Как нищеброду свалить из России

[nat_ru]

Хотела от души добавить массу не менее язвительных комментариев, девчонки опередили)))

Почему-то живущие за границей, бывшие наши , дамы, настолько язвительны к желающим переехать туда же, что создается впечатление, что ревность и чувство соперничества овладевает вами - я туда переехала, а вы - не дай бог ! Всё здесь плохо, трудно, и не стоит даже пытаться. А то нас обгоните! Успокойтесь и принимайте тот факт, что люди будут приезжать и теснить вас, и ничего вы с этим не поделаете, сколько бы не язвили.

Прежде чем сваливаться перед фантазиями автора в глубоком пардоне, почитайте, к примеру, форyм наших соотечественников во Франции с реальными историями обращения за статусом беженцев, прохождением всех процедур и жизни нелегально. Крайне познавательное чтиво для общего развития, так сказать.

[GeorgichCool11]

Эта тема полезна еще и тем, что почитав её, многие почешут репу и скажут как некогда мой знакомый: "Да я вот понял, что на самом деле не так уж и плохо я живу..."

Соглашусь! Тема близкая - давно хотел, когда молод был. Доминикана, Испания, Тай Во многом из-за сына не переехал. Затем в России все наладилось у меня, так здесь и живу, пока не тужу. Что и желаю россиянам. Всех женщин с 8 марта!!!
зы Gvizzard, дружище, не бросайте тему, понемногу пишите. Удачи вам!

[lapochka13]

Мне одной кажется, что дамы спонтанно объединяются против мифических сенегалок из ревности? И хают жениха как "зелен виноград"))

Вы заметьте, эти русскоязычные дамы - из европейских стран, которые сами незнамо как и за что попали туда жить, и теперь ревностно относятся ко всем, кто движется в их сторону, им там всем говорят - не пущать!( проделки врагов?) А россияне поддерживают ТС.

Прежде чем сваливаться перед фантазиями автора в глубоком пардоне, почитайте, к примеру, форyм наших соотечественников во Франции с реальными историями обращения за статусом беженцев, прохождением всех процедур и жизни нелегально. Крайне познавательное чтиво для общего развития, так сказать

Из самых невероятных фантазий рождаются гениальные идеи и события, надо верить и стремиться. А если слушать таких, как вы, ничего ни у кого не получится. Вы тоже эмигрантка .И тоже прошли свой путь, так не ставьте палки в колеса другим

[VVT5]

и прочая ересь как бы отдают ольгинским душком) Здесь я так погляжу многие годами рассуждают, а вот конкретно так и все. вот сразу хочется спросить - платят то хоть нормально или коллектив хороший?

Ну ему ж не предлагают вернуться на родину и покаяться. Ну сбежал и сбежал- флаг в руки, совсем не факт ,что новой родине повезло больше ,чем предыдущей со своим гражданином.
Даже интересно, что за жизненные обстоятельства заставили бросить своего ребенка и бежать , теряя тапки ?

[Vadym]

Прежде чем сваливаться перед фантазиями автора в глубоком пардоне, почитайте, к примеру, форyм наших соотечественников во Франции с РЕАЛЬНЫМИ историями обращения за статусом беженцев, прохождением всех процедур и жизни нелегально. Крайне познавательное чтиво для общего развития, так сказать.

А что Франция? Такая особенная? Или в Германии, Бельгии и т.д. что-то другое? Практически во всей старой западной Европе иммиграционные законы более менее одинаковы. И на каждом форуме в каждой стране есть подобные истории и практически любая эммиграция (только не воссоединение семьи) своего рода лотерея. И уж если приходиться начинать с улицы, то видно через это надо пройти. Есть такое слово НАДО. Весь вопрос как к этому относиться.
И несмотря на любовь автора к Франции, то если жизнь припечет, то рядом есть и франкоязычные Бельгия с Люксембургом(хотя вариант не лучше в смысле законодательства) или Германия с чем-то постсоциалистическим ещё.

[shachtyor]

Самое забавное, что именно такой путь очень даже реален, лично у меня несколько знакомых свалили именно так или почти, на грани не пойми чего. А путь и морально этические границы каждый определяет для себя сам, ТС как бы изначально обозначил - все для достижения цели. Так что морализаторство и пустые россказни на тему "а вот надо было подготовиться", а "хороший специалист всегда востребован" и прочая ересь как бы отдают ольгинским душком)

Ну офигеть теперь, несколько человек так свалили.
А я знаю пару десятков человек, которые свалили благодаря ереси вроде учебы или работы. И в первом случае к конце первых десяти лет, которые автор предлагает провести на улице и вокзалах, задумываются о покупке дома тысяч за 150-400 евро в кредит под 4%. А во втором случае к этому времени половину кредита уже выплатили, или имеют такую возможность. В то время, как перед нелегалом маячит заветная возможность легализоваться и начать где-то на дне новую жизнь. Скорее всего без нормальной квалификации и в немолодом возрасте(что в том числе означает отсутствие перспективы заработать себе пенсию), ибо в противном случае выбранный путь - совсем уж несуразная глупость.

[Alexey904]

А причем здесь обстоятельства отъезда ТС? Как бы речь не о том)))
А форумы экспатов не надо читать на русском, пользы больше от чтения на языке страны пребывания, как бы. И оооочень информация расходится. Как ОРТ и иные каналы)))

[VVT5]

А россияне поддерживают ТС.

Тут Вы не правы,имхо....

[Skiara]

Про почтовых женихов.. Так не обязательно ехать к даме знакомиться, ее же можно пригласить в Россию, Москву например показать. Может конечно для африканок экстремально, но, например, многие коренные француженки, а тем более немки мечтают побывать в России, но боятся ехать одни или компании нет. Есть каучсерфинг тот же. Можно же ведь и на родине зазнакомиться достойно.

[shachtyor]

Из самых невероятных фантазий рождаются гениальные идеи и события, надо верить и стремиться. А если слушать таких, как вы, ничего ни у кого не получится.

Во что тут можно верить, к чему стремиться и что получится?
Даже при успешной легализации перспективы очень и очень скромные. Поначалу не более чем претензии на низкооплачиваемую неквалифицированную деятельность, причем у местых соискателей подобной таки будет преимущество. Некоторые могут, конечно, пойти дальше - но для этого нужны определенные способности, хватка, "талант". А откуда они у человека, который верит и стремится тому, чтобы хоть как-то оказаться в европах?

[lapochka13]

А я знаю пару десятков человек, которые свалили благодаря ереси вроде учебы или работы.

Поподробнее, пожалуйста. В 40 лет на учебу? А где деньги брать, милок? Нищеброду? На работу легально кто пригласит ? Ау?

[Alexey904]

to shachtyor: 100500 мильенов?))) Практически по всему миру, если ты легально работал 10 лет, появляются социальные гарантии и никого кредитами под 4% не удивить, кроме соотечественников, у нас был под меньший % через год пребывания. А до гражданства мне 10 лет, теперь уже 8))) Автор, если внимательно читать, не предлагал провести 10 лет на улице, не говорил, что он профессиональный дворник - он говорил, что его устроит получить паспорт через 10 лет! Есть разница?

[Vadym]

Кредит - не предел мечтаний, можно и без своего дома. Можно и в съемной квартире годами жить.
Кредит, как правило подвязывает тебя под определенные обязательства и оседлость

[Alexey904]

И, уж вдогонку, пожалуй автор очень прав по поводу начала. Вот мы привезенные с собой деньги потратили на всякую срань типа кастрюлек-вазочек-машинок, в плане изменения социального статуса - да! жить проще, в плане натурализации - вообще деньги не имеют никакого отношения. А к вопросу пойти поучиться в 40 лет - есть такое подозрение, многие лукавят))) Жил бы по прежнему в Москве и ездил на дачку под Дмитров - ну мб бы и поверил, а вот теперь нее.
Кредит в стране пребывания есть добро, он показывает степень твоей социализации. Нормальные люди берут кредит именно по такой причине - он формирует историю и показывает встроенность в общество.

[shachtyor]

Поподробнее, пожалуйста. В 40 лет на учебу? А где деньги брать, милок? Нищеброду? На работу легально кто пригласит ? Ау?

Если человек обладает нужной квалификацией, его берут легально на работу, таки да. А нужные квалификации бывают разными. В той же Прибалтике их весьма широкий спектр.
А Вы мне в свою очередь расскажете, чего хорошего можно найти в 50 лет (начав десятилетний процесс легализации в 40), без нужного образования?

Практически по всему миру, если ты легально работал 10 лет, появляются социальные гарантии и никого кредитами под 4% не удивить, кроме соотечественников, у нас был под меньший % через год пребывания.

Про проценты написал исключительно для того, чтобы кто-нибудь не подумал о том, что дом в кредит - это ипотечное рабство в худших российских-украинских традициях, а не стандартный вид покупки жилья.

Автор, если внимательно читать, не предлагал провести 10 лет на улице, не говорил, что он профессиональный дворник - он говорил, что его устроит получить паспорт через 10 лет! Есть разница?

А автор расскажет, как находясь на нелегальном положении, обеспечить себе нормальный уровень жизни? А то в Европе многие миллионы вполне легальных граждан с паспортами без помощи государства себя не могут обеспечить.

Кредит - не предел мечтаний, можно и без своего дома. Можно и в съемной квартире годами жить.
Кредит, как правило подвязывает тебя под определенные обязательства и оседлость

Кредит под разумный проценты, разумно вложенный в недвижимость - как правило лучший способ вкладывать свой заработок.

Нормальные люди берут кредит именно по такой причине - он формирует историю и показывает встроенность в общество.

А умные люди могут за счет умных кредитов обеспечить себе безбедную старость и хороший платцдарм для детей.

[exit]

А если слушать таких, как вы, ничего ни у кого не получится

Слушать не надо и никто к этому не призывает. Просто у автора ни коня, ни воза - но ему уже не терпится указать светлый путь, основа которого - "желание как необходимое и достаточное." (его цитата). Мощный аргумент и режет все параграфы законодательства как нож масло. Хотя он программист и вроде бы должен знать о видах условий связи суждений, чтобы такой глупости не говорить. Да, и еще какие-то другие неочевидные телодвижения, которые понятны только ему одному. А адепты никак не поймут пропасть между свалить и легализоваться. Такое ощущение, что свалить - это уже 90% успеха.

Мораль, кстати, вообще ни при чем. Но у меня лично когнитивный диссонанс от рассуждений - фигня вопрос - 6 тыс евро штрафов, оплачу, когда мне дадут возможность легализоваться. Или мнение одного форумчанина " любой человек достоин лучшей жизни в хорошей стране, пусть даже если на пути к цели придется тырить молоко в ларьке (условно)". Это как без приглашения прийти в гости к соседу, накидать окурков и когда сосед удивленно на такое свинство поднимет бровь - сказать "уберу, когда разрешишь к тебе приходить, когда захочу". Он не будет платить эти штрафы, потому что всегда можно будет оправдать себя. Дело не в количестве денег у индивида, а в уровне самосознания. Общество, в которое так стремится автор и которое ему так нравится, имеет устройство, в основе которого высокий уровень самосознания и законопослушности граждан, даже с невысоким доходом - они не воруют, платят за проезд и тд. Без вот этой игры "я бы сделал, но.." Именно поэтому, в том числе, эти граждане имеют то качество жизни, которое мы видим. Но это, французское в данном случае, общество уже хорошенько разбавлено товарищами с другими принципами. Так вот и согласишься с Марин ле Пен.. - всех тряпками, не разбираясь)))

[irina02]

Автор сейчас ночует (именно ночует, а не живет! - то есть утром он обязан ее покинуть и вернуться может только вечером) в ночлежке для бездомных. Причем право он на нее имеет, так как пока у него легальный документ - статус запросившего убежище. Нелегалов там не принимают. И что он будет делать в случае отказа в беженстве?

[Travelinka]

Поподробнее, пожалуйста. В 40 лет на учебу? А где деньги брать, милок? Нищеброду? На работу легально кто пригласит ? Ау?

Не хотела ввязываться в спор, но всё-таки:
В 40 лет на учёбу - непростой, но реальный вариант. Обучение может быть бесплатным, тогда деньги потребуются только на проживание. Если для получения ВНЖ надо показать деньги на год, а денег нет, можно их занять/взять в кредит, а сразу после получения документа искать работу. Наверняка она будет неквалифицированной/низкоквалифицированной, но тем не менее, у студентов в некоторых странах есть легальное право на работу, что уже несомненный плюс. Вариант тоже рисковый, но мне видится более приятным, чем начинать с жизни на вокзале (не говоря о том, что я для себя не считаю возможным закрывать глаза на моральную сторону).

Для автора вариант с учёбой не подходит, но он и нищебродом судя по всему не был.

[Vadym]

он формирует историю и показывает встроенность в общество.

Особенно когда обращаешься за американской или подобной визой для себя и своих домочадцев, чтобы показать где лежит центр ваших жизненных интерессов

[Diminho]

Я очень люблю Францию, но также люблю путешествовать. В США, Великобританию, Канаду и прочие благополучные страны азюлянту нужна виза, как гражданину России. Как я знаю из опыта других людей, уже получивших ВНЖ, в визе обычно отказывают. Один знакомый чеченец очень хотел съездить в Штаты по бизнесу. Три года он пытался получить визу, но ему упорно отказывали. Смог туда поехать только после получения гражданства.

А какое у него место рождения указано в паспорте? Чеченцы-дагестанцы не совсем подходят для примера,например, американцы, ввели вместо электронных разрешений полноценные визы для граждан ЕС, кто недавно посетил Сирию, Ирак, Иран, Ливию и тд...

[Alexey904]

Проблема в том, что визу США без официального статуса в стране пребывания не получить, ТС придется за ней лететь в Москву. Сам думал столкнусь с этим, но миновало. Место рождения, если это не США или территории протекторатов, не имеют значения - нет официального статуса - за визой на родину.

[Diminho]

Проблема в том, что визу США без официального статуса в стране пребывания не получить, ТС придется за ней лететь в Москву. Сам думал столкнусь с этим, но миновало. Место рождения, если это не США или территории протекторатов, не имеют значения - нет официального статуса - за визой на родину.

Вы не совсем поняли мою реплику, я про то, что если в российском паспорте в графе место рождения будут стоят Чечня или Дагестан, мягко говоря, это усложнит получение визы...в независимости в какой стране вы подаете на визу

[Alexey904]

Тогда извиняюсь, я исходил из посыла тс, что в Россию ни ногой, вот и среагировал) А мне казалось, что Чечня и Дагестан как раз лидируют по удовлетворенным заявкам на беженство, про нынешнюю ситуацию не знал. Со мной в группе учились 2 ребят из Чечни, они уехали именно таким вот полубомжовским способом, но в те времена видимо было проще. Справедливости ради, уехали в Германию. Лично мое мнение, все зависит от удачливости и способности адаптироваться, ни образование ни все остальное ничего не значат ( вообще я хорош тоже рассуждать, с рабочей визой) Сам бы на такое сейчас вряд ли, если лет 20 - а почему и нет?

[Gvizzard]

Автор сейчас ночует (именно ночует, а не живет! - то есть утром он обязан ее покинуть и вернуться может только вечером) в ночлежке для бездомных. Причем право он на нее имеет, так как ПОКА у него легальный документ - статус запросившего убежище. Нелегалов там не принимают. И что он будет делать в случае отказа в беженстве?

Ирина, мне очень приятно, что у меня есть поклонницы в лице Вас, которые так тщательно следят за моим жизненным путем, но с ночлежки я съехал еще в конце декабря, а сейчас снимаю квартиру. Вы опять что-то пропустили.

[Gvizzard]

А если слушать таких, как вы, ничего ни у кого не получится

Слушать не надо и никто к этому не призывает. Просто у автора ни коня, ни воза - но ему уже не терпится указать светлый путь, основа которого - "желание как необходимое и достаточное." (его цитата). Мощный аргумент и режет все параграфы законодательства как нож масло. Хотя он программист и вроде бы должен знать о видах условий связи суждений, чтобы такой глупости не говорить. Да, и еще какие-то другие неочевидные телодвижения, которые понятны только ему одному. А адепты никак не поймут пропасть между свалить и легализоваться. Такое ощущение, что свалить - это уже 90% успеха.

Я прекрасно понимаю пропасть между "свалить" и легализоваться. Однако, этот первый шаг - самый важный. Чтобы переплыть реку надо в нее прыгнуть, а выплывешь или нет, зависит только от тебя, и успех совершенно не гарантирован.
Более того, легализоваться важно, но это не самое главное. Надо найти себя на новой Родине, без этого и легализация особой радости не принесет. В основе успешной эмиграции лежит возможность зарабатывать. Нашел на что жить - выплыл, и не важно позитив ли, негатив пришел из ОФПРы, решил рекюр тебя оставить или отказать во всем. С деньгами, так или иначе, найдешь возможность получить статус. В тоже время, знаю несколько человек, которые имеют ВНЖ или гражданство, и скитаются по бомжатникам, разводя руками, что работы нет.

Мораль, кстати, вообще ни при чем. Но у меня лично когнитивный диссонанс от рассуждений - фигня вопрос - 6 тыс евро штрафов, оплачу, когда мне дадут возможность легализоваться. Или мнение одного форумчанина " любой человек достоин лучшей жизни в хорошей стране, пусть даже если на пути к цели придется тырить молоко в ларьке (условно)". Это как без приглашения прийти в гости к соседу, накидать окурков и когда сосед удивленно на такое свинство поднимет бровь - сказать "уберу, когда разрешишь к тебе приходить, когда захочу". Он не будет платить эти штрафы, потому что всегда можно будет оправдать себя. Дело не в количестве денег у индивида, а в уровне самосознания. Общество, в которое так стремится автор и которое ему так нравится, имеет устройство, в основе которого высокий уровень самосознания и законопослушности граждан, даже с невысоким доходом - они не воруют, платят за проезд и тд. Без вот этой игры "я бы сделал, но.." Именно поэтому, в том числе, эти граждане имеют то качество жизни, которое мы видим. Но это, французское в данном случае, общество уже хорошенько разбавлено товарищами с другими принципами. Так вот и согласишься с Марин ле Пен.. - всех тряпками, не разбираясь)))

Ваша позиция и моральные принципы, безусловно, заслуживают уважения.
Однако, если следовать Вашей логике, как и других критиков, если рожей человек не вышел, то должен сидеть дома и не дергаться.
Не согласен. Категорически.

[Gvizzard]

А какое у него место рождения указано в паспорте? Чеченцы-дагестанцы не совсем подходят для примера,например, американцы, ввели вместо электронных разрешений полноценные визы для граждан ЕС, кто недавно посетил Сирию, Ирак, Иран, Ливию и тд...

В общем, да. У него место рождения - Чеченская республика.

[Rezoner]

Настоятельно прошу обмен колкостями и выяснение "а ты хто такой?" перенести в личные сообщения.

[countingstarsonmars]

Gvizzard, спасибо, впервые встречаю что-то подобное на этом форуме. Была здесь как-то темка Как на шару получить ВНЖ Испании, авторка которой, имея высшее образование и сколько-то лет хорошо оплачиваемой работы, поступила на учебу (платно, разумееется) и жила в Испании на доход от сдачи квартиры в центре Москвы + очевидно сбережения. Здесь впервые вижу реальные советы для простых людей.

[darkmel]

Интересно, подписываюсь.
Кто знает, мб пригодится этот опыт, переждать смутное время и тп

[countingstarsonmars]

Хотелось бы ответить упрекающим автора во фразе, что женщины - товар. Речь шла о конкретной ситуации - сайтах знакомств. Там это действительно так.( Женщины выставляют себя как вещь на витрине, причем чаще всего вульгарного вида (одеты и накрашены как проститутки и сиськи действительно вываливаются из леопардового декольте). Вы много там видели девочек-ботанов в огромных очках и джинсах, написавших в своих хотениях-мечтах о будущей жизни с иностранцем не об обслуживании его и трех детей, а о диссертации? Я вон свою фотку в джинсах-футболке и с прыщом отправила в одно агентство - так они даже не ответили. От ужаса, наверное.)
Ну и мне очень близка позиция, когда человек прямо заявляет, да, у меня патриархальные взгляды, которые я собираюсь исповедовать в своей личной жизни. Имеет право.)

[countingstarsonmars]

Возник вопрос: Gvizzard, a как люди, ночующие в ночлежке, и тем более на скамейке, хранят свои ценности (документы, тот же смартфон)?

[ilonka1977]

Хотела от души добавить массу не менее язвительных комментариев, девчонки опередили)))

Почему-то живущие за границей, бывшие наши , дамы, настолько язвительны к желающим переехать туда же, что создается впечатление, что ревность и чувство соперничества овладевает вами - я туда переехала, а вы - не дай бог ! Всё здесь плохо, трудно, и не стоит даже пытаться. А то нас обгоните! Успокойтесь и принимайте тот факт, что люди будут приезжать и теснить вас, и ничего вы с этим не поделаете, сколько бы не язвили.

Snusnumrik имела в виду комментарии относительно "у вас товар, у нас купец", а вообще она даже ветку создала Как поступить в университет в Италии. Общий алгоритм. , специально чтобы другие "приезжали и теснили". Лично я по-настоящему мечтаю о русскоязычных на истфаке Севильского университета, где я учусь. Приезжайте и тесните пожалуйста! В тесноте, да не в обиде

[exit]

Однако, если следовать Вашей логике, как и других критиков, если рожей человек не вышел, то должен сидеть дома и не дергаться.

Как Вы из моих слов такую причинно-следственную связь-то выстроили?? Во-первых, я не знаю - кто вышел рожей, а кто - нет. И что это вообще за критерий. Предпочитаю мыслить более конкретными категориями. Что касается моих слов - то даже моя позиция ни при чем. Это система координат страны, патриотом который Вы, по Вашим словам, являетесь и ценности которой хотите разделять. Я просто напомнила Вам, в чем соль этой системы координат и в чем вижу противоречие Ваших рассуждений на эту тему.

Я прекрасно понимаю пропасть между "свалить" и легализоваться

Вы - может быть. Яркие широкие мазки первого действия и сильно пастельные второго. И Ваши поклонники уже в восторге. Программисту точно можно уехать по-человечески, если, конечно, не бежать по какой-то причине, теряя тапки. И даже такая профессия (именно эта) прокормит Вас в нелегальном житье- бытье. Просто такая бадяга для "простого народа" , как тут говорят, с полит убежищем и улицей без востребованной профессии и четкого понимания миграционного законодательства, может оказаться не просто неудачной, а фатальной. Особенно, если сжечь мосты на родине.

[Gvizzard]

Возник вопрос: Gvizzard, a как люди, ночующие в ночлежке, и тем более на скамейке, хранят свои ценности (документы, тот же смартфон)?

Карманы, рюкзак. Все свое ношу с собой. Поэтому я первым делом сообщил, что лишнее лучше не брать.

[Gvizzard]

Как Вы из моих слов такую причинно-следственную связь-то выстроили?? Во-первых, я не знаю - кто вышел рожей, а кто - нет. И что это вообще за критерий. Предпочитаю мыслить более конкретными категориями. Что касается моих слов - то даже моя позиция ни при чем. Это система координат страны, патриотом который Вы, по Вашим словам, являетесь и ценности которой хотите разделять. Я просто напомнила Вам, в чем соль этой системы координат и в чем вижу противоречие Ваших рассуждений на эту тему.

Как любой человек с хорошим воспитанием и образованием, я против воровства, безбилетного проезда, самовольного вселения в чужое жилище и так далее. Однако, в вынужденной ситуации приходится эти правила нарушать. Если вы три дня ничего не ели, то вы не будете рассуждать о системе ценностей, а просто пойдете и украдете, инстинкт самосохранения заставит.
По поводу системы ценностей, я с Вами не соглашусь. Как раз Франция очень либерально и терпимо относится к мелким правонарушениям, но сурово и неизбежно карает за серьезные. Как Вы объясните, что за кражу палки колбасы в России дают реальные тюремные сроки, а во Франции отпускают? Такая проблема, как сквотинг жилья тоже происходит от либерального законодательства.
Поймите, я не призываю ехать воровать по магазинам, но я допускаю это, как вынужденную меру. Придет время, и я отблагодарю эту страну за то, что она так мягко относилась ко мне и помогала в начале пути.
Мне очень неприятны люди (в основном из Восточной Европы), которые воспринимают Францию, как халявный ресурс, тащат все, что плохо лежит, засирают все вокруг и еще высказывают какие-то претензии. Таких я тоже навидался достаточно.

Я прекрасно понимаю пропасть между "свалить" и легализоваться

Вы - может быть. Яркие широкие мазки первого действия и сильно пастельные второго. И Ваши поклонники уже в восторге. Программисту точно можно уехать по-человечески, если, конечно, не бежать по какой-то причине, теряя тапки. И даже такая профессия (именно эта) прокормит Вас в нелегальном житье- бытье. Просто такая бадяга для "простого народа" , как тут говорят, с полит убежищем и улицей без востребованной профессии и четкого понимания миграционного законодательства, может оказаться не просто неудачной, а фатальной. Особенно, если сжечь мосты на родине.

Я постараюсь все описать так, чтобы люди понимали сложность процесса и потенциальные риски. Расписывать про кисельные берега не буду, да их и нет.

[Брат-2]

Gvizzard, молодец! Я хоть валить и не собираюсь, но читаю Вас с большим удовольствием.

[exit]

Если вы три дня ничего не ели, то вы не будете рассуждать о системе ценностей, а просто пойдете и украдете, инстинкт самосохранения заставит.

Ох, как не люблю такие манипуляции.. Вы приехали не из зоны военных действий гол как сокол, да и пока в состоянии ожидания решения - беженцам оказывается помощь. Полагаю, что вариант жить по средствам или заработать какие-то начальные средства дома, чтобы не заниматься подобными вещами на новом месте в принципе не рассматривается.

Убедительная просьба ко всем участникам обсуждения не нарушать правила форума.
1.5. Придерживайтесь заявленной в заголовке темы. Не допускайте оффтопик - сообщения, которые не относятся к предмету дискуссии, нарушающие ход обсуждения, выводящие его за рамки темы
1.24. Запрещено публичное высказывание личных претензий к любому из участников форума, вынуждающее его оправдываться на людях

[GeorgichCool11]

Gvizzard, а подработку реально найти? Типа вагоны разгрузить и тп. Или вам это не надо? Можно через инет немного подзаработать?
И сколько по времени вы там находитесь?
Какой город, если не секрет?
У меня ситуация полегче, сыновья выросли, с женой развелся, есть средства некие, могу удаленно ими пользоваться,
но не хочется их в первое время тратить. Не мешало бы работу, хотя бы низкооплачиваемую.

upd: Сорри, город Ницца..

[Gvizzard]

Все желающие высказали свои "фи" и "вау", можно двигаться дальше.
10. Сквотирование жилья во Франции
Уже при первом знакомстве с бывалыми бродягами вы услышите такое слово, как "сквот". Вообще, сквотинг означает самовольное занятие помещения с целью проживания, а сквот - это такое захваченное помещение. Во Франции и в других "зажравшихся" странах, это еще и целая субкультура, можете погуглить. Нас, однако, это интересует исключительно с целью проживания.
Особенность либеральной Франции в том, что если вы заехали в чужое помещение, то выселить вас могут только через несколько лет по решения суда. В общем, это явление - проклятие для собственников и хорошая возможность найти крышу над головой для бездомных. Законодатели периодически пытаются ужесточить борьбу с этим явлением, но также периодически отступают под давлением социалистов. Здесь получается прямой конфликт права на неприкосновенность частной собственности с правом человека на жилище. В данный момент это явление регулируется (пусть юридически осведомленные французы меня поправят, если что) L'article 61 de la loi du 9 juillet 1991 (Статьей 61 закона от 9 июля 1991 года).
Для тех, кто хочет эту тему изучить, есть подробная инструкция Le Squat de A à Z(сквот от А до Я), которая регулярно обновляется.
Я расскажу простыми словами.
Лучше всего подселиться к кому-то в уже существующий сквот. Если он просуществовал какое-то длительное время, то в ближайшем будущем никого оттуда не выселят. На просторах ЖЖ есть одна русская блоггерша, которая живет нелегально в таком сквоте уже больше 10 лет и, возможно, проживет еще столько же.
Если вас никто к себе жить не зовет, а вы все-таки хотите решить свою жилищную проблему, то надо самому что-то захватывать.
Общая схема в идеале выглядит так:
1. Найти заброшенное жилье;
2. Узнать кто собственник;
3. Вскрыть дверь/окно;
4. Подождать несколько дней;
5. Если все спокойно и повреждения не устранили, то повесить на почтовый ящик табличку со своей фамилией;
6. Отправить себе письмо (можно пустой конверт), как подтверждение вашего проживания
7. Через три дня заселяться и ждать полицию, которую обязательно вызовут бдительные соседи. Если в течении нескольких дней полиция не приедет, то специально засветиться, чтобы вас увидели, либо дойти до соседей, постараться с ними подружиться и попросить вызвать полицию.
8. Объяснить полицейским, что вам негде жить и вы живете здесь более 48 часов.
9. Если вас не выкинут, то вам дадут бумагу, типа рапорта.
10. С этой бумагой идти заключать контракт на воду и свет.

[Gvizzard]

Gvizzard, а подработку реально найти? Типа вагоны разгрузить и тп. Или вам это не надо? Можно через инет немного подзаработать?
И сколько по времени вы там находитесь?
Какой город, если не секрет?
У меня ситуация полегче, сыновья выросли, с женой развелся, есть средства некие, могу удаленно ими пользоваться,
но не хочется их в первое время тратить. Не мешало бы работу, хотя бы низкооплачиваемую.

upd: Сорри, город Ницца..

Про зарабатывание денег будет отдельно информация. Потерпите.

[Gvizzard]

11. Сквотирование жилья во Франции (продолжение)
В процессе поиска надо учитывать много разных факторов. Вселяться можно в квартиру или в дом, и разница очень большая. Большинство многоквартирных домов имеют портье, который так просто не позволит ломать замок, да и соседи могут вызвать полицию. Взлом - это самая опасная часть сквотирования. Если вас застукают за этим делом, то тюрьма и/или депортация. Я одно время жил в квартире, в которую заходил, спрыгивая с крыши на балкон, т.к. в доме была круглосуточная охрана и незаметно сломать замок было нереально. Вылазить обратно было очень неудобно и даже опасно.
Поэтому, на практике, можно захватывать только квартиры, которые принадлежат государству. В каждом городе есть такие кварталы из государственных квартир, они называются HLM (не знаю, как расшифровывается). Там живет в основном черное и арабское население, которое активно помогает и найти, и взломать, и полицию они недолюбливают. Вообще, черные и арабы - лучшие друзья азюлянта, но про это позже.
К сожалению, последнее время из-за наплыва беженцев из Африки и Ближнего Востока таких свободных квартир уже не осталось. Во всяком случае, ни в Париже, ни в Ницце их уже не найти. Насчет других городов ничего сказать не могу.
С домами все совсем по другому. По дому можно сразу увидеть заброшен он или нет. Если нашли такой дом, то надо посмотреть, пригоден ли он для жилья. Самое важное - это водопровод. Без света еще можно как-то жить, а без воды очень тяжело. Та же девушка, про которую я писал выше, живет в сквоте без воды и привозит ее на велосипеде.
Поскольку владельцы домов тоже знают про сквотирование, они стараются максимально усложнить этот процесс. Закладывают кирпичами окна, заваривают рельсами изнутри дверь, и обрезают трубы водопровода. Я как-то даже видел такое чудо, что труба, ведущая воду в дом, обрезана и залита бетоном. Чтобы подключить в том доме воду, надо раздолбить бетон, а потом заварить трубу. В принципе, задача решаема, но не для каждого.
Если вы слазили на разведку и решили, что дом нормальный, то надо узнать кто собственник. Лучше всего захватывать дома, у которых нет владельца или которые государство забрало за долги. Если дом принадлежит государству - тоже очень хорошо. Хуже, когда дом принадлежит частному лицу. Такие дома лучше избегать. Если государство к своей собственности относится равнодушно, то частное лицо может очень сильно испортить вам жизнь, да и вообще, как-то нехорошо людям неприятности причинять.
Что не стоит делать ни в коем случае - захватывать виллы. Франция - это страна, куда приезжают богатые люди со всей планеты, как в спокойное защищенное место. Государство этим очень дорожит, и покой таких людей очень тщательно охраняет. С виллы вас выкинут сразу и без промедления.
Могу рассказать такой случай. В Каннах есть одна резиденция, которая когда-то была пятизвездочной. потом случился какой-то конфликт собственников и резиденция перестала функционировать. В несколько номеров заселились чеченцы и арабы, и тихонько незаметно жили.
А потом приехали цыгане, которые как-то про это место узнали. Они засрали весь двор, притом, в буквальном смысле этого слова, при работающих туалетах в номерах. Но это еще полбеды. Эта резиденция находится в дорогом месте, где живут небедные люди, а цыгане стали тащить все с окрестных вилл. Тогда приехала полиция и просто по беспределу выкинула всех со всех номеров вместе с вещами, женщинами и детьми. На входе поставили охрану и теперь туда не заселиться.

[Snusnumrik]

ТС - невзирая на расхождение во взглядах на паспортно-сексуальный вопрос, уважаю Вашу силу духа.

Мне бы было слабО, хотя бы потому наверное что я женщина. Нам опаснее жить на улицах и спать на вокзалах. Да и после 5-10 лет подобного жития уж точно вид станет такой что ни одного "купца" будет не соблазнить , вам парням в этом плане проще.

Буду в Ницце - буду рада угостить вином где-нить в парке или на набережной, если позволите.

Тема интереснейшая, не дай бог конечно чтоб пригодилась .

[Serji1]

Ну, кто еще хочет купить уютный домик за границей?

Автор молодец!

[Марселина]

Т Нам опаснее жить на улицах и спать на вокзалах.

Это верно( Красивая женщина, спящая на лавочке - объект сексуального домогательства. Так что описываемый путь для женщин не подходит. По крайней мере, в его стартовой части.

[Mabus]

К сожалению, последнее время из-за наплыва беженцев из Африки и Ближнего Востока таких свободных квартир уже не осталось. Во всяком случае, ни в Париже, ни в Ницце их уже не найти.

В Испании также либерально относятся к сквоттерам?

[Gvizzard]

12. Сквотирование жилья во Франции (завершение)
Для того, чтобы узнать, кто собственник, надо пойти в префектуру в кадастровый отдел. В отличие от США, во Франции данные о собственниках не находятся в открытом доступе, но предоставляются по запросу. Вы можете придти в кадастр, сказать, что занимаетесь недвижимостью, и вас интересует дом по такому-то адресу. Это, кстати, будет чистая правда. Еще раз напомню, что надо всегда выглядеть чисто и опрятно, чтобы никому и в голову не пришло, что вы - бродяга. Все условия для этого есть.
Вам выдадут официальную справку кому принадлежит данный дом, когда и при каких условиях он поменял владельца. Если все нормально, то переходим к следующему этапу.
На почтовом ящике надо повесить табличку со своим именем. Табличку можно заказать в ларьках по изготовлению ключей, но можно и просто нарисовать на бумаге. Почтальонам это без разницы.
Дальше отправляем сами себе письмо через почту, либо просто пустой конверт. Конверт с потовым штемпелем с датой отправки потом бережно храним. Это ваше подтверждение, что вы тут живете с такого числа. После 48 часов проживания вас уже не имеют права выгонять, поэтому выжидаем три дня и смело заселяемся.
Дальше самый важный этап, которого все почему-то очень боятся - приезд полиции. Если полиция несколько дней не приезжает, то можно даже попросить соседей ее вызвать.
С приехавшей полицией общаетесь культурно, вежливо, показываете письмо и объясняете, что вы - азюлянт, которому негде жить. Обязательно надо создать впечатление приличного человека. С точки зрения полиции вы можете даже быть желанным сквоттером. Если дом пустует, то рано или поздно туда все равно кто-нибудь заселится. Для полиции гораздо лучше, если там будет жить нормальный чистоплотный человек, чем заедет толпа цыган или какая-нибудь криминальная банда, которая станет проблемой для жителей окрестностей. Главное - не быть в нелегальном статусе. Некоторые на момент заселения просят пожить у себя какую-нибудь семью с детьми, тогда шансы остаться вообще приближаются к 100%.
Далее все зависит от того, что решат служители закона. Могут попросить покинуть помещение, и тут ничего не поделаешь, придется уходить и искать другой дом. Могут оставить, предупредив, что при первой же жалобе от соседей вас выкинут. Тогда составляется рапорт, что вас обнаружили нелегально проживающем по такому-то адресу.
Далее, узнаете у соседей (с соседями обязательно надо дружить ) где и с кем они заключают контракты на коммунальные услуги. Идете в эти организации с полицейским рапортом, объясняете, что захватили дом по такому-то адресу, и делаете официальный контракт. Далее, придется потратиться на услуги электрика и водопроводчика, чтобы они официально установили счетчики. По деньгам это может выйти в несколько сотен евро, даже превысить тысячу, но оно того стоит.
Все, вы в шоколаде! Можно сделать небольшой ремонт и спокойно жить, никого не боясь.
Ни в коем случае не вздумайте самовольно подключать электричество к каким-нибудь столбам!!! Это серьезное преступление, и тут даже депортацией не отеделаетесь, тюрьма гарантирована.

[Sergei Ryzhov]

интересная история и ....заманчивая

[Serji1]

Ага) Дам почитать шурину) Он молодой и особо ничего его в этой стране не держит

[Gvizzard]

Ну, кто еще хочет купить уютный домик за границей?

В заключение этой темы дам несколько советов, как сделать так, чтобы ваша недвижимость во Франции, в которой вы не живете, не стала сквотом.
Если Вы покупаете квартиру:
1. Берите квартиру в доме, где есть портье. Ежемесячные шаржи будут больше, но никто в такой дом не полезет.
2. Поставьте стальную дверь с хорошим замком. Обычно по правилам дома (copropriété) все двери должны выглядеть одинаково, поэтому могут возникнуть проблемы, если ваша дверь будет отличаться от остальных. Тогда можно сделать еще одну дверь внутри. Вскрыть, конечно, можно что угодно, но для сквоттера надо это сделать быстро, бесшумно и незаметно, а со стальной дверью так не получится. К слову, во Франции стальная дверь - это редкость, обычно их ставят только русские.
3. Попросите кого-нибудь забирать почту из вашего ящика. Именно по ним обычно находят пустующие квартиры.

Если вы покупаете дом:
1. Берите дом в хорошем районе. Туда обычно стараются не соваться, и полиция реагирует очень быстро.
2. Если вы не живете в доме, либо живете несколько месяцев в году, а нанимать охрану не можете себе позволить, поселите у себя каких-нибудь приличных беженцев. Они будут и за домом присматривать, и порядок поддерживать, а на период вашего приезда выезжать.

Еще есть такая вещь, как тревожная сигнализация, но она почему-то не пользуется большой популярностью и стоит очень дорого, в отличии от России.

[Anдреi]

К сожалению, последнее время из-за наплыва беженцев из Африки и Ближнего Востока таких свободных квартир уже не осталось. Во всяком случае, ни в Париже, ни в Ницце их уже не найти.

В Испании также либерально относятся к сквоттерам?

Да. Оптимально ставить сигнализацию, тогда момент проникновения будет зафиксирован и у окупаса не пойдут законные 48 часов, после которых его уже придётся выставлять несколько месяцев по судебному решению. Окупасы в Испании стараются вселяться в недвижимость , которая на балансе банков - меньше проблем с выселением. Причём эти чудики бывают совсем не мирные, год назад оккупировали старый дом, где-то между Сантсом и Монжуиком, мэрия решила дом снести и направила экскаватор, так они сожгли экскаватор и на тот момент их оставили в покое, не следил дальше, чем всё закончилось.

Далее, узнаете у соседей (с соседями обязательно надо дружить ) где и с кем они заключают контракты на коммунальные услуги. Идете в эти организации с полицейским рапортом, объясняете, что захватили дом по такому-то адресу, и делаете официальный контракт. .

Из того, что видел в Испании, эти соседи будут думать как отключить все коммуникации окупасу, чтобы он быстрее освободил помещение. Но это было при захвате квартиры в многоэтажном доме. Причём, один юрист-каталонец мне говорил, что в случае окупасов он готов отступать от законных методов.