока самолет был в полете, визы аннулировали что ли ?

ну бывает такое. Для этого DHS требует подавать данные о паспортах, визах итд
http://www.cbp.gov/travel/travel-indust ... nnel/apis2

**VVT5** » 26 фев 2016, 21:25

А когда подавали данные о визах при посадке в Киеве, что комп ответил - типа все окей?

**P0leg** » 26 фев 2016, 21:38

zerokol писал(а) 26 фев 2016, 21:06:со слов неких "неустановленных лиц"

Так как есть куча видеосюжетов, то идентифицировать кафешку откуда они связываются с телеканалом по скайпу не составляет особого труда. В Гугле можно эту кафешку найти в терминале 2F ес-но.

**zerokol** » 26 фев 2016, 21:38

VVT5 писал(а) 26 фев 2016, 21:25:А когда подавали данные о визах при посадке в Киеве, что комп ответил - типа все окей?

Re: В Париже 24 украинцев сняли с рейса в США — СМИ

**sunset_32** » 26 фев 2016, 21:50

Yurakiev писал(а) 26 фев 2016, 18:53:P.S. уточнил по своим источникам заслуживающих доверия....Люди действительно летели под круиз, но не отдыхать, а работать на круизных лайнерах...Какие конкретно проблемы в документах (типах виз) я не в курсе.

Если люди ехали работать на кораблях, то какого, пардон, лешего с ними оказались дети и пенсионеры какие-то? Или какая-то контора попыталась пропихнуть работников по туристическим визам, и американцы это обнаружили?

**germiy** » 26 фев 2016, 22:02

Как вариант могли под группу туристов загнать как вариант ,товарищей едущих на нелегалами.в принципе скорее всего так и было.
"Все объяснения украинцы могут получить в посольстве США в Киеве персонально. Это правда, что украинцам вчера аннулировали американские визы. Это была туристическая группа в составе 22 человек, в том числе 3 детей 2, 12 и 16 лет. Они направлялись транзитным авиарейсом через Париж в Майами для путешествия на круизном лайнере. Согласно существующим в США нормам в аэропорту "Руасси Шарль де Голль" всех пассажиров проверяет миграционная служба США. Ее федеральный работник объяснил нам, что визы именно для этой группы были аннулированы и поэтому людей вернули обратно в Киев", - отметил Консул Посольства Украина во Французской Республике Николай Собко.

По его словам, у шести из 22 человек, в т.ч. двухлетнего ребенка были Шенгенские визы.

"Поэтому после того, как французская полиция и авиакомпания переоформили билеты на ближайшие рейсы в Киев на сегодня, им выдали новые паспорта и билеты, и они воспользовались возможностью и за свой счет переночевали в гостинице рядом с аэропортом. Сегодня в 9:45 часов по местному времени они отбыли в Киев", - отметил украинский консул.
Из еще одной статьи.
А то едем в круиз из Майами а у нас деньги закончились. уже в Шарль де Голе

**sunset_32** » 26 фев 2016, 22:28

"Смешались в кучу кони, люди..."
Какие такие новые паспорта им выдавали? Ну ладно, я понимаю, что требовать от полуграмотных журналистов точного описания ситуации бессмысленно - у них задача нагнетать ситуацию. Но все-таки было бы интересно узнать, на чем эта команда прокололась, причем так, что визы аннулировали сразу всем.

**germiy** » 26 фев 2016, 22:40

им выдали новые паспорта и билеты

Я не удивлюсь,что это цитата вообще была взята из иностранного источника и банально переведена гугл переводчиком и вставлена в статью.

**North Star** » 26 фев 2016, 23:15

Путаница произошла из-за ошибки в тексте, размещённом на официальном сайте посольства Украины во Франции.
http://france.mfa.gov.ua/ua/press-cente ... ajeroportu
Естественно имелось в виду, что гражданам Украины были возвращены паспорта и оформлены новые билеты.

**Yurakiev** » 27 фев 2016, 11:27

sunset_32 писал(а) 26 фев 2016, 21:50:
Yurakiev писал(а) 26 фев 2016, 18:53:P.S. уточнил по своим источникам заслуживающих доверия....Люди действительно летели под круиз, но не отдыхать, а работать на круизных лайнерах...Какие конкретно проблемы в документах (типах виз) я не в курсе.

Если люди ехали работать на кораблях, то какого, пардон, лешего с ними оказались дети и пенсионеры какие-то? Или какая-то контора попыталась пропихнуть работников по туристическим визам, и американцы это обнаружили?

Как для меня - то ситуация совершенно понятная. Турфирма оформляла визы всей группе под круиз (скорее всего не первый раз этим занималась и это не первая группа). Из этих 24-х человек были те кто действительно ехал отдыхать, но были и те кто ехал работать. Американцы про это узнали и аннулировали визы всем.

**germiy** » 27 фев 2016, 11:45

Как для меня - то ситуация совершенно понятная. Турфирма оформляла визы всей группе под круиз (скорее всего не первый раз этим занималась и это не первая группа). Из этих 24-х человек были те кто действительно ехал отдыхать, но были и те кто ехал работать. Американцы про это узнали и аннулировали визы всем.

Согласен на все сто!!!
Люди которые реально ехали в круиз пошли буксиром для тех кто ехал работать.В принципе говорит о себе то что, многие остались в аэропорту и не дергались что-либо делать. Жалко тех кто реально ехал, будут проблемы с получением или обелением себя в глазах американцев.
Плюс не маловажный факт, что где то произошла утечка инфы и людей завернули таки в Париже, а не по прилету.
Кто-то сильно наследил.

**Yurakiev** » 27 фев 2016, 12:07

germiy писал(а) 27 фев 2016, 11:45:Плюс не маловажный факт ,что где то произошла утечка инфы и людей завернули таки в Париже,а не по прилету.
Кто то сильно наследил.

Думаю все было просто.....Перед вылетом в США во всех аэропортах Европы проводится беседа с пассажирами. Кто-то из группы сглупил и проболтался что едет не отдыхать а работать, а это уже другой тип визы.
Люди в штатском, проводившие беседу, решили не рисковать и сняли всю группу с рейса. Логика очевидна - разобраться на месте кто есть кто (турист или работник) сложно, да и не их это дело, проще вернуть всех в Киев для получения новых виз.

**germiy** » 27 фев 2016, 13:32

Ну тут можно гадать до бесконечности.

**sonnar** » 27 фев 2016, 14:09

Yurakiev писал(а) 27 фев 2016, 12:07:
germiy писал(а) 27 фев 2016, 11:45:Плюс не маловажный факт ,что где то произошла утечка инфы и людей завернули таки в Париже,а не по прилету.
Кто то сильно наследил.

Думаю все было просто.....Перед вылетом в США во всех аэропортах Европы проводится беседа с пассажирами. Кто-то из группы сглупил и проболтался что едет не отдыхать а работать, а это уже другой тип визы.
Люди в штатском, проводившие беседу, решили не рисковать и сняли всю группу с рейса. Логика очевидна - разобраться на месте кто есть кто (турист или работник) сложно, да и не их это дело, проще вернуть всех в Киев для получения новых виз.

Несколько раз летал в Штаты через CDG. Ни разу какой-то дополнительной беседы не было. У гейта, увидев мой российский паспорт, просто бегло просматривали визу. На стойки регистрации вообще не подходил: посадочные всегда были электронные, на паспортном контроле в CDG при вылете в Штаты также вопросов не задавали, молча ставили штамп

**sunset_32** » 27 фев 2016, 14:14

Контроль есть не всегда. Кроме того, подозреваю, что к тургруппам отношение не такое, как к летящим самостоятельно. Да и паспорта в данном случае были украинские, а не российские. В общем, как написали выше, гадать о причинах мы можем до упаду.

**iloshka59** » 27 фев 2016, 15:20

у нас в Киеве пока есть такая информация. Oт директора турфирмы Inteco Tour - часть пассажиров этой турфирмы, часть из Well Travel. В группе есть работники обеих фирм. Турфирма не оформляла группе визы как группе. Все участники сами с документами проходили собеседование. Кроме того, в группе есть лица с визами, которые неоднократно откатаны в США (скорее всего представители турфирм). Исходя из того, что в группе есть работники турбизнеса, можно предположить о их возможной работе в круизе. Хотя такие господа в круиз могут ехать и отдохнуть, по льготной цене так сказать. Сегодня с утра информации пока никакой, кроме того, что все уже в Киеве.

**usmarine77** » 27 фев 2016, 15:36

sunset_32 писал(а) 27 фев 2016, 14:14:..... Да и паспорта в данном случае были украинские, а не российские. В общем, как написали выше, гадать о причинах мы можем до упаду.

А какая разница между русским и украинским паспортом?

**sunset_32** » 27 фев 2016, 15:46

Разница в том, что по статистике для граждан России в прошлом году было около 10% отказов в визах, а для украинцев - 30% с лишним.

**zerokol** » 27 фев 2016, 15:58

В данном случае я думаю разницы нет, какие были паспорта, русские, украинские или скажем китайские.

**usmarine77** » 27 фев 2016, 16:00

Я понимаю статистику отказов, но если виза выдана, какое значение имеет гр. РФ или гр. Украины?

**iloshka59** » 27 фев 2016, 17:00

Не важно чьи паспорта. Интересно другое. Документы подавались не группой, а индивидуально, в разные дни туристами лично. А вычистили всех. Значит одна привязка у них - фирма, круиз или еще что.

**House495** » 27 фев 2016, 20:43

Мне вот не кажется, что дело в потенциальных нелегальных работниках. Если возникли подозрения в отношении отдельных персонажей, можно было на границе выявить и депортировать. Завернуть такую большую разношерстную группу имхо могли только из соображений нацбезопасности, в т.ч. просто чтобы не пустить на борт самолета. В порядке бреда некто (конкурент, недовольный клиент и т.п.) дал сигнал, что едет кагал террористов.

**zerokol** » 27 фев 2016, 20:50

Ну мы не знаем из кого состояла данная группа, да и не так давно, один из лидеров, с исторической родины англо-саксонов, говорил "солдат не должен иметь жалости", вот и тут исходя из принципа - "лучше наказать 10 не виноватых, чем упустить одного виновного", решили завернуть всех.

**iloshka59** » 27 фев 2016, 21:06

украинцы- террористы."Интересная" версия. Да. Игил отдыхает

**P0leg** » 27 фев 2016, 21:09

zerokol писал(а) 27 фев 2016, 20:50:Ну мы не знаем из кого состояла данная группа

Например из "менеджера туристической компании", которая сокрушается, что потеряла 3000 долларов, заплаченных за тур.

**House495** » 27 фев 2016, 21:12

iloshka59 писал(а) 27 фев 2016, 21:06:украинцы- террористы."Интересная" версия. Да. Игил отдыхает

Ага. Бывают также американцы-террористы, немцы-террористы, британцы-террористы, россияне-террористы.
И куча этого народу воюет на стороне ИГИЛ прямо сейчас.
Возможно, есть какая-то причина, по которой существование украинцев-террористов физически невозможно, но мне она неизвестна. Думаю, агентам DHS - тоже.
Потом, я бы посмотрел на список фамилий. Там вполне могли оказаться лица с украинскими паспортами, но как бы это сказать, не совсем славянского происхождения

**senator** » 27 фев 2016, 21:28

А был ли мальчик? Что-то я

**TUKTUK2** » 27 фев 2016, 21:42

зачем эта тема ?
продолжать добивать отношения ? не понимаю

**nat_ru** » 27 фев 2016, 21:49

senator писал(а) 27 фев 2016, 21:28:А был ли мальчик? Что-то я

Безусловно, при наличии определенной фантазии и особого грибного сбора, можно группу в полосатых купальниках из Киева выдать за коллег из Москвы. Интернет и не то стерпит.

Igornctc писал(а) 27 фев 2016, 21:42:зачем эта тема ?
продолжать добивать отношения ? не понимаю

Причем здесь отношения и их добивка? Адекватные люди не приплетают политику к данному случаю, который анализируют и туристы и профи на предмет прецедента. За исключением любителей пронационалисических ресурсов, хотя я не понимаю, к чему тащить всякую гадость на форум. Sapienti sat.

**North Star** » 27 фев 2016, 21:55

Igornctc писал(а) 27 фев 2016, 21:42:зачем эта тема ?

Для того, чтобы всем в очередной раз понять, что все эти турфирмы - потенциальный вред для людей, которые хотят путешествовать, но не делают это самостоятельно.

**P0leg** » 27 фев 2016, 21:57

nat_ru писал(а):данному случаю, который анализируют и туристы и профи на предмет прецедента.

Я хоть и анализирую, но считаю, что последний скрин вообще откровенный бред и зачем он размещен не знаю. Тем более человеком, который может включить телевизор и увидеть эту группу в Борисполе.

**Temedar2** » 27 фев 2016, 22:03

P0leg писал(а) 27 фев 2016, 21:57:Я хоть и анализирую, но считаю, что последний скрин вообще откровенный бред и зачем он размещен не знаю. Тем более человеком, который может включить телевизор и увидеть эту группу в Борисполе.

Можно и телевизор не включать - достаточно забить часть текста со скрина в гугл, получить единственную ссылку на форум, где был вброшен этот фейк и посмотреть на остальные фото, на которых явно видны типичные для Домодедово надписи на украинском.

**nat_ru** » 27 фев 2016, 22:07

P0leg писал(а) 27 фев 2016, 21:57:Я хоть и анализирую, но считаю, что последний скрин вообще откровенный бред и зачем он размещен не знаю. Тем более человеком, который может включить телевизор и увидеть эту группу в Борисполе.

Оставим это на совести постившего. Мало ли что человек вкуривает:-)

Я прошлась по нашим ресурсам, как профессиональным, так и иммигрантским.
Поддерживаю мнение, что группа была не туристическая или не полностью туристическая. Возможно, обнаружили, что кое-кто только что вернулся из Америки, проведя там с полгода. И завернули всех, дабы тратить время на разборки. Хочу подчеркнуть, что в последнее время участились случаи, когда пассажиров не пускают на самолет американские службы безопасности, которые имеют право независимой проверки документов. Есть у человека действующая виза или паспорт, позволяющий путешествовать без оной, при этом гарантии въезда не дает.

Сравнительно недавно, например, не пустили на самолет в Лондоне британского пакистанца с семьей.

**TUKTUK2** » 27 фев 2016, 22:07

hover писал(а) 27 фев 2016, 21:55:в очередной раз понять, что все эти турфирмы - потенциальный вред для людей, которые хотят путешествовать, но не делают это самостоятельно.

хоть я и не сторонник турфирм и в жизни пользовался их услугами всего два раза, тем не менее, хотел бы заметить, что для полностью самостоятельных путешествий нужно знать хотя бы один язык международного общения. основной массе населения и России и Украины таковое в ближайшее время не светит.
кроме того , организованный туризм существует в Европе и Азии( Китай так вообще лидер ) - и вроде как нажалуется народ.
что касается заметки - ни фактуры , ни причин не известно - делать из этого далеко идущие выводы смешно)

**North Star** » 27 фев 2016, 22:18

Igornctc писал(а) 27 фев 2016, 22:07:организованный туризм существует в Европе и Азии( Китай так вообще лидер ) - и вроде как нажалуется народ.
что касается заметки - ни фактуры , ни причин не известно - делать из этого далеко идущие выводы смешно)

Значит уровень предоставления туристических услуг в Европе/Азии существенно отличается от доморощенных. В целом же, на уровне предположений, причиной сложившейся ситуации могли стать или претензии к турфирмам-организаторам, или к кому-то из членов туристической группы. Вот это и есть основной вывод: даже имея туристическую визу США и предварительные поездки по ней, всегда есть вероятность, что во въезде в США может быть отказано, а если едешь в составе тургруппы, то эти риски возрастают.

**zerokol** » 27 фев 2016, 22:40

Ну учитывая что каждый получает визу индивидуально, сложно сказать в чем заключалась роль турфирмы.
Скорее всего, была подготовлена некая легенда для всех участников группы, которая не выдержала некой доппроверки.

**P0leg** » 27 фев 2016, 22:46

nat_ru писал(а) 27 фев 2016, 22:07:Поддерживаю мнение, что группа была не туристическая или не полностью туристическая.

У меня остался только один вопрос - DHS сделала это в автоматическом или полуавтоматическом режиме. И чисто теоретически летя в этом самолете (CDG-MIA) любой из форумчан с украинским гражданством тоже бы поучаствовал в этом празднике жизни или нет.

**sunset_32** » 27 фев 2016, 22:57

P0leg писал(а) 27 фев 2016, 22:46:У меня остался только один вопрос - DHS сделала это в автоматическом или полуавтоматическом режиме. И чисто теоретически летя в этом самолете (CDG-MIA) любой из форумчан с украинским гражданством тоже бы поучаствовал в этом празднике жизни или нет.

Полагаю, если они летели организованной тургруппой, то билеты у них тоже были куплены одной пачкой. Поэтому есть надежда, что украинец с отдельно купленным билетом не пострадал бы. Хотя, конечно, сказать наверняка ничего нельзя.

**nat_ru** » 27 фев 2016, 23:00

P0leg писал(а) 27 фев 2016, 22:46:У меня остался только один вопрос - DHS сделала это в автоматическом или полуавтоматическом режиме. И чисто теоретически летя в этом самолете (CDG-MIA) любой из форумчан с украинским гражданством тоже бы поучаствовал в этом празднике жизни или нет.

Я бы уточнила, любой привязанный к данной группе. Количество не имеет значение. Вполне возможно, что в Фейсбуке кто-то из участников поделился планами работы, например. Большой брат бдит не только по телевизору.

В упомянутом мною случае, завернули британско-пакистанскую семью из 11 человек. Предположительно из-за происламского профиля в социальных сетях. Причем, у всех были британские паспорта и электронный вейвер был одобрен за несколько недель до поездки. To есть проверка по линии безопасности началась уже после получения официального одобрения на въезд. Весьма показательно.
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... cials.html

**P0leg** » 27 фев 2016, 23:06

nat_ru

The flight ban comes after Republican presidential candidate Donald Trump called for all Muslims to be stopped from entering the US.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР