Форум Винского

**калям** » 24 дек 2015, 07:23

а.биотики на вирус не действуют...

**Sara** » 24 дек 2015, 16:04

Нина80 писал(а) 24 дек 2015, 03:23:кто как лечит желудочный грипп (вошел в моду недавно...).

А что такое "желудочный грипп"?
Работаю уже 30 лет, и все слышу "желудочный грипп", "желудочный грипп", но так толком и не поняла, что под этим термином народ подразумевает.
Впечатление, что все подряд, связанное с поносом в зимнее время.

**Zlatan** » 24 дек 2015, 16:05

Согласен с уважаемой "Sara"

**семигор** » 25 дек 2015, 00:07

Нина80 писал(а) 24 дек 2015, 03:23: желудочный грипп (вошел в моду недавно...).

Понравилось слово "недавно"
Набираете в любом поисковике слова "Ротавирусная инфекция" - и наслаждаетесь чтением.

**Нина80** » 25 дек 2015, 03:28

Впечатление, что все подряд, связанное с поносом в зимнее время.

Этого нет.

"Ротавирусная инфекция" - и наслаждаетесь чтением.

Уже

Купила Ципрофлоксацин, жую чеснок.

Спасибо, вроде получше.. Подруга так лечила ребенка.
Но если есть еще какие советы, пожалуйста напишите.

**Sara** » 25 дек 2015, 05:11

семигор писал(а) 25 дек 2015, 00:07:Набираете в любом поисковике слова "Ротавирусная инфекция" - и наслаждаетесь чтением.

Коллега, вынуждена не согласиться. Набрала в поисковике "ротавирусная инфекция", обнаружила, что это - "кишечный грипп", а не "желудочный"
Так что вопрос остается открытым.
А если серьезно - ротавирусы чаще малышей атакуют, чем взрослых.
Нынче зимой - как в деревне летом. Диарея атакует все возрастные группы. Думаю, скорее - кишечные типы аденовирусов.
По сути - неважно. Пейте больше воды, отдыхайте побольше - и будет вам счастье. Все вирусные диарейные инфекции относятся к самоэлиминирующимся. Опасаться надо исключительно группам риска: людям с иммунодефицитами (ВИЧ), иммуносупрессией (онкобольные или с пересадкой органов). Ну и у кого младенцы дома.

**vitrysk_** » 25 дек 2015, 09:39

А вот товарищи медики, объясните мне такой факт... Вся Швеция всю зиму повально болеет "этим гриппом". Даже название придумали для него отдельное - " зимняя рвотная болезнь". Ну то есть если мы не говорим о полных отшельника - то почти каждый болеет минимум раз в сезон. При этом я почти никогда не слышал, чтоб этнические нешведы болели тем же самым. Были тупо в ситуациях когда в закрытом коллективе на 20-30 человек после дневного тесного общения 100% этношведов заболевали, в то время как этнонешведы - нет. Почему такая избирательность этих ротавирусов? Теории есть в среде эмигрантов что это от мытья рук все... Бо шведов впервые в истории попытались этому научить только в последнюю эпидемию h1n1... Но где тогда связь с вирусами?

**Sara** » 25 дек 2015, 17:20

Если "этнонешведы" - в первом поколении, а до того суть выходцы из экономически слаборазвитых стран, то они могут иметь иммунитет к куче всякой вирусни, полученный в детские годы.
Эпидемиологическая аксиома - в слаборазвитых странах инфекциями болеют дети, в развитых - взрослые.

**vitrysk_** » 25 дек 2015, 18:12

Ну так все равно трудно объяснить почему все шведы всех возрастов лежат вповалку с унитазом неделю, а югославы-вост.славяне-арабы-итд - вообще этим не болеют... Причём их дети болеют тоже в разы реже.

**Нина80** » 25 дек 2015, 20:50

А если серьезно - ротавирусы чаще малышей атакуют, чем взрослых

Кто сказал, что я очень взрослая ?!
У меня - желудочный а не кишечный (грипп или как там его)..
Ципрофлоксацин + фуразолидон (подсказали сегодня) + сидеть и не рыпаться нигде.. дома на диване, отдыхать..
Сама врачом скоро стану..

**семигор** » 25 дек 2015, 23:33

Нина80 писал(а) 25 дек 2015, 20:50:У меня - желудочный а не кишечный (грипп или как там его)..

фишка в том, что это одно и то же. Т.е. это вообще не "грипп", а просто некий жаргон.

Нина80 писал(а) 25 дек 2015, 20:50:Сама врачом скоро стану.

Тогда запоминайте:
1.Ципрофлоксаци́н - антибактериальный препарат из группы фторхинолонов II поколения.
2.Фуразолидон – антибактериальное лекарственное средство группы нитрофуранов.
3.

калям писал(а) 24 дек 2015, 07:23:а.биотики на вирус не действуют...

4.

жую чеснок.

хуже не придумать

**Нина80** » 26 дек 2015, 00:00

А что посоветуете вы?

**семигор** » 26 дек 2015, 15:31

Нина80 писал(а) 26 дек 2015, 00:00:что посоветуете

Советовать должен лечащий врач; лучше, если специалист - инфекционист, к примеру.
Т.к. каждый человек индивидуален и при назначении лечения следует у читывать не только диагноз (и то, если он точен), но и другие обстоятельства; в частности, сопутствующую патологию, состояние систем и органов, динамикой происходящих процессов и пр.
Всё то, что игнорируется справочниками и лечением по интернету или советам знакомых.
А так, если ничего особенного, то

Sara писал(а) 25 дек 2015, 05:11:Пейте больше воды, отдыхайте побольше - и будет вам счастье.

**sa6cina** » 26 дек 2015, 16:13

Вот не наступает щасье уже месяца четыре как! Тошнота задолбала.

**Sara** » 26 дек 2015, 19:54

sa6cina писал(а) 26 дек 2015, 16:13:Вот не наступает щасье уже месяца четыре как! Тошнота задолбала.

Четыре месяца тошноты - это к гастроэнтерологу. ФГС, УЗИ, печеночные ферменты - это минимум.

**sa6cina** » 26 дек 2015, 20:51

Всё делала. У всех была. И у эндокринолога. Всё больмень. А результат - ноль. Пока "пропивала назначения" - было сносно. Через неделю после окончания курса, всё снова. Вот и живу с этим... После НГ пойду по новой.

**Oleg Cosmopolit** » 13 янв 2016, 17:26

sa6cina писал(а) 26 дек 2015, 20:51:Всё делала. У всех была.

и у невролога? тошнота может свидетельствовать как о локальных проблемах с ЖКТ, так и с проблемами на центральном уровне, то есть на уровне нервной системы. Также необходимо проверить АД. Возможно потребуется обследование с привлечением МРТ

**sa6cina** » 13 янв 2016, 18:15

Вы прямо в кон.
Сегодня была у невролога. Дала направление на рентген шейных позвонков. Сказала - посмотрим результат, потом если какие изменения направит на МРТ. А сразу, говорит, не надо лишний раз.

**семигор** » 14 янв 2016, 16:14

Я просто оставлю это здесь:

alone_wolfus писал(а) 14 янв 2016, 14:25:многие наши врачи, к сожалению, на самолетах последний раз летали лет двадцать назад, либо вовсе в своих снах,

**Zlatan** » 14 янв 2016, 16:20

семигор писал(а) 14 янв 2016, 16:14:Я просто оставлю это здесь:
alone_wolfus писал(а) 14 янв 2016, 14:25:многие наши врачи, к сожалению, на самолетах последний раз летали лет двадцать назад, либо вовсе в своих снах,

Сейчас 83% россиян не имеют загранпаспорта. а за границей не были , по разным источникам от 60 до 80% россиян. Наверняка среди них и врачи есть. И что?

**семигор** » 14 янв 2016, 16:26

Zlatan
Во-первых, при чём здесь "заграница"? Или самолёты летают лишь туда?
Во-вторых, думаю, что среди тех, кто всё-таки бывал за границей, врачей вполне достаточно.
В третьих, смысл поста не в том, что в принципе есть такие врачи, которые не были за границей или не летали на самолёте.
Суть в слове "многие", используемом в качестве "подавляющее большинство".
Причём особенно мне нравится упоминание о сне. Намекающее как бы на то, что врач мечтает о полёте в самолёте, сны о том видит, но сия роскошь для него недоступна.
А в контексте спора, откуда взята фраза, смысл её в том, что врачи дремучи, невежественны и дикие. Что они отстали от современного мира и цивилизации настолько, что даже о полёте на самолёте имеют весьма смутное представление, разве что советского периода, когда самолёты были совсем другие. Очень опасные, не то, что сейчас. когда они безопасны совершенно.
Т.е. врач может судить о полёте на самолёте лишь с позиции полёта на "кукурузнике", а вот скажем "Боинг" для врача - это сон небесный, ему непостижимый.

**Oleg Cosmopolit** » 14 янв 2016, 16:39

семигор писал(а) 14 янв 2016, 16:26:А в контексте спора, откуда взята фраза

а я бы в контексте спора обратил внимание вообще на алогичность этого высказывания. Поскольку у нас много гинекологов - мужчины, то по этой логике они вообще не должны ничего советовать, поскольку могут быть беременными исключительно в снах, и то вряд ли в своих.

**Zlatan** » 14 янв 2016, 16:47

Так и написали бы этому wolfus`у , что , если не быть политкорректным, он идиот. Но политкорректнее, а не так, как я сейчас.
Напишите ему также, что сегодня Скворцова сказала что за 10 лет в стране уменьшилось количество ЛПУ в два раза, количество коек - на 35%, что в Москве сократили 8,2 тысячи врачей , что не хватает 120 тысяч врачей (именно так !), что время приема одного терапевта составляет 12 минут, а офтальмолога 10,5 минуты, при этом три четверти времени тратится на заполнение разных форм, и что по данным Росстата смертность выросла, а по данным Минздрава - уменьшилась. И т.д.

**семигор** » 22 апр 2016, 19:18

Zlatan писал(а) 14 янв 2016, 16:47:сегодня Скворцова сказала что..не хватает 120 тысяч врачей

Взбодрю-ка тему!

В России 543,6 тыс. врачей и 1,3 млн медицинских работников со средним профессиональным образованием, это данные актуальные на 1 января 2016 года.

... по словам министра здравоохранения РФ Вероники Скворцовой, ... в прошлом году число врачей выросло на 1 061 человек. А общая обеспеченность врачами выросла на 0,3%: с 37,1 до 37,2 на 10 тыс. населения.

Чтобы привлечь и удержать медицинских работников в профессии государство в прошлом году:

1. Выделяло субсидии для приобретения или строительства жилья.
2. Предоставляло землю молодым специалистам.
3. Помогало с оплатой жилья и коммунальных услуг.
4. Осуществляло доп. выплаты отдельным категориям медицинских работников дефицитных специальностей.

Ну можно было бы ещё и компот по воскресеньям бесплатный давать.
Очень хорошо "закрепляет кадры" в провинции. По мнению чиновников, очевидно.

14.03.2014
Росстат посчитал, сколько в России врачей

По последним представленным данным Росстата, в государственной системе здравоохранения работает 703 тысячи врачей

ЗА " ГОДА - минус ~160000 врачей!

В городе Кунгур скоро будет некому оказывать медицинскую помощь населению

В Пермском крае в городе Кунгур обстановка с врачами близка к катастрофической. Если не принять экстренных мер, населению скоро никто не сможет оказать медицинскую помощь....обстановка с кадрами почти катастрофическая. В отделении реанимации Кунгурской городской больницы должно работать 14 врачей, а вместо этого есть только 5. И работать им приходится на две, а то и три ставки. ...
Ответственная работа плюс низкие зарплаты отбивают все желание у выпускников медицинских ВУЗов....В течение двух лет Кунгурский перинатальный центр искал и не мог найти врача-неонатолога. Работающим врачам приходилось достаточно трудно, чтобы обеспечить круглосуточную службу неонатологии.

В поликлинике дела обстоят примерно также, если не хуже. На 66 тысяч городского населения всего 1 кардиолог. Врачу Юлии Танковой приходится трудиться на 2 ставки. ...
По словам одного из пациентов, чтобы попасть на прием к врачу ( и это при условии, что записался), приходится ждать 2 недели. Это сложно и тяжело, особенно когда беспокоит сердце. Не знаешь, куда податься, не знаешь, что принимать.

В центральной городской больнице ... укомплектована врачами всего на 48% от необходимого числа. Главврач ЦГБ Кунгура Вадим Кириллов говорит, ...что ситуация катастрофическая, молодежь не идет работать в Кунгурские больницы. Например, за прошлый, 2015 год, в городе появился всего 1 новый врач — и то в стоматполиклинике. Если в ближайшем времени не принять экстренных мер, то медицинскую помощь скоро населению оказывать будет просто некому.
gorod342.ru

Вот Реальность.
Причём "прогрессирующая"

**lidaOV** » 22 апр 2016, 19:54

семигор писал(а) 22 апр 2016, 19:18:Взбодрю-ка тему!

да уж! Взбодрили....
Мне вот интересно, зачем молодежь ломится в мединституты, чтобы потом не работать врачами?... Вот уж, воистину, бред какой-то.. Ведь не работая врачом, потом невозможно взять так просто и начать им работать. Сертификаты там всякие нужны и т.д... Так зачем в мединституты люди давятся? (лично у нас в городе -конкурс)

**семигор** » 22 апр 2016, 21:31

lidaOV писал(а) 22 апр 2016, 19:54:зачем молодежь ломится в мединституты,

Ну это где как.
А причины разные; это и элементарная неосведомлённость о своей будущей работе (наив, судят по старым фильмам и книгам) , и возможность устроиться на гарантированное "хлебное" место (не обязательно врачом; можно представителем в фирму, можно по административной линии), кому-то просто любопытно; думает для себя и семьи, кто-то не зависит ни от чего, т.к. из состоятельной семьи, и учёба и работа(возможная) - просто как хобби.
Кому от Армии откосить, кому ещё для чего-то... У всех разные соображения.
Проблема ведь именно в том, что не идут по окончании работать. И ситуация будет лишь усугубляться после введения новых правил получения посдипломного образования.
Ну и качество поступающих... возможно, что теперь в мед поступить легче, чем раньше куда-нибудь в холодильной промышленности. Требования упали. Т.к. умные теперь туда не идут. Вот и нет конкуренции.

**lidaOV** » 22 апр 2016, 22:07

семигор писал(а) 22 апр 2016, 21:31:Т.к. умные теперь туда не идут. Вот и нет конкуренции.

у нас в городе, видимо, все тупые. В мед- по прежнему самый большой конкурс.

**Nica_ya** » 22 апр 2016, 22:08

А куда же идут по-Вашему умные люди? Деньги считать? Всегдаразные были студенты. Сегодняшние ничем не хуже прежних.
Просто обучение предполагает практику (хотя и совсем немного) с проникновением в реалии сегодняшней медицины, а это изрядно разочаровывает. Ребята не находят внутри себя аргументов: "Зачем???!" И при этом многое зависит от отношения общества к профессии. Но дно еще далеко... Много еще врачей в России, слишком доступна еще медицина... Еще и на скорой помощи врачи ездят у нас. Не как в богатых странах. Худшее впереди, я оптимист. Всем доброго здоровья!

**семигор** » 22 апр 2016, 22:14

Nica_ya писал(а) 22 апр 2016, 22:08:Еще и на скорой помощи врачи ездят у нас. Не как в богатых странах. Худшее впереди

У нас уже не ездят; только фельдшера

**Nica_ya** » 23 апр 2016, 08:04

Вот-вот! А много где - парамедики! Зато никто их не избивает и не убивает! Всем доброго здоровья!

**Sara** » 23 апр 2016, 10:45

семигор писал(а) 22 апр 2016, 19:18:... по словам министра здравоохранения РФ Вероники Скворцовой, ... в прошлом году число врачей выросло на 1 061 человек. А общая обеспеченность врачами выросла на 0,3%: с 37,1 до 37,2 на 10 тыс. населения.

Чтобы привлечь и удержать медицинских работников в профессии государство в прошлом году:

1. Выделяло субсидии для приобретения или строительства жилья.
2. Предоставляло землю молодым специалистам.
3. Помогало с оплатой жилья и коммунальных услуг.
4. Осуществляло доп. выплаты отдельным категориям медицинских работников дефицитных специальностей.

Ну можно было бы ещё и компот по воскресеньям бесплатный давать.
Очень хорошо "закрепляет кадры" в провинции. По мнению чиновников, очевидно.

Это все чистая правда.
Вчера была на распределении. Главные врачи ЦРБ (или их представители), как коршуны бросались буквально на любого свободного (нецелевого) выпускника. Миллион подъемных, 5 тысяч компенсации за съем квартиры, компенсация ипотеки - ничего не помогало. Не хотят ребята ехать в районы, даже в райцентры - я уж не говорю о прочих населенных пунктах.
К примеру, Братск - хороший город, ухоженный, современный, прекрасные лечебные учреждения (не со слов пишу, бывала неоднократно). Никто не едет, даже за миллион.
А зачем? Полно мест в областном центре, врачей нигде не хватает, и в поликлиниках и стационарах есть свободные места. Практически любым специалистом можно устроиться. В поликлиниках областного центра тоже дают подъемные (не миллион, тысяч 250, кажется, не запомнила).
В моей родной инфекционке, куда в прошлые годы было не попасть на работу, сейчас готовы трудоустроить сразу несколько выпускников. Некому работать!
Что могу сказать - за что боролись, на то и напоролись.
Лучше не будет.
Убрали интернатуру, а это значит, что ребята будут иметь право работать врачами сразу после 6 курса. Что они наработают?!
Идет повсеместное сокращение часов на изучение клинических дисциплин, не менее 30% учебного времени (а в перспективе обещают 50%) отдается на самостоятельную работу студента. Из оставшихся часов 30% отдается на лекции, т.е. студенты по сути больных на 6 курсе не видят.
Увидят только на работе. На самостоятельной работе.
Таким образом идет экономия на зарплате преподавателям, помещениях, других расходах.
Весело живем!

**семигор** » 23 апр 2016, 12:25

Sara писал(а) 23 апр 2016, 10:45:Миллион подъемных, 5 тысяч компенсации за съем квартиры, компенсация ипотеки

Миллион у нас в регионе платят лишь тем, кто будет работать и жить в сельской местности. Во врачебной амбулатории.
На медицинских форумах полно сообщений о том, как приехавшие врачи этих денег получить не могут годами. Впрочем, полно сообщений о том, как приехав и получив деньги, через год отдают их назад и уезжают. Ибо условий для жизни и работы нет никаких.
А студенты тоже Интернетом пользоваться умеют.
5 тыс компенсации за съём - это смешно.
Вот возьмём г.Гатчина Ленобласти. Райцентр, ~50 тыс населения.
Снять "двушку" (а это нормально для семьи с ребёнком и тем более двумя) - 20 тыс рублей в месяц. Это без агентства. Через агентство дороже. И оклад молодому врачу 15 тысяч.
Нафиг ему такая "компенсация"?
Ипотека - это кабала на всю жизнь. А захочет ли врач всю жизнь провести туда, куда его приглашают? А если там больница закроется, а он повязан ипотекой?
Служебное жильё, где врач оплачивает лишь коммуналку, которое переходит в его собственность через 5-10 лет - вот это ещё какой-никакой вариант.
А вообще, все эти "льготы" - чистой воды издевательство. Эдакий барский жест, почти что милостыня.
Как и все т/н "стимулирующие".
Дайте врачу нормальный оклад и более никаких льгот ему не надо.
Ну и нормальные условия для работы, разумеется.
Тем более молодым специалистам всегда актуальны возможности профессионального роста, устройства детей, супругов.
А всё, что предлагается - это подачка, кость.
Результат такой политики мы и наблюдаем в итоге.

**lidaOV** » 23 апр 2016, 14:38

семигор писал(а) 23 апр 2016, 12:25:А всё, что предлагается - это подачка, кость.

это не подачка, это хитро пый обман из серии "близко локоть, да не укусишь". Наобещать золотые горы, заведомо зная, что условия их получения никто не сможет выполнить. Зато формально: "Вот вам льготы... Чтож вы- такие нехорошие, не пользуетесь ими?" Главное- поставить невыполнимые условия, а потом можно обижаться на чью-то несознательность... Типичная манипуляция. Фу.
Вопчем, почитала-почитала, и подумала: нас еще долечат те, кто выучился до и вместе с нами. А после нас?... Беда лишь в том, что многие лекарства без рецепта не продают. А кто его выпишет?

**Нина80** » 23 апр 2016, 15:26

Моим соседям выписали кучу лекарств от кашля и гриппа уважаемые врачи....А толку ноль.. Я посоветовалась с подругой, она сказала заваривать почки сосны =60 руб кроме лекарств. .... И все ок... Все уже давно здоровы.....Ну вот так...Новые методы лечения уже есть и для гриппа.... Доктора типа ниче не знают, и всякую дрянь с умным видом выписывают - Антифлу или Викс... и конечно опасные и вредные вакцины для дураков....Врачи свои детям никогда вакцины не делают, по этой причине я тоже в детстве избежала.
Почему медики не говорят про Ингавирин и Эргоферон или даже про другие лекарства нового поколения ?? Даже простой грипп не могут вылечить..... Молодцы они на людях лишь зарабатывать, что еще сказать..

**семигор** » 23 апр 2016, 15:30

lidaOV писал(а) 23 апр 2016, 14:38:Главное- поставить невыполнимые условия, а потом можно обижаться на чью-то несознательность.

Лида, на самом деле, всё просто до невозможности.
Критерий Истины - Практика.
А какова "практика" - мы видим; растёт дефицит медработников, растут проблемы в системе здравоохранения.
Отсюда простой и очевидный вывод: проводимая политика неверна, неправильна, не даёт нужного результат и даже напротив - вредит.
Но суть в том, что для начала надо хотя бы признать существование проблемы. Сам факт её наличия.
А судя по отчётам наших руководителей, никаких проблем они не видят. Всё лучше и лучше дела обстоят.
А раз нет проблем, то и никаких телодвижений по устранению "несуществующих", или, вернее, невидимых начальственному взору, проблем никто и не предпринимает.
Даже не думает над этим.
А №1 лишь кивает благосклонно на лживые цифры и доклады о том, как всё прекрасно.
А если "кто-то кое-где у нас порой", то просто надо ...усилить прессинг; строже наказывать, ужесточить законы, создать ещё парочку контролирующих структур.
Никто не говорит о необходимости кардинально, принципиально поменять саму структуру здравоохранения; его руководства, финансирования и т.п.
Но хромую лошадь мало стегать; её ещё кормить надо.
Вот и разбегается народец-то.
Кто же захочет свою жизнь "ни за понюшку" класть, когда современная жизнь куда более заманчивые варианты предлагает самореализации.
Ну и выдумывает руководство всякие административные "кнуты". А предлагаемые "пряники" - сплошь прогорклые и чёрствые - не укусишь.
Так что - "На Те Боже, шо нам не гоже" тут не работает. В ответ летит пролетарское: "Жрите сами"

**lidaOV** » 23 апр 2016, 16:08

Игорь, так я с Вами на 100% согласна в проблеме. Только я считаю, что "все всЁ видят и знают". А делается это Кнутобезобразие с черствыми пряниками вполне осознанно и (чем черт не шутит) намеренно. Намерения у делающих это- сугубо личные. От этого и развал.

семигор писал(а) 23 апр 2016, 15:30:Так что - "На Те Боже, шо нам не гоже" тут не работает. В ответ летит пролетарское: "Жрите сами" (с волосами... )

да аффтарам доктрины пофигу, что летит в ответ. Доктрина-то не для людей, а чтоб отгородиться от людей фальшивой добродетелью. Формально- не прикопаться: "вот вам, трщщ-народ, блага! А то, что вы их не берете- мы не виноваты".

**семигор** » 26 апр 2016, 19:22

Россияне при поездках в Европу рискуют заразиться дифтерией или туберкулезом. Об этом журналистам рассказала главный санитарный врач России, руководитель Роспотребнадзора Анна Попова, передает во вторник, 26 апреля, РИА Новости.

«Самое на сегодняшний день печальное, на мой взгляд, что благополучная Европа, которая давно забыла об этих инфекциях, сегодня тоже являет собой пример развивающегося очага», — заявила она.

По словам Поповой, информацию о заболеваниях стараются замалчивать. «Никто не хочет с нами делиться ею, хотя эти риски известны, понятны и они есть», — добавила она.

В связи с этим главный санитарный врач посоветовала делать прививки перед поездками.

В феврале этого года врачи-инфекционисты посоветовали россиянам, отправляющимся на отдых в тропические страны, отказаться от бананов и голубой одежды, чтобы не привлекать насекомых, являющихся переносчиками опасных вирусов. Речь, в частности, может идти о вирусе Зика или лихорадке Денге.

В ЦНИИ эпидемиологии Роспотребнадзора в свою очередь рекомендовали путешественникам в течение месяца после возвращения из-за рубежа использовать во время половых контактов презервативы и избегать поцелуев.

**Нина80** » 26 апр 2016, 19:31

Месяц болела китайским гриппом, привезенным из Китая, было совсем не весело...Доктора все равно не очень умные, так что пришлось лечиться самостоятельно..
Вакцины - не панацея, много побочных явлений.

**Nica_ya** » 28 апр 2016, 13:45

lidaOV писал(а) 23 апр 2016, 14:38:
семигор писал(а) 23 апр 2016, 12:25:А всё, что предлагается - это подачка, кость.

Беда лишь в том, что многие лекарства без рецепта не продают. А кто его выпишет?

А вот это как раз я считаю преступление против своего народа: массовая реклама и агрессивная весьма фармпрепаратов и аппаратуры, объявляемая практически панацеей и затем бесконтрольная их продажа часто неграмотными в медицинском смысле продавцами. Аптекарями многих из них назвать никак нельзя. Лечение по принципу "одна бабка сказала" (ОБС - кто в курсе), "соседке помогло, может и мне попробовать" - просто вредительство. Нет такого ни в развитых, ни в отсталых странах! Тут все путешественники, в курсе, как мы аптечки собираем. А на имми тем более. Наболело просто, безобразие это вижу каждый день. Везде трудно попасть к врачу, в России ПОКА ЕЩЕ относительно легко. Это не повод гражданам экспериментровать на себе.

**семигор** » 29 апр 2016, 13:11

Nica_ya писал(а) 28 апр 2016, 13:45:попасть к врачу, в России ПОКА ЕЩЕ относительно легко

Уже нет:

Я захожу в кабинет терапевта, а в очереди за мной остаются всего человек пять-шесть. Люди устали: все они высидели в очереди по 4-5 часов. И все бы ничего, но на часах уже 21:20. Рабочий день врача, гласит табличка на двери, заканчивается в 19 часов...
..должно быть восемнадцать терапевтов, это чтобы по-хорошему. А их осталось четверо. Каждый ведет по 4 участка минимум...Врачей действительно не хватает. Все бегут из поликлиники бегом: платят мало, пациентов тьма несметная, врачи давно выполняют по 2-3 нормы на приемах. Медсестра, что отработала здесь жизнь, уволилась, найдя другое место, где платят премии и народу ровно столько, сколько должно быть по норме. Эта, новенькая, недавно из декрета, потому и работает пока. Многие устраиваются в негосударственные медицинские центры. Там и отношение особое, и деньги совсем другие.

АиФ

**Nica_ya** » 30 апр 2016, 10:52

А да. Еще не 2-3 месяца к специалисту (кардиологу, неврологу, психотерапевту) ожидают приема. Я читала эту статью. Если бы автору не больничный нужен был, платно не стоило бы так сильно мучиться. И платный прием в регионах стоит копейки!!!

**lidaOV** » 30 апр 2016, 13:01

Nica_ya писал(а) 30 апр 2016, 10:52:И платный прием в регионах стоит копейки!!!

ну не знаю, для кого "копейки"? Первичный прием спеца -900 руб. Это, шоб послушали Вашу болтовню, да в карточке что-то пописАли. А дальше пошло-поехало: анализы, процедуры, лекарства и т.д. и т.п.
У меня вот был случай такой недавно. Провела эксперимент. Почитала интернет, "назначила" сама себе лекарство, выбрала 3 вида, на бумажку списала, посмотрела цены. 2 оказались заоблачными, третье- оставила на заметку.
Пошла по ДМС, записалась к доктору. ДМС у нас хреновая, оплатила не все, что доктор прописал мне, дабы определиться с выбором лекарства, остальное я платила сама. Вот что вышло: 2 приема врача, 2 узи и анализов туева куча. Итого примерно оцениваю :900 (первичный прием)+(900+900 узи)+(625+2015 анализы. то, что за 2015- сдавала сама) = 5340р.
Итого! за 5тыр мне прописали то, что я сама себе выбрала по интернету- один в один. (я не врач, а вариантов лекарств на мою тему- вагон и маленькая тележка) Еще далеко не факт, что лекарство даст результат.

**калям** » 01 май 2016, 13:22

Вангую-лекарство даст результат)))

**семигор** » 01 май 2016, 21:17

Разумеется; чувство заплаченных денег тоже лечит

**lidaOV** » 01 май 2016, 21:43

семигор писал(а) 01 май 2016, 21:17:Разумеется; чувство заплаченных денег тоже лечит

это Вы съязвили так? Я наоборот, "жаблюсь"...
качество- что за деньги, что без денег. Врачи-то ведь одни и те же.... Тут главный вопрос- на грамотного нарваться. А уж будет он облобызать или сурово молчать- мне пофигу. Лишь бы лечил.

**семигор** » 01 май 2016, 22:51

lidaOV это больше коляну ответ, чем вам. Что же касается платно или без, то тут задачи у врачей не только, а возможно и не столько, как лечить пациента, или лечит его наилучшим образом. И иногда эти другие задачи приоритетны. Вот в чём дело. А не в поцелуями или грамотности врача.
Поэтому наилучший вариант - это иметь "своего" врача. Может даже дружить с ним или кормить его. Окупится. Поверьте.

Форум вне политики, Ваши досужие домыслы совершенно неуместны. Удалил. Автопутешественник

**lidaOV** » 02 май 2016, 00:24

семигор писал(а) 01 май 2016, 22:51:Может даже дружить с ним или кормить его. Окупится. Поверьте.

мне стольких спецов не прокормить. Есть уже один врач, который меня кормит. Только в последнее время он стал (как и я) все забывать. Я уж давно поняла (по нашему городу), что ДМС хороша лишь тем, что не надо тащиться с утра и томиться в очереди в регистратуру, а также более быстро можно записаться на УЗИ, рентген и т.д. Зато, если врач тебе что-то назначил, то задолбаешься бегать с этажа на этаж, стоять в очереди в платном окошке, чтобы тебе страховая согласовала (или нет )
"найти спеца"- вот главный вопрос. А они-засранцы, могут прятаться в совсем неприметных кабинетах и поликлиниках, никак себя не обнаруживая. А "громкие имена" часто на поверку оказываются мыльными пузырями.

**семигор** » 02 май 2016, 11:27

lidaOV, стараниями государства, да и населения в общем-то тоже, медицина превращена в обычный род экономической деятельности. Где главные критерии оценки работы экономические - рентабельность, эффективность и т.п. причём экономической эффективности, а вовсе не в плане лечения., Правда, в силу помеси популизма, глупости и карьеризма чиновников, в медицине существует дикая смесь капитализма и социализма. Собственно поэтому кто-то в ней благоденствует, вне зависимости от результатов работы, а кто-то всё проклинает и уходит. И судя по динамике кадрового дефицита, последних становится все больше.
Пока же нет ни каких признаков того, что государство намерено как-то повлиять на ситуацию, кроме, разве что, вновь методами административными, но никак не рыночными
Что заранее обрекает эти действия на неудачу.
Медики же, либо "голосуют ногами", попросту уходя из профессии или специальности, либо вынуждены соответствовать предъявляемым
требованиям, даже если выполнение этих требований не способствует излечения больных.
Простой пример; предъявляемые требования не финансируются
А ведь цены на всё давно рыночные.
И приказ лечить на сто рублей, если выделяется лишь десять, выполнить невозможно.
А быть крайними никто не хочет, разумеется. Козлами отпущения для населения.
Поэтому мед работники вынуждены думать и собственной безопасности и выживание, т.к. государство их в этом отношении также кинуло. Поэтому интересы пациента в плане его лечения в существующих условиях теперь далеко не главная забота врачей. Главное - это выполнить требования инструкции, законов, стандартов, экономических предписание, и при этом не подставиться самому, что часто является приоритетным в работе врача.
И врачи учат этому друг друга на своих закрытых форумах. Врачи прежней формации уходят, и с ними уйдут вскоре и последние осколки проклинаемого многими "совка". Останутся воспитанные совсем в иных принципах работы.
И уже не будет ситуации , как в приведеной выше статье, что рабочий день у врача до 19 часов, а она работает и до 22, т.к. ещё не всё пациенты приняты.
Это вот тот самый пережиток и совок. Осколок социализма.
Вскоре не останется этого, и игнорироване рыночных реалий вызовет просто крах всей системы здравоохранения.

Офф: трудно писать с чужого телефона, поэтому прошу прощения за некоторые не стыковки и ошибки. Очень сложно и долго исправлять

**иголочник** » 13 май 2016, 15:44

Семигор, медленно и печально, золотым пером, очень красиво (не смотря на двадцатилетний врачебный стаж) подписался под каждым Вашим словом.
Этим же пером написал заявление по собственному желанию пару месяцев назад. С меня, пожалуй, хватит... Пусть работают те, кто все это придумывает. Уверен, у них все получится, с такими светлыми-то головами. А пациенты... Пациенты пусть остаются с Богом. И со своими правами, которых у них сейчас много. Флаг в руки!

Ни о чем не жалею, испытываю вполне выносимую легкость бытия. Нужно было сделать это гораздо раньше.

**семигор** » 14 май 2016, 00:17

иголочник писал(а) 13 май 2016, 15:44:Ни о чем не жалею, испытываю вполне выносимую легкость бытия. Нужно было сделать это гораздо раньше.

Уважаю Ваш выбор.
Врачам такие решения принимать ох как не просто.
Главное - это знать куда уходишь. Плохо, когда "в никуда".
Я не могу сказать, чтобы сильно держался за свою профессию; просто нет доступной для меня альтернативы.
И так работают очень многие в провинции.
Удачи Вам!

З.Ы. Не присутствуете ли на ДнР?
(для бдительных модераторов: это название профессионального врачебного сайта "доктор на работе")

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР