Форум Винского

**aleks200879** » 30 апр 2016, 18:11

Да неясно что стало решающим аргументом.На самом деле видимо сработал человеческий фактор, немцы которые нас провожали смогли таки в массе участвующих в диалоге офицеров найти одного который искренне проникся проблемой и всеми ее нюансами .Нас пустили на лайнер когда уже кончилась посадка, самыми последними и при пустом зале чек-ина.Большая часть сотрудников на чек-ине откровенно смеялось над нами .Было очень неприятно стоять с детьми в центре огромного помещения и быть обьектом шуток.Наверно именно Прима теперь будет лучше пускать граждан РФ.Но без друзей-немцев и этого офицера у нас не было шансов,уже начали выгрузку нашего багажа.

Кстати офицеры Аиды поясняли что получили 27.04.16 разьяснения от Англичан касающиеся граждан РФ о том , что виза Англии нужна обязательно.

**andreww71** » 30 апр 2016, 18:19

aleks200879 писал(а):офицеры Аиды поясняли что получили 27.04.16 разьяснения от Англичан касающиеся граждан РФ о том , что виза Англии нужна обязательно

Полагаю, что это из той же истории, что на Опере. Одни не особо грамотные и не сильно хотевшие лезть в дебри документов объясняли другим таким же.

**aleks200879** » 30 апр 2016, 18:27

Сейчас приходил офицер наш спаситель, долго и равернуто обьяснялся на английском со мной.Я мало что понял, но главное стало ясно что у русских на жтом лайнере в следующем круизе проблем не будет, он обещал лично это контролировать.

**Танцующая** » 30 апр 2016, 18:50

Оффтоп удален. merial.

**Tania+Ania** » 30 апр 2016, 20:20

aleks200879 писал(а) 30 апр 2016, 18:27:Сейчас приходил офицер наш спаситель, долго и равернуто обьяснялся на английском со мной.Я мало что понял, но главное стало ясно что у русских на жтом лайнере в следующем круизе проблем не будет, он обещал лично это контролировать.

Я не поняла, а в каком порту это все происходило? Где не пускали?

**andreww71** » 30 апр 2016, 20:21

Tania+Ania
Гамбург.

**Tania+Ania** » 30 апр 2016, 20:23

Понятно.
Интересно, а есть случаи реальные, кого таки не пустили, не смотря ни на что? Или мы будем первыми 3 мая в Шербуре? )
Хочется знать какие -то волшебные слова, которые подействуют на пограничников, а то резервный план у нас выливается в нехилую сумму.

**andreww71** » 30 апр 2016, 20:24

Tania+Ania писал(а) 30 апр 2016, 20:23:мы будем первыми 3 мая в Шербуре?

Все будет хорошо.

**merial** » 30 апр 2016, 20:27

Tania+Ania писал(а) 30 апр 2016, 20:23:Понятно.
Интересно, а есть случаи реальные, кого таки не пустили, не смотря ни на что?

Не было такого, но слухи периодически возникают.

**aleks200879** » 30 апр 2016, 21:02

Я уверенно могу сказать , что сегодня было очень реально не попасть на лайнер.Фактически они готовили нам отказ письменный и выгружали вещи.Устно нам итак сообщили что нам отказано в посадке.

**Tania+Ania** » 30 апр 2016, 21:04

а все-таки какие слова повлияли на них? вы не анализировали?)
вы предъявляли им эту бумагу, распечатку закона?

**aleks200879** » 30 апр 2016, 21:11

Мы показывали распечатку закона, фото штампов в паспортах , landing card .Я незнаю , что на них повлияло решающе.Штампы они трактовали как возможную уступку ввиду того что один из супругов гражданин Англии.Выписки опровергали собственными выписками от февраля 2016 года, в их понимании более актуальными.

**Anna_Belle** » 30 апр 2016, 21:20

aleks200879 писал(а) 30 апр 2016, 21:11:выписками от февраля 2016 года, в их понимании более актуальными.

Это что за законы? Тема так и называется "что то новое"? Кто-нибудь знает эти новые законы? Ссылку, а не на словах

**mikeshark** » 30 апр 2016, 21:27

В интернете этой новый закон или указ вряд ли еще можно найти. Просто, тут некоторые пытаются трактовать недавние ситуации, именно как повторение прошлых историй, когда тупили офицеры или погранцы насчет визовой уступки. Сейчас же они как раз не тупят, а руководствуются новыми правилами. То, что людей пустили - это добрая воля офицеров и везение, так как англичане видимо решили просто не портить людям отдых, раз про нововведения не было заранее четко объявлено.

**Tania+Ania** » 30 апр 2016, 21:37

если существует новый закон, ни о каком "человеческом факторе" и "добрых офицерах" не может идти речи! никто не будет нарушать закон ради того, чтобы пропустить кого то на корабль, а потом поиметь проблемы.
соответственно, никакого закона нет.
и тут просто панику навели, не понятно зачем.
а мы вместо того, чтобы радоваться предстоящему круизу, нервно читаем всю эту лабуду.

**merial** » 30 апр 2016, 21:40

mikeshark писал(а) 30 апр 2016, 21:27:В интернете этой новый закон или указ вряд ли еще можно найти.

Его и раньше было найти нельзя, так как "нового" не было. ) Регулярно на любом погранконтроле возникают затыки с не в меру ретивыми служащими.

mikeshark писал(а) 30 апр 2016, 21:27:Сейчас же они как раз не тупят, а руководствуются новыми правилами.

Ссылку дайте на "новые" правила для круизов.

mikeshark писал(а) 30 апр 2016, 21:27:То, что людей пустили - это добрая воля офицеров и везение

??? Это всегда добрая воля, так как и наличие визы ничего не гарантирует - все на усмотрение проверяющего.

mikeshark писал(а) 30 апр 2016, 21:27:решили просто не портить людям отдых, раз про нововведения не было заранее четко объявлено.

Первый раз слышу такую мотивировку действиям пограничника. ) Ему пофиг.

**Galja** » 30 апр 2016, 21:41

Аида всегда говорила, что без визы не пустит, что все равно, какая и где должна быть уступка, тем более, если это так и так на усмотрение визового офицера
Я в свое время долго беседовала с ними по просьбе знакомых по телефону, никакие аргументы не принимались - ставьте визы и все.
Слава богу, что сегодня удалось объясниться и нашелся человек, который посочувствовал и взял на себя ответственность.
Это пока второй известный случай на Аиде, что пустили без визы.

**Anna_Belle** » 30 апр 2016, 21:46

А почему вообще должны не пускать? Я еще могу понять, что не выпускать на берег в Великобритании без визы. Но вообще не пускать на лайнер каком основании?

Я на НГ внезапно плавала на пароме Спб-Эстония-Спб, у меня не было Шенгенской визы. Перед посадкой я подписала документы, что предупреждена о том, что выходить в Эстонии мне нельзя. При этом пояснили, что, находясь на борту парома, я как бы нахожусь на территории той страны, из которой отплыла изначально. (или как то так)
Может, кто-то знает такой закон хотя бы? Чтобы тыкать этой бумажкой. Ведь если находясь на лайнере мы на территории Германии (для которой виза есть)

**elegia_irina** » 30 апр 2016, 22:06

Anna_Belle писал(а) 30 апр 2016, 21:46:Может, кто-то знает такой закон хотя бы? Чтобы тыкать этой бумажкой. Ведь если находясь на лайнере мы на территории Германии (для которой виза еесть

haje писал(а) 25 апр 2016, 23:54:elegia_irina

порт приписки - порт регистрации судна, указывает на государство флага судна.
порт захода - это порт государства, в чьих территориальных водах он находится.
вот когда вы на судне - вы всегда на территории флага судна. если судно в порту, то будучи на территории флага судна вы пребываете в терр.водах страны порта. на судно распространяются местные обычаи и правила порта (страны) захода.
а если вы в море, вдали от терр. вод какого-либо государства, действуют только законы государства флага.

**aleks200879** » 30 апр 2016, 22:06

У офицеров Аиды имеется бумага на нескольких листах касаемо Англии, на ней поименованны страны граждане которых допускаются на борт только с визой.Пожалуй это не государственный закон, но это вполне себе четкая инструкция о действиях сотрудников Аиды.Один из офицеров четко и недвусмысленно обьявила "Я недопускаю вас на борт , дальнейшие дискуссии недопустимы". Лично я считаю , что 5 часов испытывать дискомфорт на регистрации , является достаточным для меня поводом для отказа в будущем от транзита через Англию.Есть у офицеров также и выписка из правил транзита с символикой IATA , что конечно же не совсем корректно в случае с круизом.

**elegia_irina** » 30 апр 2016, 22:20

aleks200879 писал(а) 30 апр 2016, 22:06:У офицеров Аиды имеется бумага на нескольких листах касаемо Англии, на ней поименованны страны граждане которых допускаются на борт только с визой

Вы случайно в этой бумажке не видели страны? Украина там тоже в компании с РФ? Дружим семьями?

**orwo** » 30 апр 2016, 22:22

mikeshark писал(а) 30 апр 2016, 21:27:...тут некоторые пытаются трактовать недавние ситуации, именно как повторение прошлых историй, когда тупили офицеры или погранцы насчет визовой уступки. Сейчас же они как раз не тупят, а руководствуются новыми правилами

Я не знаю зачем заведена эта новая тема, Тема заведена для оперативного обмена информацией в данный конкретный момент. Несколько кораблей с большим количеством наших форумчан на борту одновременно идут в круизы с британскими портами. Пока все обсуждаем здесь.inga-inga2
если ниже есть топик по британским визам - там есть и все ежегодные сомнения пустят- не пустят, и опыт форумчан. И он полностью соответствует всем описанным здесь событиям. На Костах имиграционный офицер её Величества поднимается на борт заранее - и в морской день или предбританском порту пассажиры проходят все формальности (до сих пор помню шикарный акцент офицера 6078 на посадке в Амстердаме) - что и доказали вчера форумчане с Люминозы, у которых завтра Харвич. А на Аидах и MSC возмутителями спокойствия выступают сотрудники компании ответственные и одновременно некомпетентные в визовых вопросах. Эти компании экономят пару фунтов на прибывании англичан на борту и с реальными, компетентными пограничниками вы встретитесь только прибыв на остров. Вот и вся суть проблемы, давно изложенная в профильной теме

Транзитная виза Великобритании для круизников. 2017-2018 годы

**Танцующая** » 30 апр 2016, 22:35

Tania+Ania писал(а) 30 апр 2016, 21:37:тут просто панику навели, не понятно зачем.

Паника вполне понятна, многим в круиз буквально на днях.
И нужно понимать, можем мы чего-то требовать от компании или только скулить и проситься на борт, зная что "тварь дрожащая и право не имею"(цитата изменена).
Я так понимаю, что ни у кого из нас нет никаких официальных бумаг или ссылок с прямыми разъяснениями по визе Британии, ни от консульства страны, ни от кк. А раз нет, значит действительно наша судьба зависит от милости и настроения того или иного насяльника.

Сегодняшний пример тому доказательство.

Ну и, как выше уже упоминала, Коста присылала официальное письмо с прямым указанием, что для граждан России в транзитном круизе нужна британская виза.

orwo писал(а) Вчера, 22:22:с реальными, компетентными пограничниками вы встретитесь только прибыв на остров

судя по сегодняшнему триллеру, такая встреча может запросто не состояться, потому что могут элементарно не посадить на борт в начальной точке маршрута, "проблема в этом состоит"(с)
Не создавайте сообщение за сообщением. Для этого есть кнопка правка.
Tabaco

**elegia_irina** » 30 апр 2016, 22:56

Не пойму, на каком основании не садят в начальной точке? Логичнее было бы высаживать перед Англией. А еще лучше просто не выпускать с корабля в английском порту.
Понятно, когда не садят в самолет, потому что из самолета высадить без визы не получится. Но у нас ведь из шенгена в шенген. В конце концов не выпустить на берег в Англии еще как-то понять можно. Но не посадить на корабль???

**orwo** » 30 апр 2016, 23:11

Танцующая писал(а):судя по сегодняшнему триллеру, такая встреча может запросто не состояться

Наталья, это не ваш триллер

Перечитайте описанную выше историю Люминосонавтов - Коста, при всех своих недостатках думает о своих пассажирах и в морской день после Виго, от непонятно как появившегося на борту англичанина Вы услышите

**Olja74** » 01 май 2016, 07:28

Не знаю относиться это к этой теме или нет, но да простят меня модераторы.
Сегодня мне знакомая сообщила, что её юрист дала ей новую информацию о нахождении в Англии 24 часа и менее. Сказала что теперь это не возможно.
Я не знаю, относится ли это ко всем, кто прилетает самолетом или плывёт морем, не знаю. Юрист сказала теперь в Англию без визы никак. Даже менее, чем на 24 часа.
Юрист конечно тоже во всех вопросах не компетентна.
Но тем не менее откуда то у неё есть такая информация. И она предупредила.
Я сама теперь в задумках насчёт Косты.. Хотелось бы отпуска, а ни нервотрепки, да ещё и с детьми.

**andreww71** » 01 май 2016, 07:41

Olja74
Хотелось бы увидеть бумаги, на основании которых сделано это утверждение. То, что касается авиатранзита- это уже года 2 так, там есть свои нюансы и в общем случае без визы нельзя. Но о круизных лайнерах никто никаких новых бумаг не видел.

**mikeshark** » 01 май 2016, 08:08

Полагаю это внутренний циркуляр который ввели после усиления террористической опасности. Используя визовую уступку как лазейку - довольно легко попасть в страну предполагаемому террористу.

**andreww71** » 01 май 2016, 08:14

mikeshark писал(а) 01 май 2016, 08:08:это внутренний циркуляр

руководства круизных компаний, которые не особо хотят вдаваться в подробности какой-то там визовой уступки для русских(и украиских) пассажиров, вообщем-то не делающих "погоды" на круизном рынке.

**VSR** » 01 май 2016, 09:37

elegia_irina писал(а) 30 апр 2016, 22:56:Не пойму, на каком основании не садят в начальной точке?

Покупая круиз, вы заключаете договор, и вот там написано почему отказывают в посадке. Для посадки на корабль вы должны иметь все необходимые визы, равно как и на самолет.

**Люлек** » 01 май 2016, 13:06

mikeshark писал(а) 01 май 2016, 08:08:Полагаю это внутренний циркуляр который ввели после усиления террористической опасности.

Очень возможно, что это распоряжение их начальства для внутреннего пользования в связи с политической обстановкой: беженцы и т.д., кроме того, всегда присутствует политическая подоплека. Но в связи с такими событиями, тем более что повторяются они ежегодно, не проще ли один раз выяснить и сделать правильно? Ведь готовиться к круизу мы начинаем за несколько месяцев, за это время сделать британскую визу не составит труда. Но я лично, например, доверилась форуму, где объясняли, что делать ничего не нужно, можно лишними телодвижениями только вред нанести. Так, как поступать, чтобы потом не скулить и не просить? Есть специалисты, которые могут объяснить?

**VSR** » 01 май 2016, 13:12

Они и до беженцев не пускали. Все эти мытарства с Аидой описаны на форуме.

**Dimushan** » 01 май 2016, 13:25

удалено. Где сделать визу Визы Великобритании, Ирландии для круизов inga-inga2

**Люлек** » 01 май 2016, 21:02

VSR писал(а) 01 май 2016, 09:37:Покупая круиз, вы заключаете договор, и вот там написано почему отказывают в посадке.

Перевела весь договор от Косты, просмотрела еще раз письма от Косты. Нигде не сказано ничего о Британской визе. Есть что-то о США, не более.

**italalla** » 01 май 2016, 22:01

Я сегодня весь день рылась в интернете в поиске доказательств. Англичане поступают по принципу: "Закон, что дышло". Поправки к TWOV есть, самой новой редакции не найдешь нигде. Слов о круизах и круизерах ни в новых поправках нет, ни в комментариях. Это - с одной стороны. С другой - поправок именно к круизной части нет, значит, и изменений нет. В то же время, разъясняя поправки, они на своем официальном сайте утверждают, что убирая уступки авиа путешественникам, они закрывают всяческие лазейки для проникновения в страну нелегальных элементов. В терминологии употребляется только "airside" и "landside". Seaside не употребляется ни в каком виде. В комментариях описывается только экипаж и все моряки, которые по долгу службы пересекают границы UK. Так что, пока тыкать в нос круизным офицерам и т.п. можно только старым документом. А он, вроде бы, от 2004 года.

**VSR** » 01 май 2016, 22:10

Нигде не сказано ничего о Британской визе. Есть что-то о США, не более.

10.3 Each Passenger must have an individual passport and/or other document,
valid for all the countries included in the itinerary, and also tourist and transit
visas and health certificates that may be required.

Так что, пока тыкать в нос круизным офицерам и т.п. можно только старым документом. А он, вроде бы, от 2004 года

Так не было изменений в части круизных пассажиров.

**elegia_irina** » 01 май 2016, 22:26

Получается преимущества Косты в том, что они предоставляют возможность решать, кого пускать, а кого нет, английским представителям иммиграционной службы. Не пустят, значит круизер останется загорать на корабле, а не пойдет на берег. А другие круизные компании сами заранее принимают решение не пущать и заворачивают пассажиров при посадке или пытаются высадить до захода в английский порт.

**Люлек** » 01 май 2016, 23:03

VSR писал(а) 01 май 2016, 22:10:10.3 Each Passenger must have an individual passport....

"Каждый пассажир должен иметь отдельный паспорт и/или другой документ,
действительна для всех стран, включенных в маршрут, а также туристических и транзитных
визы и медицинские справки, которые могут потребоваться".

Конкретно о визе UK не говорится. В том же пункте написано:" Другим важным информация о проездных документах приводится в разделе Информация о турах в брошюра. Он несет полную ответственность за пассажира, чтобы гарантировать, что все поездки документы действительны и что все необходимые визы, согласие и т.д. получены Forthe всего маршрута круиза. Компания не несет никакой ответственности в любой проверке такие документы во время посадки или впоследствии."
Еще у них в вопросах и ответах на сайте написано:
"Мы просим наших гостей, чтобы проверить их личность документ предназначен для типа выбранного круиза и для проверки ее действительности. Что касается туристических виз, в частности, мы хотели бы напомнить нашим гостям, что это их ответственность, чтобы применить для конкретного виз для стран, посещаемых во время круиза в посольство/консульство перед отъездом".

**Танцующая** » 02 май 2016, 00:06

Люлек писал(а) 01 май 2016, 21:02:просмотрела еще раз письма от Косты. Нигде не сказано ничего о Британской визе

на 3 страницы темы приводила выдержку из отдельного письма (присылали отдельным файлом через несколько дней после бронирования, в брони было указано гражданство - Россия, поэтому было подчеркнуто, что это именно для нас!), в котором Коста написала список документов, которые должны быть при посадке, среди них

Танцующая писал(а) 28 апр 2016, 16:19:У меня есть официальное письмо, сейчас скопирую, там четко указаны все необходимые доки, среди них британская виза!
Good afternoon,
We contact you regarding your online booking on our website.
We want to remind you the mandatory formalities needed for this cruise, for Russian citizens.
-National passport valid more than 3 months after the cruise return
-Official Residence Permit issued by one of the Schengen states OR common multiple entries SCHENGEN VISA valid for the entire cruise

-Visa for United Kingdom to obtain before departure.

Если вы указывали в брони, например, английский адрес или гражданство Великобритании- Евросоюза, то вам такое письмо не присылали, так как для этих товарищей нужен только айди.

**aleks200879** » 02 май 2016, 08:47

Скоро все выясним на собственном опыте .На судне пограничный контроль с 10.00 до 13.00 судового времени , а у нас трансфер в 10.45 .Паспорт заранее не отдают еще.Кстати имя офицера Аиды который нам помог Jurgen Malieske,это на случай приключений будущих пассажиров Примы.

**zerokol** » 02 май 2016, 10:35

По законам ситуация к сожалению запутанная. Был документ от 2004 года, который разрешал 24 часа для круизников, с ссылками на обычный twov, который действовал в то время. После отмены twov никаких новых документов про круизников не вышло, и более того, непонятно действует ли тот документ сейчас. Соответственно на данном этапе нет документов на которые можно авторитетно сослаться.

**andreww71** » 02 май 2016, 10:45

zerokol
Николай, как таковой TWOV не отменен, а изменены условия его предоставления. Эти условия есть в одном из документов, на которые указывается в этой теме. Но там ничего не сказано о въезде по воде. Также есть старый документ(CHAPTER 19 SECTION 1 SPECIAL CLASSES OF PASSENGER), который говорит о пассажирах круизных судов и ссылается на TWOV. Как я понимаю, это как раз и есть то, чем руководствуются пограничные офицеры UK.

**zerokol** » 02 май 2016, 10:53

Ну так я про это и писал же, вы бы мой пост внимательно бы прочитали бы, именно про этот документ я и говорил. Фактически twov отменен, в том виде как он использовался, с выходом из аэропорта без каких либо виз.
Этот документ, в пункте 3.1 ссылается на старые правила twov, и на их основании разрешает безвизовый сход с судна. Более того, документ является инструкцией, то есть не законодательным актом, а подзаконным актом.

**aleks200879** » 02 май 2016, 13:01

Границу проошли, штампы о транзите безвизовом у пограничника были приготовлены, проблем ноль.Сказал ждет русских через 7 дней))

**italalla** » 03 май 2016, 00:33

elegia_irina писал(а) 01 май 2016, 22:26:Не пустят, значит круизер останется загорать на корабле, а не пойдет на берег

При нас с Косты высадили кучу народу. Им требовались транзитные визы. Никаких загораний. При мне же было в прошлом году, что китаянку вообще не пустили на корабль. В обоих случаях была одна и та же Коста. Люминоза.

**Танцующая** » 03 май 2016, 02:27

Для личных вопросов есть ЛС. merial.

**Zhilik** » 03 май 2016, 03:29

Я отправлял запрос по электронной почте в консульство Великобритании во Франции по вопросу визовой уступки для идущих на судне. В их ответе о визовой уступке нет ни слова и указано, что необходимо обратится по ссылке на их официальный сайт https://www.gov.uk/check-uk-visa/y/russia/transit и проверить нужна транзитная виза или нет. После ввода страны, выдавший паспорт - Россия и въезда - транзит, сайт просит уточнить будет ли прохождение пограничного контроля - виза нужна,но с оговорками о ее ненужности при наличие виз определенных стран, ВНЖ ЕС, шенгена категории D, или нет - виза не нужна. Для белорусов и молдаван виза нужна всегда. Как я понимаю, идти на судне через Великобританию разрешено и без транзитной визы, но, в крайнем случае, не проходить паспортный контроль и оставаться на судне. В приписке указано, что в любом случае при прохождении погранконтроля решение, принимается непосредственно офицером.

**kost206** » 03 май 2016, 13:01

В шербурге на круиз msc все нормально, регистрацию прошли.

**asha101** » 04 май 2016, 09:51

Мы в Довере. Ура.

**Valeriagrig** » 04 май 2016, 12:24

Zhilik писал(а) 03 май 2016, 03:29:необходимо обратится по ссылке на их официальный сайт https://www.gov.uk/check-uk-visa/y/russia/transit и проверить нужна транзитная виза или нет.

Transiting without a visa
... you’re travelling to (or on part of a reasonable journey to) Australia, Canada, New Zealand or the USA and have a valid visa for that country

Правильно ли я понимаю, что мне не нужна виза UK в круизе Aida ?
1 Гамбург/Германия 18:00
4 Керкуолл/Шотландия 11:00 – 19:00
14 Сент-Джонс/Канада 14:00 – 20:00
18 Нью-Йорк 8:00
Готовимся к трансатлантическому круизу AIDAdiva из Гамбурга в Нью-Йорк с 01.09.16

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР