Как нищеброду свалить из России

[lapochka13]

А я знаю пару десятков человек, которые свалили благодаря ереси вроде учебы или работы.

Поподробнее, пожалуйста. В 40 лет на учебу? А где деньги брать, милок? Нищеброду? На работу легально кто пригласит ? Ау?

[Alexey904]

to shachtyor: 100500 мильенов?))) Практически по всему миру, если ты легально работал 10 лет, появляются социальные гарантии и никого кредитами под 4% не удивить, кроме соотечественников, у нас был под меньший % через год пребывания. А до гражданства мне 10 лет, теперь уже 8))) Автор, если внимательно читать, не предлагал провести 10 лет на улице, не говорил, что он профессиональный дворник - он говорил, что его устроит получить паспорт через 10 лет! Есть разница?

[Vadym]

Кредит - не предел мечтаний, можно и без своего дома. Можно и в съемной квартире годами жить.
Кредит, как правило подвязывает тебя под определенные обязательства и оседлость

[Alexey904]

И, уж вдогонку, пожалуй автор очень прав по поводу начала. Вот мы привезенные с собой деньги потратили на всякую срань типа кастрюлек-вазочек-машинок, в плане изменения социального статуса - да! жить проще, в плане натурализации - вообще деньги не имеют никакого отношения. А к вопросу пойти поучиться в 40 лет - есть такое подозрение, многие лукавят))) Жил бы по прежнему в Москве и ездил на дачку под Дмитров - ну мб бы и поверил, а вот теперь нее.
Кредит в стране пребывания есть добро, он показывает степень твоей социализации. Нормальные люди берут кредит именно по такой причине - он формирует историю и показывает встроенность в общество.

[shachtyor]

Поподробнее, пожалуйста. В 40 лет на учебу? А где деньги брать, милок? Нищеброду? На работу легально кто пригласит ? Ау?

Если человек обладает нужной квалификацией, его берут легально на работу, таки да. А нужные квалификации бывают разными. В той же Прибалтике их весьма широкий спектр.
А Вы мне в свою очередь расскажете, чего хорошего можно найти в 50 лет (начав десятилетний процесс легализации в 40), без нужного образования?

Практически по всему миру, если ты легально работал 10 лет, появляются социальные гарантии и никого кредитами под 4% не удивить, кроме соотечественников, у нас был под меньший % через год пребывания.

Про проценты написал исключительно для того, чтобы кто-нибудь не подумал о том, что дом в кредит - это ипотечное рабство в худших российских-украинских традициях, а не стандартный вид покупки жилья.

Автор, если внимательно читать, не предлагал провести 10 лет на улице, не говорил, что он профессиональный дворник - он говорил, что его устроит получить паспорт через 10 лет! Есть разница?

А автор расскажет, как находясь на нелегальном положении, обеспечить себе нормальный уровень жизни? А то в Европе многие миллионы вполне легальных граждан с паспортами без помощи государства себя не могут обеспечить.

Кредит - не предел мечтаний, можно и без своего дома. Можно и в съемной квартире годами жить.
Кредит, как правило подвязывает тебя под определенные обязательства и оседлость

Кредит под разумный проценты, разумно вложенный в недвижимость - как правило лучший способ вкладывать свой заработок.

Нормальные люди берут кредит именно по такой причине - он формирует историю и показывает встроенность в общество.

А умные люди могут за счет умных кредитов обеспечить себе безбедную старость и хороший платцдарм для детей.

[exit]

А если слушать таких, как вы, ничего ни у кого не получится

Слушать не надо и никто к этому не призывает. Просто у автора ни коня, ни воза - но ему уже не терпится указать светлый путь, основа которого - "желание как необходимое и достаточное." (его цитата). Мощный аргумент и режет все параграфы законодательства как нож масло. Хотя он программист и вроде бы должен знать о видах условий связи суждений, чтобы такой глупости не говорить. Да, и еще какие-то другие неочевидные телодвижения, которые понятны только ему одному. А адепты никак не поймут пропасть между свалить и легализоваться. Такое ощущение, что свалить - это уже 90% успеха.

Мораль, кстати, вообще ни при чем. Но у меня лично когнитивный диссонанс от рассуждений - фигня вопрос - 6 тыс евро штрафов, оплачу, когда мне дадут возможность легализоваться. Или мнение одного форумчанина " любой человек достоин лучшей жизни в хорошей стране, пусть даже если на пути к цели придется тырить молоко в ларьке (условно)". Это как без приглашения прийти в гости к соседу, накидать окурков и когда сосед удивленно на такое свинство поднимет бровь - сказать "уберу, когда разрешишь к тебе приходить, когда захочу". Он не будет платить эти штрафы, потому что всегда можно будет оправдать себя. Дело не в количестве денег у индивида, а в уровне самосознания. Общество, в которое так стремится автор и которое ему так нравится, имеет устройство, в основе которого высокий уровень самосознания и законопослушности граждан, даже с невысоким доходом - они не воруют, платят за проезд и тд. Без вот этой игры "я бы сделал, но.." Именно поэтому, в том числе, эти граждане имеют то качество жизни, которое мы видим. Но это, французское в данном случае, общество уже хорошенько разбавлено товарищами с другими принципами. Так вот и согласишься с Марин ле Пен.. - всех тряпками, не разбираясь)))

[irina02]

Автор сейчас ночует (именно ночует, а не живет! - то есть утром он обязан ее покинуть и вернуться может только вечером) в ночлежке для бездомных. Причем право он на нее имеет, так как пока у него легальный документ - статус запросившего убежище. Нелегалов там не принимают. И что он будет делать в случае отказа в беженстве?

[Travelinka]

Поподробнее, пожалуйста. В 40 лет на учебу? А где деньги брать, милок? Нищеброду? На работу легально кто пригласит ? Ау?

Не хотела ввязываться в спор, но всё-таки:
В 40 лет на учёбу - непростой, но реальный вариант. Обучение может быть бесплатным, тогда деньги потребуются только на проживание. Если для получения ВНЖ надо показать деньги на год, а денег нет, можно их занять/взять в кредит, а сразу после получения документа искать работу. Наверняка она будет неквалифицированной/низкоквалифицированной, но тем не менее, у студентов в некоторых странах есть легальное право на работу, что уже несомненный плюс. Вариант тоже рисковый, но мне видится более приятным, чем начинать с жизни на вокзале (не говоря о том, что я для себя не считаю возможным закрывать глаза на моральную сторону).

Для автора вариант с учёбой не подходит, но он и нищебродом судя по всему не был.

[Vadym]

он формирует историю и показывает встроенность в общество.

Особенно когда обращаешься за американской или подобной визой для себя и своих домочадцев, чтобы показать где лежит центр ваших жизненных интерессов

[Diminho]

Я очень люблю Францию, но также люблю путешествовать. В США, Великобританию, Канаду и прочие благополучные страны азюлянту нужна виза, как гражданину России. Как я знаю из опыта других людей, уже получивших ВНЖ, в визе обычно отказывают. Один знакомый чеченец очень хотел съездить в Штаты по бизнесу. Три года он пытался получить визу, но ему упорно отказывали. Смог туда поехать только после получения гражданства.

А какое у него место рождения указано в паспорте? Чеченцы-дагестанцы не совсем подходят для примера,например, американцы, ввели вместо электронных разрешений полноценные визы для граждан ЕС, кто недавно посетил Сирию, Ирак, Иран, Ливию и тд...

[Alexey904]

Проблема в том, что визу США без официального статуса в стране пребывания не получить, ТС придется за ней лететь в Москву. Сам думал столкнусь с этим, но миновало. Место рождения, если это не США или территории протекторатов, не имеют значения - нет официального статуса - за визой на родину.

[Diminho]

Проблема в том, что визу США без официального статуса в стране пребывания не получить, ТС придется за ней лететь в Москву. Сам думал столкнусь с этим, но миновало. Место рождения, если это не США или территории протекторатов, не имеют значения - нет официального статуса - за визой на родину.

Вы не совсем поняли мою реплику, я про то, что если в российском паспорте в графе место рождения будут стоят Чечня или Дагестан, мягко говоря, это усложнит получение визы...в независимости в какой стране вы подаете на визу

[Alexey904]

Тогда извиняюсь, я исходил из посыла тс, что в Россию ни ногой, вот и среагировал) А мне казалось, что Чечня и Дагестан как раз лидируют по удовлетворенным заявкам на беженство, про нынешнюю ситуацию не знал. Со мной в группе учились 2 ребят из Чечни, они уехали именно таким вот полубомжовским способом, но в те времена видимо было проще. Справедливости ради, уехали в Германию. Лично мое мнение, все зависит от удачливости и способности адаптироваться, ни образование ни все остальное ничего не значат ( вообще я хорош тоже рассуждать, с рабочей визой) Сам бы на такое сейчас вряд ли, если лет 20 - а почему и нет?

[Gvizzard]

Автор сейчас ночует (именно ночует, а не живет! - то есть утром он обязан ее покинуть и вернуться может только вечером) в ночлежке для бездомных. Причем право он на нее имеет, так как ПОКА у него легальный документ - статус запросившего убежище. Нелегалов там не принимают. И что он будет делать в случае отказа в беженстве?

Ирина, мне очень приятно, что у меня есть поклонницы в лице Вас, которые так тщательно следят за моим жизненным путем, но с ночлежки я съехал еще в конце декабря, а сейчас снимаю квартиру. Вы опять что-то пропустили.

[Gvizzard]

А если слушать таких, как вы, ничего ни у кого не получится

Слушать не надо и никто к этому не призывает. Просто у автора ни коня, ни воза - но ему уже не терпится указать светлый путь, основа которого - "желание как необходимое и достаточное." (его цитата). Мощный аргумент и режет все параграфы законодательства как нож масло. Хотя он программист и вроде бы должен знать о видах условий связи суждений, чтобы такой глупости не говорить. Да, и еще какие-то другие неочевидные телодвижения, которые понятны только ему одному. А адепты никак не поймут пропасть между свалить и легализоваться. Такое ощущение, что свалить - это уже 90% успеха.

Я прекрасно понимаю пропасть между "свалить" и легализоваться. Однако, этот первый шаг - самый важный. Чтобы переплыть реку надо в нее прыгнуть, а выплывешь или нет, зависит только от тебя, и успех совершенно не гарантирован.
Более того, легализоваться важно, но это не самое главное. Надо найти себя на новой Родине, без этого и легализация особой радости не принесет. В основе успешной эмиграции лежит возможность зарабатывать. Нашел на что жить - выплыл, и не важно позитив ли, негатив пришел из ОФПРы, решил рекюр тебя оставить или отказать во всем. С деньгами, так или иначе, найдешь возможность получить статус. В тоже время, знаю несколько человек, которые имеют ВНЖ или гражданство, и скитаются по бомжатникам, разводя руками, что работы нет.

Мораль, кстати, вообще ни при чем. Но у меня лично когнитивный диссонанс от рассуждений - фигня вопрос - 6 тыс евро штрафов, оплачу, когда мне дадут возможность легализоваться. Или мнение одного форумчанина " любой человек достоин лучшей жизни в хорошей стране, пусть даже если на пути к цели придется тырить молоко в ларьке (условно)". Это как без приглашения прийти в гости к соседу, накидать окурков и когда сосед удивленно на такое свинство поднимет бровь - сказать "уберу, когда разрешишь к тебе приходить, когда захочу". Он не будет платить эти штрафы, потому что всегда можно будет оправдать себя. Дело не в количестве денег у индивида, а в уровне самосознания. Общество, в которое так стремится автор и которое ему так нравится, имеет устройство, в основе которого высокий уровень самосознания и законопослушности граждан, даже с невысоким доходом - они не воруют, платят за проезд и тд. Без вот этой игры "я бы сделал, но.." Именно поэтому, в том числе, эти граждане имеют то качество жизни, которое мы видим. Но это, французское в данном случае, общество уже хорошенько разбавлено товарищами с другими принципами. Так вот и согласишься с Марин ле Пен.. - всех тряпками, не разбираясь)))

Ваша позиция и моральные принципы, безусловно, заслуживают уважения.
Однако, если следовать Вашей логике, как и других критиков, если рожей человек не вышел, то должен сидеть дома и не дергаться.
Не согласен. Категорически.

[Gvizzard]

А какое у него место рождения указано в паспорте? Чеченцы-дагестанцы не совсем подходят для примера,например, американцы, ввели вместо электронных разрешений полноценные визы для граждан ЕС, кто недавно посетил Сирию, Ирак, Иран, Ливию и тд...

В общем, да. У него место рождения - Чеченская республика.

[Rezoner]

Настоятельно прошу обмен колкостями и выяснение "а ты хто такой?" перенести в личные сообщения.

[countingstarsonmars]

Gvizzard, спасибо, впервые встречаю что-то подобное на этом форуме. Была здесь как-то темка Как на шару получить ВНЖ Испании, авторка которой, имея высшее образование и сколько-то лет хорошо оплачиваемой работы, поступила на учебу (платно, разумееется) и жила в Испании на доход от сдачи квартиры в центре Москвы + очевидно сбережения. Здесь впервые вижу реальные советы для простых людей.

[darkmel]

Интересно, подписываюсь.
Кто знает, мб пригодится этот опыт, переждать смутное время и тп

[countingstarsonmars]

Хотелось бы ответить упрекающим автора во фразе, что женщины - товар. Речь шла о конкретной ситуации - сайтах знакомств. Там это действительно так.( Женщины выставляют себя как вещь на витрине, причем чаще всего вульгарного вида (одеты и накрашены как проститутки и сиськи действительно вываливаются из леопардового декольте). Вы много там видели девочек-ботанов в огромных очках и джинсах, написавших в своих хотениях-мечтах о будущей жизни с иностранцем не об обслуживании его и трех детей, а о диссертации? Я вон свою фотку в джинсах-футболке и с прыщом отправила в одно агентство - так они даже не ответили. От ужаса, наверное.)
Ну и мне очень близка позиция, когда человек прямо заявляет, да, у меня патриархальные взгляды, которые я собираюсь исповедовать в своей личной жизни. Имеет право.)