Форум Винского

**Ibishnik** » 01 мар 2016, 19:45

Коллеги, привет,
Прошу Вас покритиковать маршрут, посоветовать интересные места для посещения, помочь с открытыми вопросами

Краткие вводные:
- мы молодые, активные, опытные путешественники (по европе и сша наезженны десятки тысяч км),
- для нас необязательно "осмотреть все", предпочитаем не сидеть долго на одном месте (скажем, моя оценка на примере Италии такова, что при условии сжатых сроков в Генуе мне достаточно 0.5 дня, во Флоренции 1 полные сутки, в Риме - 2-3 дня)
- предпочитаем скорее проникнуться духом города, нежели чем обойти все музеи,
- предпочитаем осмотреть "ключевые" места, но также заглянуть и в некоторые, менее посещаемые
- притязательны к еде, гастрономическая составляющая очень важна

Летом, в середине июля предстоит поездка в Испанию - летим мск-барса-мск, проводим 4-5 дней в регионе Барселоны, Жироны, Приората (буду планировать позже). Далее с 19 по 28 июля перелетаем в Севилью (и потом, соответственно, обратно), где и планируем основное путешествие.

Пока что план такой:

- 19.07 Вторник: ранний прилет в Севилью, размещение, начиная с 12:00 прогулка и осмотр достопримечательностей
- 20.07 Среда: утренний переезд в Кордобу (к 11), осмотр города
- 21.07 Четверг: утренний переезд в Гранаду (к 11), осмотр города, Альгамбры
- 22.07 Пятница: продолжение осмотра Гранады, в 12-13 выезд в Ронду (прибытие +2 часа), осмотр Ронды, ночевка в Ронде
- 23.07 Суббота: Путь из Ронды до Кадис, проезжая через Ольверу, Саара, Грасалему (остановки по 1-2 часа в каждом), Аркос-де-ла-Фронтера (закат?). Ночевка в Кадисе. Хотя тут сомнения, может остановиться в Аркосе?
- 24.07 Воскресенье: День в Кадисе. Смущает, что возможно много для такого города, думаю о потенциальной вылазке либо на море, либо на Гибралтар. Не уверен в необходимости такого.
- 25.07 Понедельник: Переезд в Херес. Тут думаю либо взять винный тур, либо в течение дня самостоятельно объездить Хересный треугольник. Был позитивный недельный винный тур в Бордо, хочу получить что то концентрированно-сокращенное здесь. Буду признателен за рекомендации по маршруту внутри дня / советы по винным турам / бодегам

Далее есть 26 и 27 июля, на которые планы пока не придумал. Вылет 28 рано утром, то есть 27 надо быть и переночевать в Севилье. Думаю, возможно вернуться туда 27 по-раньше, так как по прилету был лишь 1 день в городе и можно догулять неизведанные пути по самой Севильи

В общем пока что так, буду признателен за критику.

В чем я точно уверен:
- не хочу в Малагу и восточнее
- не хочу тратить более 1 дня в Кордобе

В чем не уверен:
- что достаточно 1,5 дней в Гранаде
- что хватит времени в Севилье
- не перебор ли с Рондой и Кадисом по времени
- оптимален ли путь 23.07 по белым городам, чтобы составить впечатление? Может стоит осмотреть другие города в другие дни по ходу следования?
- чем занять 26-27 июля
- стоит ли ехать западнее Кадиса в сторону Доньяны, Уэльвы и т.д.
- возможно стоит включить в маршрут города типа Эсихи, Кармоны, Баэны и т.д.? Цели объять не объятое при этом нету
- стоит ли занять 26 число для поездки/ночевки в Хаэне и прокатиться по соседним ренессансным городкам или посетить Сьерра-невада?
- не посетить ли плюсом к винному треугольнику какую-либо фабрику / ферму по производству хамона. Если да, то есть ли что то на примете?

Еще несколько обеспокоен факторами часов работы достопримечательностей, а также фактором "воскресенья/понедельника". Пока что черное пятно попадает на Кадис, что меня не пугает, но если придется расширять маршрут, вижу в этом риски

Отдельно буду благодарен за рекомендации по корриде. Примерно понял, что попасть на нее в июле, скорее всего не удастся, но может кто то сможет что-либо подсказать. Найти в интернете календарь подобных мероприятий и онлайн билеты пока особенно не удалось.

Резюмируя, общий план вырисовывается, однако в голове пока еще много каши, буду признателен за помощь в структурировании идей =)

Спасибо!

**anatol'** » 01 мар 2016, 21:03

Ibishnik писал(а) 01 мар 2016, 19:45:- не посетить ли плюсом к винному треугольнику какую-либо фабрику / ферму по производству хамона. Если да, то есть ли что то на примете?

У вас интересная постановка вопросов, "посетить или нет". Кто решать должен?))
Основных хамонных регионов по соседству с маршрутом будет два, Хабуго (северо-западнее Севильи) и Педрочес (севернее Кордобы). По последним готов скинуть координаты, если надумаете посетить.

А так в целом, очень забавно, вы сперва заявляете как вы любите путешествовать, а потом задаете пучок вопросов из серии стоит-не стоит. Ктож лучше вас решит? Однозначно спорно выглядит только идея перемещения в обратную сторону из Кадиса в Гибралтар. А так, каковы критерии стоит не стоит? То же и с воскресеньем-понедельником, определитесь сперва, что хотите посмотреть, расписание глянуть без проблем. Тем более пишите, что обойти все музеи цели нет. Голодными не останетесь, а проникнуть духом города вам никто не помешает))

**ДимаБ** » 01 мар 2016, 21:57

Не вижу смысла дважды заселяться в Севилье. По прилету сразу бы ехал в Кордобу, осмотр ее, утром след. дня - Мескита - и в путь.

Севилью смотреть перед вылетом. Но то количество времени, которое Вы на нее выделяете, на мой взгляд, это ни о чём.

**SiempreSola** » 01 мар 2016, 23:25

Ibishnik писал(а) 01 мар 2016, 19:45:Отдельно буду благодарен за рекомендации по корриде. Примерно понял, что попасть на нее в июле, скорее всего не удастся, но может кто то сможет что-либо подсказать.

Про корриду можно почитать здесь.
Останутся вопросы, задать можно там же.

Ibishnik писал(а) 01 мар 2016, 19:45:Найти в интернете календарь подобных мероприятий и онлайн билеты пока особенно не удалось.

См. ссылку выше.
P.S. На июль пока рано искать расписание и билеты. Но мониторить время от времени не повредит.

Ibishnik писал(а) 01 мар 2016, 19:45:Буду признателен за рекомендации по маршруту внутри дня / советы по винным турам / бодегам

Тут масса полезного по бодегам Хересного треугольника.

**Torn07** » 02 мар 2016, 00:32

Ibishnik писал(а) 01 мар 2016, 19:45:19.07 Вторник: ранний прилет в Севилью, размещение, начиная с 12:00 прогулка и осмотр достопримечательностей

Максимальная температура в Севилье в это время - 41 гр. ,
средняя - 32, и это в тени. Вас ничего не смущает....? Посмотреть можно здесь -
http://www.wunderground.com/history/air ... reqdb.wmo=

**savl1** » 02 мар 2016, 15:30

Ibishnik писал(а) 01 мар 2016, 19:45:Ночевка в Кадисе. Хотя тут сомнения, может остановиться в Аркосе?

Вы сравните цены на отели и, может, увидев кадисские, вопрос решится сам
Возможно, имеет смысл "встать" в Хересе, а в Кадис съездить оттуда на поезде или автобусе.

Ibishnik писал(а) 01 мар 2016, 19:45:- что достаточно 1,5 дней в Гранаде

У Вас реально вообще получаются 1 сутки...

**Ibishnik** » 02 мар 2016, 18:36

Спасибо всем откликнувшимся!

savl1
Да, цены в Кадисе по-дороже (интересно почему?), но при условии нахождения там 1-2 суток, мне не принципиально. В Хересе, к тому же планирую и так 1 ночь провести, думаю хватит =) Про Гранаду вы правы, уже подправил маршрут, спасибо

Torn07
Не смущает, спасибо. Опыт есть, я понимал такой риск, когда планировал путешествие. Будем пересиживать с фино, если совсем невмоготу

SiempreSola
Большое спасибо, полезные ссылки, изучаю

ДимаБ
Да, спасибо, более чем здравая идея, думаю так и поступлю

anatol'
Ну ведь не зря же я подвел итог тем, что каши в голове еще достаточно
По поводу стоит/не стоит. Ну, конечно же, вы правы, решать только мне, я ставил так вопрос в контексте исключительно описанного маршрута (то есть целесообразно ли и интересно ли включить в него каждое конкретное место)

Между тем, подумываю отказаться от показавшейся и вам противоречивой идеи относительно езды в противоположном направлении (Гибралтар) в пользу провести целый день в Кадисе. Хотя с другой стороны сомневаюсь насчет этого варианта - не перебор ли времени на этот город? Успокаивает то, что, как я понял, часть этого дня в самом Кадисе можно просидеть на пляже...

Читал ваш отзыв относительно посещения одной из хамонных фабрик - понравилось. Буду признателен, если поделитесь контактами и других, для возможности выбора =)

Немного подправил маршрут, теперь получается так:

- 19.07 Вторник: ранний прилет в Севилью, переезд в Кордобу, прогулка и осмотр достопримечательностей
- 20.07 Среда: утренний променад по Кордобе, обеденный переезд в Гранаду, осмотр города
- 21.07 Четверг: целый день в Гранаде, осмотр города, Альгамбры
- 22.07 Пятница: утренний выезд в Ронду (прибытие около 12), осмотр Ронды, ночевка в Ронде. Теперь получается слишком много времени в Ронде. Есть ли что то достойное по пути из Гранады?
- 23.07 Суббота: Путь из Ронды до Кадис, проезжая через Ольверу, Саара, Грасалему (остановки по 1-2 часа в каждом), Аркос-де-ла-Фронтера (закат?). Ночевка в Кадисе.
- 24.07 Воскресенье: Целый день в Кадисе. Опять же, как и писал выше, есть некоторые сомнения на то, что слишком много времени Кадису.
- 25.07 Понедельник: Утренний переезд в Херес. Буду изучать возможности по рекомендованной ссылке, но планирую потратить целый день на хересный треугольник и заночевать в Хересе
- 26.07 Вторник: утренний переезд в Севилью, избавление от авто и 2 почти полных дня (26-27) в Севилье

Получается так.
Из слабых моментов, теперь начинаю думать, что многовато времени в Гранаде. Подумываю между Кордобой и Гранадой провести ночь в Убеде, добавить Ренессансу. Но не могу себя убедить, стоит ли отнимать время от Гранады и делать такой крюк.
Еще 2 слабых момента - целый день в Кадисе и почти целый день в Ронде (с 12 дня). Что скажете? Не размешать ли их чем-нибудь?

Спасибо!

**savl1** » 02 мар 2016, 18:51

Ibishnik писал(а) 02 мар 2016, 18:36:начинаю думать, что многовато времени в Гранаде.

Конечно, ответ на подобные вопросы всегда кроется в другом - смотря что смотреть и как смотреть. Но я думаю, что Ваши 1.5 дня - вполне нормальный регламент. Мы провели 2 полных дня, при этом посмотрели очень многое, но не факт, что церкви и монастыри, на которые у нас ушло как раз полдня, будут интересны и Вам. А если Вы ещё захотите исследовать и Сакраменто - может и вовсе не хватить времени.

Ibishnik писал(а) 02 мар 2016, 18:36: Подумываю между Кордобой и Гранадой провести ночь в Убеде, добавить Ренессансу.

Если уж ехать туда с ночёвкой, я бы предпочёл более камерную и старинную Баэсу, но если ставка именно на ренессанс - то да. Может, Вам будет интересно визуальное сравнение обоих городов - Андалусия - разочарования и открытия (от Гранады до Хаэна) .

Ibishnik писал(а) 02 мар 2016, 18:36:Еще 2 слабых момента - целый день в Кадисе и почти целый день в Ронде (с 12 дня). Что скажете? Не размешать ли их чем-нибудь?

А тут кто бы что ни сказал, Ваша истина всё равно будет Вашей. Я как раз провёл в Кадисе около дня "чистыми", особого "ВАУ" не получил (в отличие от многих других испанских городов), но однозначно рекомендовать закладывать меньше дня не стану. Кто-то наоборот скажет, что дня мало, так что Ваше решение от Вас всё равно не убежит

Что касается Ронды - опять же классическое что смотреть и как смотреть. В зависимости от Вашего привычного темпа, от того, сколько времени Вы тратите на обед и перекусы, от того, насколько плотно хотите осмотреть город, планируете ли внутренние заходы, будете ли спускаться в шахту и т.п.

**ДимаБ** » 02 мар 2016, 19:09

Примерно на полпути между Кордобой и Гранадой есть городок Приего де Кордоба. Обратите на него внимание, может захотите заскочить на час-другой.

**anatol'** » 02 мар 2016, 20:50

Ibishnik писал(а) 02 мар 2016, 18:36:Хотя с другой стороны сомневаюсь насчет этого варианта - не перебор ли времени на этот город? Успокаивает то, что, как я понял, часть этого дня в самом Кадисе можно просидеть на пляже...

Так рассматривайте хересный треугольник и Кадис как одно целое. Надоело в Кадисе, поплыли/поехали в другое место. Вариантов что делать-смотреть пучок.

Ibishnik писал(а) 02 мар 2016, 18:36:Читал ваш отзыв относительно посещения одной из хамонных фабрик - понравилось. Буду признателен, если поделитесь контактами и других, для возможности выбора =)

По этому региону, где я был именно связки свиньи - хамон тяжело найти. С Хабуго (хоть и не был сам), должно быть больше вариантов. Но тогда цеплял бы осмотр Арасены.
Определяйтесь с регионом сперва. Если Хабуго, то вариант который первым приходит на ум, один из топовых производителей Cinco Jotas
А так вот список производителей, смотреть-списываться.
Учитывая сезон вашей поездки, скорее всего будет только производство-дегустация, без поросяток в полях, но не факт.

Ibishnik писал(а) 02 мар 2016, 18:36:Еще 2 слабых момента - целый день в Кадисе и почти целый день в Ронде (с 12 дня). Что скажете? Не размешать ли их чем-нибудь?

Опять же, скучно в самой Ронде, катайтесь по окрестностям. Запланируйте по пути куда-нибудь заехать, так чтобы часикам к трем быть в Ронде. Отобедаете, и гулять. Выяснится, что не хватило, с утра пораньше на следующий день догулять. К Ольвере можно Сетениль прицепить, всеж необычен. И тогда, если по отелям все хорошо, я бы в Аркосе и ночевал в итоге.

**Navi_2011** » 03 июн 2016, 03:58

Ibishnik, очень симпатичный у вас маршрут. Хорошей вам поездки!

Пара мыслей:

22.07 Пятница: утренний выезд в Ронду (прибытие около 12), осмотр Ронды, ночевка в Ронде. Теперь получается слишком много времени в Ронде. Есть ли что то достойное по пути из Гранады?

— Субъективно, времени в самый раз. Ронда представляется местом, которым хочется наслаждаться не торопясь. С учётом жаркой погоды и интенсивного темпа предыдущих дней — возможно, Ронда — самое подходящее место, чтобы перевести дух, найти уютное место в тени и побыть полдня в режиме slow-motion Хотя это теория — Ронда у нас в плане, только читали отзывы о ней.

26.07 Вторник: утренний переезд в Севилью, избавление от авто и 2 почти полных дня (26-27) в Севилье

— Погода в Севилье может быть безжалостно жаркой. В прошлом мае в полночь температура там была +31, и по ощущениям — уличный термометр не врал. Поэтому фактор солнца в июле лучше не сбрасывать со счетов.

Например, на площадь Испании (если она есть у вас в плане) лучше идти либо очень рано утром, либо после захода солнца. Хотя туда можно не особенно и идти ;)

Забираться на башню Giralda тоже лучше пораньше, пока жара не измотала (подъем пешком по пандусам на 20-этажную высоту — и пусть он вас не отталкивает. Оно того стоит).

В самое жаркое время дня лучше быть в кондиционированном помещении вроде музея (хотя здесь сложно что-то порекомендовать) — либо пойти в Alcazar: там большой зелёный парк с фонтанчиками, плюс можно чередовать прогулки по парку с прогулкой по дворцу.

Удачи в путешествии!

**SiempreSola** » 03 июн 2016, 09:27

Navi_2011 писал(а) 03 июн 2016, 03:58:на площадь Испании (если она есть у вас в плане) лучше идти либо очень рано утром, либо после захода солнца. Хотя туда можно не особенно и идти ;)

Серьёзно? Почему, позвольте полюбопытствовать?

**Лариса Б.** » 03 июн 2016, 09:28

Для проникновения духом города в Кадисе достаточно полдня. И закат там тоже красивый. Зайдите в музей города, он бесплатный!

**SiempreSola** » 03 июн 2016, 09:31

Лариса Б. писал(а) 03 июн 2016, 09:28:Для проникновения духом города в Кадисе достаточно полдня.

Это сугубо индивидуально, есть мнение.

**Лариса Б.** » 03 июн 2016, 09:37

Недалеко от Ронды есть два удивительных городка - Сетениль-де-лас-Бодегас И Хускар.

**Лариса Б.** » 03 июн 2016, 09:45

SiempreSola писал(а) 03 июн 2016, 09:31:
Лариса Б. писал(а) 03 июн 2016, 09:28:Для проникновения духом города в Кадисе достаточно полдня.

Это сугубо индивидуально, есть мнение.

Это - не мнение, а свой и чужой опыт. Круизные лайнеры останавливаются там на день, но народ едет в Севилью, а сам Кадис успевает осмотреть после нее, буквально за 1,5-2 часа.

Закрыты для осмотра:

Римский театр I века до н.э, который считается вторым по величине во всей Римской империи;
Музей в Доме Епископа

Открыты для посещения:
- новый Кафедральный собор, можно подняться на колокольню;
- Башня Тавира, в которой находится Камера Обскура;
- на площади у Кафедрального собора находится Церковь Святого Якова, откуда начинается Серебрянный Путь - Виа-де-ла-Плата паломников с конечным пунктом в городе Сантьяго-де-Компостела;
- старый Кафедральный собор, он теперь называется Кафедральным собором Святого Креста - Санта Круз. Если посчастливится и он будет открыт, то внутри можно увидеть темнокожего Христа;
- Женский госпиталь - не забудьте посмотреть картину-портрет Святого Франциска кисти Эль Греко.

+ По узенькому перешейку можно выйти в открытое море в крепость-замок Святого Себастьяна, где согласно историческим источникам в давние времена находился xрам в честь бога времени Хроноса.

**anatol'** » 03 июн 2016, 09:54

Лариса Б. писал(а) 03 июн 2016, 09:37:Недалеко от Ронды есть два удивительных городка - Сетениль-де-лас-Бодегас И Хускар.

"Двухэтажный" Сетениль - да, а вот называть смурфиковский Хускар удивительным, на мой взгляд, большая натяжка, если только детей возить интересующихся.
Скорее это пример как из ничего сделать туристический объект, молодцы.
Рядом с тем же Сетенилем, есть Ольвера, да и до Грасалемы, Саары и прочих красот рукой подать.
Да и в самой Serranía de Ronda, есть много городков-деревушек поинтереснее Хускара, хотя бы Gaucín.
Плюс Сетениля - легко цепляется к Ронде общественным транспортом.

**SiempreSola** » 03 июн 2016, 10:02

Лариса Б. писал(а) 03 июн 2016, 09:45: а сам Кадис успевает осмотреть после нее, буквально за 1,5-2 часа.

Да, некоторые умудряются осмотреть 10 городов за пять дней. Бывает.

Лариса Б. писал(а) 03 июн 2016, 09:45:Открыты для посещения:

Кадис - это не только Собор и башня Тавира.
И почувствовать атмосферу - это не оббежать "достопримы". Это несколько больше.

Лариса Б. писал(а) 03 июн 2016, 09:45:можно выйти в открытое море

Нет в Кадисе моря. Только океан.

**Лариса Б.** » 03 июн 2016, 10:14

SiempreSola писал(а) 03 июн 2016, 10:02:Кадис - это не только Собор и башня Тавира.

Церкви и монастыри, если открыты.
Можно еще в катакомбы спуститься, но экскурсия - на испанском, увы.
Древний Гадир вечно закрыт, как не приеду. Это который под Театром Марионеток.
https://www.youtube.com/watch?v=P3IupeP6Weo

**Лариса Б.** » 03 июн 2016, 10:18

SiempreSola писал(а) 03 июн 2016, 10:02: Нет в Кадисе моря. Только океан.

Выйти в открытое море - говорят, а в открытый океан - нет.
Потому что есть мореплаватели, а океаноплавателей нет.