Форум Винского

**elusive** » 26 июн 2016, 20:20

Здравствуйте!

Помогите с выбором посольства!
Нужно посетить Германию с целью волонтерства, однако организация неофициальная и правильно визу оформить невозможно. Только читерскую туристическую визу. А в Германию я такую делать боюсь, ибо немцы очень уж строги к посещению своей страны.

Как думаете, разумно ли ехать туда через Чехию с чешским шенгеном?
Возникает вопрос: как быть с требованием к чешской визе о наличии оплаченных билетов туда и обратно? Можно ли при таком раскладе обратно улететь из Германии?

И еще вопрос: есть ли смысл запрашивать мультивизу (есть прошлые чешские шенгены)? Или от этого наличие билетов и возможность вылететь из Германии не поменяется?

Спасибо заранее!!!!!!!

**m.e.g** » 27 июн 2016, 12:20

elusive писал(а) 26 июн 2016, 20:20:ехать туда через Чехию с чешским шенгеном

Чехия - не лучший выбор. Для оформления визы Вам придется бронировать жилье, а потом - отменять. А чехи отслеживают отмену броней даже после выдачи визы.

elusive писал(а) 26 июн 2016, 20:20:есть ли смысл запрашивать мультивизу (есть прошлые чешские шенгены)

Конечно. Даже если Вы обратитесь за визой в другую страну.
Что касается въезда.
Если прилетите в Германию с визой другой страны, могут потребоваться доказательства (брони, билеты) Вашего намерения дальше ехать в эту страну.
Если прилетите в другую страну - без проблем въедете в Германию - будем надеяться, что внутришенгенский контроль не усилят.

**elusive** » 27 июн 2016, 15:03

А в какую страну проще было бы въехать?
Чехию я выбрала только потому что от Праги до города куда мне нужно (Шнельдорф) довольно близко поездом. Но вот требования с жильем и билетами затрудняют немного.

**m.e.g** » 27 июн 2016, 15:18

elusive
Например, виза итальянская, въезжаете в Чехию и выезжаете в Германию якобы для дальнейшего движения в Италию...

**guerlain** » 27 июн 2016, 15:42

Добрый день, уважаемые пользователи. Решилась написать в эту тему, поскольку у меня чешская виза и езжу я по ней не только в Чехию. Вопрос вот в чем: чешский шенген мне выдан на год в декабре 2015 по декабрь 2016г. Согласно правилу первого въезда, первым посещением в декабре 2015 у меня стала Чехия на 7дней. Затем в марте 2016 была Италия на 5 дней, в июне снова Чехия на 3 дня. В августе собираюсь посетить Вену на 10 дней, а затем в ноябре опять поеду в Чехию где-то на неделю. Скажите пожалуйста, таким образом распределяя свои поездки я ничего не нарушаю? Все-таки, как действуют эти правила шенгена, надо считать количество въездов или количество дней?

Заранее спасибо всем, кто поможет разобраться в этих тонкостях!

**elusive** » 27 июн 2016, 15:51

m.e.g писал(а) 27 июн 2016, 15:18:elusive
Например, виза итальянская, въезжаете в Чехию и выезжаете в Германию якобы для дальнейшего движения в Италию...

То есть с итальянской визой можно в Чехию въехать? А разве там не попросят какие-нибудь доказательства посещения Италии?
А про выезд я не поняла - как мне вылететь потом из Германии якобы для движения в Италию, если например срок визы будет к концу подходить, а мой билет - до Москвы?

**m.e.g** » 27 июн 2016, 16:10

guerlain писал(а) 27 июн 2016, 15:42:Скажите пожалуйста, таким образом распределяя свои поездки я ничего не нарушаю? Все-таки, как действуют эти правила шенгена, надо считать количество въездов или количество дней?

Правила Шенгена требуют не обманывать. Вы просили у чехов визу и Вы совершили поездку в Чехию. Дальше мультивиза позволяет Вам ездить в любые шенгенские страны в пределах сроков ее действия и с соблюдением правила 90/180. Разумеется, при въезде в Шенген пограничник может поинтересоваться маршрутом, предусмотренными ночевками, обратными билетами.
Некоторые страны (например, Финляндия) при выдаче виз снижают требования к предоставляемым документам, а взамен требуют, например, чтобы количество въездов в эту страну не было меньше количества въездов в другие страны. Но это уже не шенгенское требование, а визовая политика отдельной страны. При нарушении - эта страна может отказать в визе или выдать короткую визу. Но другие страны по-прежнему останутся лояльны к Вам.
Ну и большое количество поездок в страну, выдавшую визу, может способствовать получению более длительной визы в следующий раз. Например, у прибалтов.

**guerlain** » 27 июн 2016, 16:36

Вот это действительно сюрприз для меня! Я не знала, что правило первого въезда является главным, а потом - сколько хочешь и куда хочешь. В Чехию уже не сильно хочется, поэтому ломала голову, как бы ничего не нарушить и максимально поездить по другим шенгенским странам, пока виза действительна. У меня в этом деле были довольно "темные" познания, поэтому огромная благодарность Вам за такое подробное пояснение! ;)

**elusive** » 28 июн 2016, 09:42

У меня получается дорога из других стран кроме Чехии очень длинная и дорогая на поезде. Поэтому хотелось бы как-то все-таки умудриться в Чехию въехать...
Тогда вопрос переформулирую так: в Прагу меня пустят только с чешской визой? Неважно мульти или не мульти. Сейчас у меня открытых шенгенов нет.

И еще такой вопрос: если на чешскую визу предоставить обратный билет из Германии, то потребуется ли предоставлять полностью все брони отелей и билетов на поезд на весь маршрут? То есть я хочу подать документы так, что якобы буду в Германии находиться меньшую часть времени, поэтому визу оформляю для Чехии. Вроде как по правилам шенгена это допустимо. Но предоставить билеты на поезд не смогу, так как планирую на весь срок поехать в Шнельдорф.

**Leeuw** » 28 июн 2016, 14:23

elusive писал(а) 28 июн 2016, 09:42:в Прагу меня пустят только с чешской визой?

В Прагу вас пустят с любой шенгенской визой, если вы скажете, что дальше едете в соответствующую страну.

**Ослик Иа** » 28 июн 2016, 14:41

guerlain писал(а) 27 июн 2016, 16:36:правило первого въезда является главным

Этого правила не существует! не первый въезд, а первая поездка должна соответствовать (хотя бы примерно - до деталей никто отслеживать не будет) тому, что было указано в заявлении-анкете на визу.
Среди прочего, это значит, что страна, выдавшая визу, должна там присутствовать, причём в качестве основной цели поездки (или быть первой по маршруту, если основной цели нет). А первый въезд может быть через любую страну.

Например: если я еду в Италию на 2 недели, а билеты у меня с пересадкой, туда - в Вене, а обратно - в Варшаве, то визу я должен просить итальянскую. А штампы в паспорте будут въездной австрийский и выездной польский. И никакого нарушения здесь нет (это я обрисовал одну из своих реальных поездок).

На самом деле, далеко не все страны вообще отслеживают это правило. Но вот немцы - вполне могут докопаться.

И ещё не забудьте про это:

m.e.g писал(а) 27 июн 2016, 12:20:Для оформления визы Вам придется бронировать жилье, а потом - отменять. А чехи отслеживают отмену броней даже после выдачи визы.

**elusive** » 28 июн 2016, 16:36

Leeuw писал(а) 28 июн 2016, 14:23:
elusive писал(а) 28 июн 2016, 09:42:в Прагу меня пустят только с чешской визой?

В Прагу вас пустят с любой шенгенской визой, если вы скажете, что дальше едете в соответствующую страну.

И попросят показать билеты в эту страну?
И наоборот - если я буду выезжать из Германии с визой итальянской скажем, меня попросят доказательства что я была в Италии?

**Rezoner** » 28 июн 2016, 17:35

В принципе могут спросить билеты - или бронь машины - или уверенный ответ про местный поезд пограничника устроит - или распечатанный маршрут и бронирование отеля - и всё это с малой вероятностью. Скорее всего ничего не спросят,
И уж точно никого не интересует чья виза. когда Вы выезжаете. Интересует. не просрочена ли она

**elusive** » 28 июн 2016, 21:22

Rezoner писал(а) 28 июн 2016, 17:35:В принципе могут спросить билеты - или бронь машины - или уверенный ответ про местный поезд пограничника устроит - или распечатанный маршрут и бронирование отеля

Вот это плохо, так как ничего этого у меня не будет, а рисковать страшно.
Хотя вот я один раз въезжала в Чехию по деловой визе, с приглашением. Женщина попросила показать оригинал приглашения и я забыла что оно у меня с собой! Сказала что не знала что его нужно брать с собой и его нет. Она махнула рукой мол фиг с тобой проходи. А потом я вспомнила что оно было у меня в конверте с документами.

Rezoner писал(а) 28 июн 2016, 17:35:И уж точно никого не интересует чья виза. когда Вы выезжаете. Интересует. не просрочена ли она

Меня в данном вопросе волнует момент подачи документов на визу. Если я предоставлю в чешское посольство билеты на самолет Мск-Прага и Штутгарт-Москва, спросят ли они билеты на внутреннее перемещение? (а точнее уже не спросят, а напишут отказ)

**OlesyAgeeva26** » 28 июн 2016, 21:45

elusive писал(а) 28 июн 2016, 21:22: Если я предоставлю в чешское посольство билеты на самолет Мск-Прага и Штутгарт-Москва, спросят ли они билеты на внутреннее перемещение? (а точнее уже не спросят, а напишут отказ)

Никаких вопросов насчет обратного билета не возникнет. Въехать можете через Чехию, а уезжать можете из любой другой страны шенгена. Предоставлять билеты перемещения внутри никто Вас не обязывает.
Несколько лет назад оформляла чешский мультик. Прилет в Прагу, обратно домой из Вены

**elusive** » 28 июн 2016, 21:57

OlesyAgeeva26 писал(а) 28 июн 2016, 21:45:Никаких вопросов насчет обратного билета не возникнет. Въехать можете через Чехию, а уезжать можете из любой другой страны шенгена. Предоставлять билеты перемещения внутри никто Вас не обязывает.
Несколько лет назад оформляла чешский мультик. Прилет в Прагу, обратно домой из Вены

Это хорошо)
То есть можно предоставить только брони гостиниц в Чехии и в Германии с расчетом что в Чехии больше? Мне интересно только не опасно ли отменять немецкую бронь, они ведь все проверяют вечно.

**OlesyAgeeva26** » 28 июн 2016, 22:02

elusive писал(а) 28 июн 2016, 21:57: То есть можно предоставить только брони гостиниц в Чехии и в Германии с расчетом что в Чехии больше? Мне интересно только не опасно ли отменять немецкую бронь, они ведь все проверяют вечно.

Да, желательно чтобы кол-во дней прибывания в стране въезда, было на один больше чем в другой.

Очень сомневаюсь, что из немецкого отеля позвонят в чешское посольство, сообщить что Вы отменили бронь.

**elusive** » 28 июн 2016, 22:08

Спасибо большое за все советы!

**m.e.g** » 29 июн 2016, 03:28

OlesyAgeeva26 писал(а) 28 июн 2016, 22:02:Да, желательно чтобы кол-во дней прибывания в стране въезда, было на один больше чем в другой.

Это что за правило такое? Вы уверены?

**OlesyAgeeva26** » 29 июн 2016, 09:53

m.e.g писал(а) 29 июн 2016, 03:28:Это что за правило такое? Вы уверены?

Абсолютно уверена. Если подавать на чешскую визу, бронь гостиниц должна быть в Чехии на 1 день больше, чем бронь гостиниц в Германии. Иначе могут отправить за визой к немцам

**elusive** » 29 июн 2016, 10:08

А какой вариант более удачный на ваш взгляд?
1 - С чешской визой въехать в Чехию и выехать из Германии
2 - с французской (или итальянской?) визой въехать и выехать из Германии

Соответственно с забронированными отелями в тех странах которые якобы по маршруту идут

**Ослик Иа** » 29 июн 2016, 10:14

OlesyAgeeva26 писал(а) 29 июн 2016, 09:53:бронь гостиниц должна быть в Чехии на 1 день больше, чем бронь гостиниц в Германии.

А если на два? или на три?

Вы, очевидно, хотели сказать: "должна быть хотя бы на 1 день больше"; но и это не совсем верно. Если будет одинаковое число дней там и там, но Чехия - страна въезда, то надо идти к чехам.

В принципе, если в Чехии находится основная цель поездки (например, лечение, конференция, концерт, свадьба, ...), то надо идти к чехам, даже если у них меньше дней; но в таком случае надо чётко доказать эту основную цель, а это трудно, поэтому так делают крайне редко (если вообще делают).

**Ослик Иа** » 29 июн 2016, 10:28

elusive писал(а) 29 июн 2016, 10:08:А какой вариант более удачный на ваш взгляд?
1 - С чешской визой въехать в Чехию и выехать из Германии
2 - с французской (или итальянской?) визой въехать и выехать из Германии

1. с таким вариантом вопросов нет - если только вы не получали чешскую визу под эту поездку, а после её получения отменяете брони чешских отелей. Чешские консульства следят за этим, и могут аннулировать визу, даже уже после въезда: Могут ли аннулировать визу из-за отмены брони отеля?

Разумеется, слова "нет вопросов" надо понимать так, что не будет вопросов по визе, но всегда могут быть самые обыкновенные вопросы: откуда-куда-зачем, когда и как обратно, где будете жить, мед. страховка, итп.

2. Если это не первый въезд по визе, то вопросов (по визе) не будет. ( Вторая и последующие поездки по действующей визе )
А если первый въезд, то могут быть вопросы и по визе ( Въезд в Шенген через Германию: прохождение границы )

**m.e.g** » 29 июн 2016, 10:51

OlesyAgeeva26 писал(а) 29 июн 2016, 09:53:Если подавать на чешскую визу, бронь гостиниц должна быть в Чехии на 1 день больше, чем бронь гостиниц в Германии.

Это-то верно. Но Вы написали про страну въезда. А надо говорить о стране - цели поездки. Ну и про другие неточности Вам Ослик уже написал.

**m.e.g** » 29 июн 2016, 10:58

elusive писал(а) 29 июн 2016, 10:08:А какой вариант более удачный на ваш взгляд?
1 - С чешской визой въехать в Чехию и выехать из Германии
2 - с французской (или итальянской?) визой въехать и выехать из Германии

Соответственно с забронированными отелями в тех странах которые якобы по маршруту идут

На мой взгляд, Вы неправильно ставите вопрос. Выехать не из страны въезда всегда можно и это не влечет каких-то проблем.
Поставьте вопрос так:

Какой вариант более удачный: в какую страну оформить визу, а время провести в Германии.
Италия, Франция, Чехия?

И ответ будет очевидный: не Чехия.

**elusive** » 29 июн 2016, 11:04

m.e.g писал(а) 29 июн 2016, 10:58:На мой взгляд, Вы неправильно ставите вопрос. Выехать не из страны въезда всегда можно и это не влечет каких-то проблем.
Поставьте вопрос так:
Какой вариант более удачный: в какую страну оформить визу, а время провести в Германии.
Италия, Франция, Чехия?

Да, вы правильно написали.
Я так понимаю "не Чехия" это потому что чехи могут проверять отмену отеля. Значит, французы и итальянцы так не делают?

Судя по тому что
а) чешская виза сложна опасной отменой отеля
б) въезд в Германию по новой визе другой страны опасен возможными вопросами

Может быть получится сделать вариант французская виза+французская бронь+въезд в Прагу+отмена отеля во Франции+время в Германии+выезд из Германии???

**Ослик Иа** » 29 июн 2016, 11:41

elusive писал(а) 29 июн 2016, 11:04:Может быть получится сделать вариант французская виза+французская бронь+въезд в Прагу+отмена отеля во Франции+время в Германии+выезд из Германии

Да, так можно. Но всё равно держите наготове легенду, что будто бы едете во Францию. Об этом могут спросить как на въезде, так и на выезде.

**elusive** » 29 июн 2016, 12:28

Ослик Иа писал(а) 29 июн 2016, 11:41:Да, так можно. Но всё равно держите наготове легенду, что будто бы едете во Францию. Об этом могут спросить как на въезде, так и на выезде.

Да, я так и предполагала, что по легенде - пребывание во Франции.
Главное чтобы не потребовали билетов на внутреннее перемещение или подтверждение того что во Франции была.

**Ослик Иа** » 29 июн 2016, 13:10

elusive писал(а) 29 июн 2016, 12:28:чтобы не потребовали билетов на внутреннее перемещение

Да нет, до такого обычно не доходят. Даже на самолёт или поезд люди не всегда заранее бронируют билеты, а уж при поездке автобусом, или с друзьями на машине - что тут предъявишь? Поэтому пограничник больше смотрит, не нервничает ли человек после вопроса, и именно для этого может даже задать общеизвестный или заведомо глупый вопрос. Если вы спокойно (или даже с некоторым удивлением - что, мол, пристали с пустяками) ответите, что, мол, еду туда так-то и так-то, этого обычно бывает достаточно; а вот если человек начинает дёргаться, или начинает совать свои бумажки в окошко, даже не дожидаясь вопроса - тут-то и есть повод его пошмонать.

**elusive** » 29 июн 2016, 14:18

Ослик Иа писал(а) 29 июн 2016, 13:10: Если вы спокойно (или даже с некоторым удивлением - что, мол, пристали с пустяками) ответите, что, мол, еду туда так-то и так-то, этого обычно бывает достаточно; а вот если человек начинает дёргаться, или начинает совать свои бумажки в окошко, даже не дожидаясь вопроса - тут-то и есть повод его пошмонать.

Вот это важное примечание, кстати, спасибо!

**serts** » 29 июн 2016, 18:22

elusive писал(а) 29 июн 2016, 12:28:Главное чтобы не потребовали билетов на внутреннее перемещение или подтверждение того что во Франции была.

найдите дома, как можно доехать до Франции и скажите им там (если будут вопорсы, ессно): поездом в хх:хх или в уу:уу с вокзала ААА
или иные реальные варианты

**elusive** » 30 июн 2016, 10:40

serts писал(а) 29 июн 2016, 18:22:найдите дома, как можно доехать до Франции и скажите им там (если будут вопорсы, ессно): поездом в хх:хх или в уу:уу с вокзала ААА или иные реальные варианты

Верно. Спасибо!

**elusive** » 30 июн 2016, 11:08

А вот я заглянула в список документов для краткосрочной визы во Францию. В качестве транспортного подтверждения требуется:
"Авиа / ж/д / автобус: билеты или бронь билетов в обе стороны". Не может ли это означать билеты на полный маршрут? (авиа до Чехии + ж/д-автобус)?

**serts** » 30 июн 2016, 11:11

elusive писал(а) 30 июн 2016, 11:08:Не может ли это означать билеты на полный маршрут? (авиа до Чехии + ж/д-автобус)?

это означает, что при подаче на французскую визы вы должны принести французам билет из России до первой гостиницы Шенгене
и билеты от последней гостиницы в Шенгене до РФ
передвижения между гостиницами внутри Шенгена им не нужны

**ala-rik** » 30 июн 2016, 11:12

elusive писал(а) 30 июн 2016, 11:08:А вот я заглянула в список документов для краткосрочной визы во Францию. В качестве транспортного подтверждения требуется:
"Авиа / ж/д / автобус: билеты или бронь билетов в обе стороны". Не может ли это означать билеты на полный маршрут? (авиа до Чехии + ж/д-автобус)?

У вас должно быть два билета. .один въезд в шенген, второй выезд. Билеты на поездки по шенгену возможно приобретать на месте. Если очень переживаете, сделайте маршрутную квитанцию...

**elusive** » 30 июн 2016, 11:13

ala-rik писал(а) 30 июн 2016, 11:12:У вас должно быть два билета. .один въезд в шенген, второй выезд. Билеты на поездки по шенгену возможно приобретать на месте. Если очень переживаете, сделайте маршрутную квитанцию...

А, поняла. А что такое маршрутная квитанция?

**Ослик Иа** » 01 июл 2016, 09:27

elusive писал(а) 30 июн 2016, 11:13: А что такое маршрутная квитанция?

Говоря с некоторыми упрощениями, это распечатка электронного билета.

Но в данном случае, похоже, ala-rik имела в виду описание маршрута.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР