Форум Винского

**Сальтреадор** » 29 июн 2016, 14:06

Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Форум читаю давно, не первый год, но "чукча не писатель, чукча читатель" ©

Собственно, назрел вопрос, и необходимы советы/отзывы. Этот раздел форума изучил хорошо, но стройной картины для себя так, увы, так и не составил.

Вводные данные: семья из двоих человек - мы с женой. Обоим по ~25 годков, живём в Москве. Детей нет и не будет.
В силу ряда причин есть острое желание перебраться на ПМЖ в более тёплые края с морем и бананами-кокосами.
Дохода на двоих 100-120к рублей (в нынешних реалиях это негусто - около 1500$) в месяц. Доход удалённый - сдача квартиры в Мск + пассивный доход с сайтов в интернете + регулярные подработки (удалённо, через интернет). Говорим по-английски (хорошо) и по-испански (посредственно). Ну и по-итальянски ещё немного.

Из пожеланий: тёплый климат, спокойная криминогенная обстановка, невысокая стоимость жизни, не самый тормозной интернет (т.к. он необходим для работы). Жить хотелось бы где-нибудь поближе к природе, в идеале - в доме, а не в городе, но это не принципиальный вопрос. Осесть на новом месте планируем навсегда, ну или, как минимум, надолго.

В настоящее время рассматриваем Таиланд и Камбоджу, Таиланд в приоритете. В обоих случаях смущают сложности с получением ПМЖ/гражданства, так как, планируя жизнь наперёд, несколько опасаемся полагаться на законодательство касательно туристических виз, от внезапного изменения которого никто не застрахован. Не вызывает радости также и отсутствие возможности приобрести землю в собственность. О других странах информацией обладаем весьма скудной.

От стран Латинской Америки решили отказаться. Аргентина и Чили, где довелось пожить по месяцу, не впечатлили, не в последнюю очередь из-за достаточно высоких (особенно в Буэнос-Айресе) цен и реальной криминальной опасности. Даже днём и в благополучных районах.

Возможно, мы что-то упустили? Или есть и другие интересные варианты? На что позволит рассчитывать наш бюджет?
Запросы у нас не запредельные. Скромное, но опрятное жильё, недорогой автомобиль, пара байков, вкусная еда, интернет - вот вроде и всё. Ну и медицина нормальная.
Будем благодарны за любые конструктивные советы.

PS мусульманские страны в качестве места для ПМЖ не рассматриваем.

**Заболотный** » 29 июн 2016, 15:54

Как насчёт таких стран как Болгария, Македония, Сербия?
Да, там не так тепло, как в Таиланде, но теплее, чем в Москве, недорого и вроде как спокойно в плане криминала.

**Сальтреадор** » 29 июн 2016, 16:24

Рассматривали Восточную Европу, в частности, Черногорию, но, судя по всему, стоимость жизни там неуклонно растёт, да и нестабильная ситуация с ЕС несколько напрягает. Конечно, ни одна страна не может быть вечно стабильной, но больно уж Европу в последние годы, извиняюсь, колбасит.

Сербию, Албанию, Македонию не рассматриваем. Хочется именно тепла, отсутствия снега и некоторой доли экзотики. Отсутствие снега - один из основных критериев, чтобы можно было круглый год всюду перемещаться на мотоциклах. Это главное увлечение по жизни у нас обоих на протяжении уже многих лет, и короткие московские мотосезоны нас удручают. Это, конечно, не главная причина для переезда, но одна из ряда причин точно. Опасаюсь, конечно, что местные дороги и жаркий климат могут угробить привычные нам Harley-Davidson с двигателями чисто воздушного охлаждения, но мы не слишком привередливы, и пересядем на что-нибудь другое, менее архаичное :-)

Так-то мы в Москве живём скромно, совсем скромно, но на жизнь хватает. Как говорится, счастлив не тот, у кого всего много, а тот, кому мало надо. Нам обоим для счастья нужно своё жильё, тепло, мотоциклы круглый год, море в ближайшей доступности и небольшая личная библиотека - очень уж мы читать любим :-) Вроде не самые дорогостоящие критерии. И работать мы не ленимся.

В Таиланде смущает необходимость виза-рана регулярного... Так-то, я думаю, там можно было бы найти город недалеко от побережья без туристической инфраструктуры, где можно было бы спокойно жить. В азиатскую деревню не слишком тянет, а вот окрестности более-менее крупного города отлично подошли бы.

**yg11** » 29 июн 2016, 17:04

Почитайте про Кеп(б) в Камбодже. Если тусовок не надо, и пляж, очень так себе, устраивает, то весьма спокойное место. Виза на год около 400.

**Сальтреадор** » 29 июн 2016, 17:09

Спасибо за информацию, непременно поинтересуемся. Тусовок не надо.

В целом и интересует информация вроде той, что чуть выше озвучил уважаемый yg11 - куда смотреть, на что рассчитывать, что стоит знать и иметь в виду

По Таиланду тоже интересны подобные места - с более-менее развитой инфраструктурой, без шумных тусовок поблизости от места проживания, с хорошей природой. Подойдут ли тут окрестности Паттайи или иного крупного города? Есть ли там подходящие для проживания (и вписывающиеся в бюджет и наши требования) места, например, в 10-20-30 км от города? В идеале хотелось бы жить за пределами крупного города, но недалеко от него, чтобы по мере необходимости туда наведываться.

**Alexey904** » 29 июн 2016, 17:27

В Камбодже стало все немного сложнее, к расходам на визу нужно прибавить еще разрешение на работу, теперь фактически обязаловка если надолго. Таиланд к конечно неплохо, но вот постоянная проблема с продлением убивает все плюсы для действительно долгого проживания. В Камбодже инфраструктура будет только в тусовочных местах или крупном городе. Посмотрите в сторону Филиппин, поскольку мусульманские страны исключаете - Малайзия отпадает, а зря, ислам там игрушечный.

**Сальтреадор** » 29 июн 2016, 17:37

Увы, думаю, нам, людям, бесконечно далёким от религии, будет не очень комфортно находиться в стране с ярко выраженной религиозной составляющей. И изобилие татуировок у жены по всему телу, которые не скроешь никакой одеждой, может вызвать негатив у радикальных сторонников ислама, как я опасаюсь. Всё-таки у этой религии весьма своеобразное отношение к женскому полу.

А по Камбодже - не проясните ли, что за разрешение на работу, и сложно ли его получить? Обязательно ли это, если фактически работать мы будем только удалённо?
Про Филиппины, увы, ничего не знаю, а информация об этой попадается стране крайне противоречивая, в том числе и на этом форуме. По Вьетнаму аналогично, хотя страна тоже интересна.

И, наверное, самый животрепещущий вопрос - хватит ли, по мнению имеющих личный опыт форумчан, нашего дохода для скромного, но спокойного и стабильного проживания в выбранных странах? Исходя с позиции жителя страны, а не туриста, приехавшего за развлечениями.

PS разумеется, мы реалистично оцениваем ситуацию, и понимаем, что в первые полгода-год у нас будет много расходов, из-за разовых трат и незнания местной обстановки. Поэтому поедем с определённой финансовой "подушкой". Сложные (на мой взгляд) азиатские языки не пугают - было бы желание, как говорится... Ассимилироваться в столь непривычных странах, наверное, не удастся, но мы не хотели бы абстрагироваться от местной культуры. Поэтому язык будем учить активно, каким бы он ни был

**ifm149krs** » 29 июн 2016, 17:42

25 лет чудесный возраст. И Тай и Камбоджа замечательные варианты. Как и Вьетнам, Индонезия (не Ява). Но есть большая проблема - это тупик. Либо всю жизнь без детей, либо дети будут азиатами. Со всеми вытекающими. Поэтому я бы пробывал Македонию, Болгприю, Канары. Да, там 1.5 мало. Будет тяжело поначалу и придётся ещё "дорабатывать". Но через 5-10 лет вы будите приличным человеком на приличном континенте, а перед детьми будет открыт весь свет

**in transit** » 29 июн 2016, 17:49

ifm149krs писал(а) 29 июн 2016, 17:42:25 лет чудесный возраст. И Тай и Камбоджа замечательные варианты. Как и Вьетнам, Индонезия (не Ява). Но есть большая проблема - это тупик. Либо всю жизнь без детей, либо дети будут азиатами. Со всеми вытекающими. Поэтому я бы пробывал Македонию, Болгприю, Канары. Да, там 1.5 мало. Будет тяжело поначалу и придётся ещё "дорабатывать". Но через 5-10 лет вы будите приличным человеком на приличном континенте, а перед детьми будет открыт весь свет

Написано что детей не планируют.
Но независимо от этого очень правильный совет, я за юг Испании. Малага отличное место.

**ifm149krs** » 29 июн 2016, 17:54

Alexey904 писал(а) 29 июн 2016, 17:27:В Камбодже стало все немного сложнее, к расходам на визу нужно прибавить еще разрешение на работу, теперь фактически обязаловка если надолго. Таиланд к конечно неплохо, но вот постоянная проблема с продлением убивает все плюсы для действительно долгого проживания. В Камбодже инфраструктура будет только в тусовочных местах или крупном городе. Посмотрите в сторону Филиппин, поскольку мусульманские страны исключаете - Малайзия отпадает, а зря, ислам там игрушечный.

В интернете есть русскоязычное сообщество Сиануквиля. Там довольно много инфы о жизни русских. В этом городе 1000 баксов на двоих будет отличный доход. И язык можно даже не учить. И про визовые вопросы инфа была. Хотя виза Камбоджи была раньше 200-500 в год, что несущественно для жизни и дешевле где бы то ни было.

**Alexey904** » 29 июн 2016, 18:10

Мы также бесконечно далеки от религии, скорее проблема будет в том, что это напрягает вас. Камбоджа к сожалению последнее время испортилась в плане цен, ну и несколько напрягает отсутствие вменяемой инфраструктуры. По большому счету при наличии машины плевать на это, но вот интернета не будет на удалении от городов вменяемого, это факт. В любой из стран ЮВА при горизонте планирования +3 года выгоднее покупать свой дом. Что имеем: Камбоджа - только второй этаж или кондо, никаких преимуществ при продлении, Таиланд - любое жилье, но никаких преимуществ, Филиппины - дом стоимостью более 5000 песо - повод для перманент резиденс и паспорт через 10 лет. Конечно, каждый кулик свое болото хвалит, но мы перед переездом пожили для пробы почти везде, сейчас часто мотаемся в гости и в Тай и в Камбоджу. Нам на Филиппинах нравится больше, нет такой ярко выраженной голимой азиатчины. Не стоит обращать внимания на заметки зимовальников с бюджетом в $300 + чуть-чуть живущих по тур местам. Кстати и информации по Филиппинам нет по причине, что не хочется выслушивать бредовые агитки в ответ на беспристрастный рассказ, постоянно живущие здесь более-менее друг друга знают, вот только мы не знаем тех, кто пишет этот бред))) Учитывая расценки на заказушки вы можете оценить их уровень жизни)))

**Alexey904** » 29 июн 2016, 18:14

Ох, упустил, разрешение на работу порядка $250 в год, на Филиппинах виза в долгосрочном расчете порядка $45 в месяц. Так что Камбоджа и Филиппины пожалуй единственные страны в ЮВА с мягким визовым режимом.

**Сальтреадор** » 29 июн 2016, 18:23

Спасибо всем отписавшимся выше за дельные советы! Мы с женой, несомненно, сперва проедемся по всем интересующим нас странам, чтобы выбрать, где нам осесть. Пожалуй, в список включим и Филиппины. Камбоджа, видимо, отпадёт из-за невозможности приобрести частный дом. В Таиланде привлекает (на основе имеющихся сведений) всё, но отталкивает невозможность получения резиденции, чтобы не пришлось ездить на виза-раны.

Юг Испании был бы великолепным вариантом, испанский язык - наш любимый, но, боюсь, нашего бюджета не хватит. Конечно, мы будем работать над его увеличением, но это долгий процесс, а нам хотелось бы окончательно решить этот вопрос в течение примерно года.

Соответственно, хотелось бы для себя определиться о странах по приоритету, исходя из списка - Таиланд, Камбоджа, Вьетнам, Лаос (хотя там вроде моря нет?..), Филиппины, Индонезия.
Информацию искать сложно, потому и спрашиваю вашего совета, так как в яндексе и гугле в основном завлекающие агитки для туристов.

**yg11** » 29 июн 2016, 20:38

Дом в Камбодже можете купить на компанию. Или взять кусок земли в аренду. Разрешение на работу оформляет работодатель и стоит весьма меньше указанной суммы. С интернетом, да че там, с электричеством - проблемы. На Филлипинах мне реально понравился английский у всех!

**ifm149krs** » 29 июн 2016, 20:54

В Синауквиле аренда 200-400 в месяц. И легкая годовая виза. Зачем покупать? Это всегда проблема. Нельзя ничего в ЮВА покупать, пока не навсегда.

**Alexey904** » 29 июн 2016, 21:07

Вопрос в том, сколько стоит регистрация компании и какие втекающие расходы это влечет за собой. Ничего не могу сказать про Камбоджу, нам там просто не понравилось. А по Филиппинам так: на сегодня визу можно продлевать до бесконечности, выезжая раз в два-три года, но!!! это не дает вам статуса резидента. Легальный путь - пенсионная программа, что работает от 35 лет или регистрация фирмы. А вот на фирму вы уже можете покупать землю, а дом вы и так можете себе купить на арендованной на 49 лет, с бесконечным продлением в дальнейшем, все эти пути 1000 раз проверены и отработаны и ни для кого не секрет. Вопрос цены. Самому - 50000 песо, не запариваясь - от $2000 в зависимости от региона, при этом вас расцеловывают в задницу))) Вот я не занимаюсь этим бизнесом и по прошествии нескольких лет на Филиппинах - а на хрена мне был нужен этот опыт, лучше бы я заплатил. С английским - в гос учреждениях и тур местах да, по крайней мере вас точно поймут и вы поймете что от вас хотят. А дальше приехали, хреновый у них английский, поболтать за жисть не выйдет. А как плюс - конституция слизана с американской, это протекторат США со всеми вытекающими, только без американского догматизма и зарегулированности. Рассказки про "бедные дети, они будут азиатами" - изменились планы, решили размножиться - слетайте родить на Гуам и ваш ребенок американец))) И визы не надо и помойкой точно не назовешь.

**Alexey904** » 29 июн 2016, 21:12

Аренда 200-400 за что? У меня в Легаспи 150 в месяц за двухэтажный дом с садом и парковкой на 2 машины. За 4 года аренды я покупаю дом 70 м кв с участком 200 м кв. и он мой! Удалено. Предупреждение. Автопутешественник здесь право собственности священно, а конституция не меняется каждый год! Маркоса отправили доживать в его поместье, потому что оно ЕГО (не забыв конфисковать все остальное)))

**abraxas** » 29 июн 2016, 21:25

Alexey904 писал(а) 29 июн 2016, 21:12:Аренда 200-400 за что? У меня в Легаспи 150 в месяц за двухэтажный дом с садом и парковкой на 2 машины. За 4 года аренды я покупаю дом 70 м кв с участком 200 м кв. и он мой! [] здесь право собственности священно, а конституция не меняется каждый год! Маркоса отправили доживать в его поместье, потому что оно ЕГО (не забыв конфисковать все остальное)))

Так ваш дом или арендованный на 49 лет??
Конституция на Филиппинах менялась, к слову, примерно с такой же частотой что и в СССР/РФ, в 1935, 1943, 1973, 1986.

**Alexey904** » 29 июн 2016, 21:42

Я отвечаю совершенно в русле заданных ТС вопросов. 150 стоит аренда, арендовать землю частное лицо может на 49 + 25 лет, внеся в договор возможность изменения статуса. Конституция менялась, но неизменны базовые принципы, один из которых - частная собственность священна.

**North Star** » 30 июн 2016, 00:59

Оффтоп удалён. Убедительная просьба к участникам обсуждения не нарушать п.1.5 и п.1.11 правил форума rules.php
Предлагаю вернуться к обсуждению основных вопросов ТС. Все взаимные претензии выясняйте в ЛС.

**pups** » 30 июн 2016, 07:30

Для полноты картины рассмотрите Доминикану - ИМХО самый дешевый и легкий вариант получения вида на жительства, а затем и гражданства - гражданство получается за 5 лет и примерно 5000 баксов, ПМЖ - еще быстрее и дешевле. Виза он эррайвл стоит 10 баксов, а максимально возможный штраф за оверстей всего 100 баксов.
Климат отличный - тепло, но не жарко благодаря постоянному бризу. Язык - испанский (Вы писали немного знаете), язык вообще чудесный и простой. Цены повыше, чем в ЮВА - 1500 баксов, это маловато, но прожить можно. Единственный минус - довольно высокий уровень преступности, но всяко не выше, чем в РФ.

**BestiЯ** » 30 июн 2016, 08:24

В юва стоит жить лишь на Бали. В остальных местах юва вами перечисленных просто скучно. По бюджету проходите, особенно если будете ездить на байке ( 50 уе) и снимать дом с кем-нибудь ( 300-4000уе, дома большие, не напрягает) у меня правда меньше двух не получалось в мес, но и жила я в доме сама( 800уе), и ездила на машине( 250уе) и порой в рестах оставляла по сотке, могла себе позволить:)
Информации много в фб, группы там разные, все динамично можно узнать и найти

Пмж правда не получится, обычно это туса на годика 2-3, потом надоедает и перспектив никаких. Если вы хотите с концами, то нужно смотреть на страны с иммиграционной политикой- Канада, Австралия, нз. Через учебу, например.

**Сальтреадор** » 30 июн 2016, 09:33

Я так понимаю, тут до появления модератора кипели нешуточные страсти? Не знаю, чем могло быть вызвано столь бурное обсуждение... Всем, кто пишет по делу - большое спасибо!

Пожалуй, мы с женой добавим в список вариантов Филиппины и Вьетнам. Сейчас по этим странам тоже будем собирать информацию. Возможность купить землю (или взять её в аренду на сотню лет) для нас важна. Конечно, мы не собираемся по приезду сразу покупать дом, у нас сразу и денег-то таких не будет, но в перспективе подобная покупка в планах есть. Хочется спокойствия и стабильности, знаете ли...

А нет ли тут "новых вьетнамцев" или "новых филиппинцев", кроме вышеотписавшегося уважаемого Alexey904 ? Хотелось бы узнать побольше об обстановке в этих странах. В разговорах о Филиппинах, например, часто упоминают про радикальный исламский терроризм и общий преступный фон, местами высокий. Так ли это - не мне судить, но по понятным причинам хотелось бы это знать.

2 уважаемый pups: спасибо за совет! С большим интересом уже несколько лет читаю ваши интереснейшие заметки и высказывания о разных странах. Не сомневаюсь, что опыт у вас богатейший.

Про Доминикану мы тоже думали, но смущают ограниченность нашего бюджета и высокий уровень насильственных преступлений в этой стране.

Насчёт Бали - я первом сообщении темы я уже упоминал, что мы не рассматриваем мусульманские государства. Конечно, де-юре Индонезия таковым не является, но де-факто - очень даже.

Канада не интересует в силу климата. Австралия была бы интересна, но бюджет не позволяет. Строить карьеру и зарабатывать миллионы баксов планов у нас нет.

**BestiЯ** » 30 июн 2016, 09:59

Убрать из рассмотрения Бали, но рассматривать Камбоджу там- вы серьезно?

**Сальтреадор** » 30 июн 2016, 10:15

BestiЯ писал(а) 30 июн 2016, 09:59:Убрать из рассмотрения Бали, но рассматривать Камбоджу там- вы серьезно?

Увы, нам пока не довелось побывать ни там, ни там, но мусульманские страны мы не рассматриваем однозначно.

**BestiЯ** » 30 июн 2016, 10:21

Сальтреадор писал(а) 30 июн 2016, 10:15:
BestiЯ писал(а) 30 июн 2016, 09:59:Убрать из рассмотрения Бали, но рассматривать Камбоджу там- вы серьезно?

Увы, нам пока не довелось побывать ни там, ни там, но мусульманские страны мы не рассматриваем однозначно.

Мне, как человеку прожившему 3,5 года в юва , ваши размышления просто смешны:) простите, это не подколка. Накопите тысяч 5 на билеты и покатайтесь сами , посмотрите мир - с 1,5 т дохода скромно можно побыть два мес там, три мес тут... прежде чем землю на филлипинах покупать.
В юва есть только одно стоящее плечо, и это Сингапур- Бали.

**Сальтреадор** » 30 июн 2016, 10:40

Кажется, выше я уже писал, что мы сперва именно так и сделаем - побываем там, там, там... Прежде чем принимать решение где-то остаться.

Но если о. Бали интересен лично вам, как и многим другим, то зачем убеждать, например, нас в вашей правоте, если уже неоднократно сказано выше, что мусульманские страны к рассмотрению не принимаются?

Сингапур был бы интересен, если бы не его дороговизна и тот факт, что это город, а нас тянет поближе к природе.

**Alexey904** » 30 июн 2016, 10:53

Многие путают переезд и зимовку, абсолютно разный подход к тратам и другие приоритеты. Опять же кому и что скучно и тд. Ну и по тур местам вменяемых цен и спокойной жизни не будет по определению. Камбоджу я например не отбрасывал бы, если есть деньги, отсутствие инфраструктуры встанет недешево, а проблемы с землей как и везде в ЮВА решаемы, причем совершенно легально, вопрос в цене. А жить на одном месте тупо дешевле, вот пишут что за хрустик $50 в месяц - а отчего не купить то сразу, ведь дешевле? А потому что зимовщики. Совершенно не в обидном смысле, цели и задачи просто разные. А по Филиппинам и вообще ЮВА почитайте англоязычные форумы экспатов, там нет такой жесткой привязке к зимовке и рассматриваются именно вопросы переехавших. Злой терроризм это больше на Минданао, у нас все тихо и спокойно, здесь многие двери не закрывают в доме.

**BestiЯ** » 30 июн 2016, 10:55

Все таки очень смешно, каких автор радикальных исламистов ожидает увидеть на Бали, которые начнут тыкать в его жену с татуировками пальцем:) велкам ту камбоджа, не знаю что там ловить, кроме гепатита а

**Сальтреадор** » 30 июн 2016, 11:03

Верю, что вам смешно, но мне кажется, что вы выражаете своё субъективное мнение о нашей затее в целом. Ни в коем случае не хочу вас задеть, просто хотелось бы, так сказать, получить более объективную картину, нежели утверждения вроде "там скучно" или "только туда и стоит ехать".

Спорить в силу отсутствия познаний о предмете обсуждения с вами даже не думаю. Просто действительно хотелось бы несколько больше объективности, если вас не затруднит.

**BestiЯ** » 30 июн 2016, 11:06

Сальтреадор писал(а) 30 июн 2016, 11:03:Верю, что вам смешно, но мне кажется, что вы выражаете своё субъективное мнение о нашей затее в целом. Ни в коем случае не хочу вас задеть, просто хотелось бы, так сказать, получить более объективную картину, нежели утверждения вроде "там скучно" или "только туда и стоит ехать".

Спорить в силу отсутствия познаний о предмете обсуждения с вами даже не думаю. Просто действительно хотелось бы несколько больше объективности, если вас не затруднит.

Это все разжевано миллион раз, даже в рамках этого форума много информации. мое субъективное мнение основано на личном проживании в юва и тысячи реальных историй реальных людей. Вы даже погуглить затрудняетесь::)

**yg11** » 30 июн 2016, 11:24

Бывал, во всех упомянутых. Не стоит забывать, что Бали - остров. Да невеликий. И если скучно станет, то таки самолет. А скучно точно станет. Те же Филиппины это островА. Паромы без проблем куда угодно. А так, конечно, материк куда как интересней, если жить долго.

**Сальтреадор** » 30 июн 2016, 11:39

Погуглить я не затрудняюсь. В Яндексе/гугле преобладает заказуха и прочие агитки, а на форуме много людей и, соответственно, много мнений, которые я и собираю с целью анализа и размышлений над ними. За ваше мнение я тоже вам благодарен.

Насчёт острова - тоже верно, факт. После российских просторов может быть непривычно тесно. Остров Кипр, например (без оккупированной Турцией части) я несколько лет назад объехал на мотоцикле за неделю, после чего пришёл к выводу, что там, конечно, очень и очень хорошо, но и правда как-то тесновато. После чего и отправился на месяц в Аргентину, где мне не очень понравилось то, что днём в хорошем районе мне приставили пистолет к голове :-)

**Alexey904** » 30 июн 2016, 11:44

На материке однозначно интереснее и в плане посмотреть и в выборе купить. Острова конечно цену на какие то позиции задирают.

**pups** » 30 июн 2016, 11:57

Сальтреадор писал(а) 30 июн 2016, 10:15:
BestiЯ писал(а) 30 июн 2016, 09:59:Убрать из рассмотрения Бали, но рассматривать Камбоджу там- вы серьезно?

Увы, нам пока не довелось побывать ни там, ни там, но мусульманские страны мы не рассматриваем однозначно.

На Бали практически не чувствуется ислам - этот остров заселен индуистами (единственный в Индонезии, где преобладают индуисты).
Кстати, юг Таиланда - от ХатЯйя и ниже - практически сплошь мусульмане и даже в Паттайе есть несколько мечетей и большая муслимская община.

**BestiЯ** » 30 июн 2016, 11:59

yg11 писал(а) 30 июн 2016, 11:24:Бывал, во всех упомянутых. Не стоит забывать, что Бали - остров. Да невеликий. И если скучно станет, то таки самолет. А скучно точно станет. Те же Филиппины это островА. Паромы без проблем куда угодно. А так, конечно, материк куда как интересней, если жить долго.

На Бали станет скучно через годика 2, на филлипинах уже через 1,5 мес.
Все ровно там на юва материке, нет контрастов, нет выбора и мультинациональной атмосферы как на Бали, нет творчества и прочих интересных людей, ни арта ни дизайна, никаких новых мыслей.. Выбор из трех блюд по всем кафе Камбоджи, вот и весь экшн .

Насчет аэропорта- в мск как-то иначе? Тоже через него любой экспериенс

**vokorokov** » 30 июн 2016, 12:09

Имхо неправильно выбирать страну для иммиграции с расчетом только на удаленный доход. Особенно с доходом в рублях Надо также изучить возможности зарабатывания на месте и в местной валюте.

**Сальтреадор** » 30 июн 2016, 12:11

Арт, дизайн, творчество, контрасты и мультинациональная атмосфера нас не интересуют. Видимо, у нас с вами просто разные критерии для комфортного места для проживания. Нам скучать не придётся, у нас главные развлечения в жизни - книги и мотоциклы. Ну а если заскучаем - мы не привязаны к одному месту, а в мире много интересного. Сейчас просто речь идёт о поисках места, куда мы поедем жить. Понравится нам там в итоге, или надоест спустя пару лет - совсем другой вопрос.

pups, большое спасибо за ценную информацию.

Ничего не могу сказать нехорошего против ислама, просто нет желания жить в стране с ярко выраженной религиозностью местного населения.

И да, насчёт удалённого дохода - однозначно. Правда, я рассчитываю решить этот вопрос, постепенно увеличив долю удалённого дохода из зарубежных источников. Чтобы сразу в долларах. А спустя два-три-пять лет можно уже и подумать об оффлайн-бизнесе по месту жительства :-)

**ifm149krs** » 30 июн 2016, 12:58

Сальтреадор писал(а) 30 июн 2016, 09:33:Пожалуй, мы с женой добавим в список вариантов Филиппины и Вьетнам.

Про Доминикану мы тоже думали, но смущают ограниченность нашего бюджета и высокий уровень насильственных преступлений в этой стране.

Насчёт Бали - я первом сообщении темы я уже упоминал, что мы не рассматриваем мусульманские государства. Конечно, де-юре Индонезия таковым не является, но де-факто - очень даже.

В Индонезии на разных островах, разные религии. На Бали нет мусульман. Но Бали это самое гавняное место в ЮВА. Лучше уж в Москве.

**Сальтреадор** » 30 июн 2016, 13:43

Вот видите, как разнятся мнения - кто-то говорит "только на Бали!", а кто-то "хуже Бали ничего нет".
Затем и создана эта тема - чтобы собрать и внимательно выслушать разные мнения от разных людей.

Спасибо всем, кто помогает. Для нас это не трёп из серии "а вот когда-нибудь мы отсюда уедем", а чёткий план, который находится в процессе выполнения, поэтому ваша помощь очень кстати.

**kmaal** » 30 июн 2016, 15:06

Если вернуться к Таиланду, могу поделиться кое-каким подобным опытом по Паттайе (все цифры в US$/месяц при годовом контракте). Дом в черте города, но не у пляжа, снимается от 250 (две спальни размером в кровать, одно окно, справа и слева соседи за стенкой, возможно садик 1-2 кв.м.) , оптимальный на мой взгляд можно найти в районе 500-600 с нормальным садом в спокойной "деревне"(коттеджном поселке) на окраине порядка 5 км от моря, где живут экспаты и обеспеченные тайцы, с включенным общественным бассейном и тренажеркой. За окраиной среди маниоковых полей можно найти дешевле, если не лень гонять по любому поводу 10-15-20 км в город, но если от моря за холмами, то еще надо учесть розу ветров ближайшей свалки днем и главное ночью, ибо свалки жгут и каждый вечер задраивать все форточки потому, что диоксиновое облако накрывает -- вероятно не то, чего вы хотели. Интернет брали не самый дешевый пакет $30 - 13down/1up, на троих хватало (самый дешевый тогда был $20 6down/0,5 up), в этом году уже в отдаленные "деревни" прокладывали оптоволокно. Искать жилье на англоязычных сайтах смысле нет, на тайскоязычных можно, и главное ездить в реале и смотреть таблички "for rent" /ให้เช่า, или спрашивать жителей (по тайски).

Природа в окрестностях Паттайи скучноватая на мой взгляд, до хорошего леса часа 2-3 на машине. Но вам на серьезных мотоциклах это будет, вероятно, не так критично. А для меня из-за этого виза-раны были скорее плюсом, возможность увидеть разные природные места в ЮВА, благо AirAsia много куда летает, и виза-раны можно было планировать заранее при распродажах.

Язык тайский это, конечно, засада. То есть в Паттайе, конечно, в быту можно обойтись и без него. Но если хотеть чувствовать себя в стране в целом нормально, то нужно учить его сразу серьезно и помногу с учителем, чтобы правильно освоить тоновую систему, иначе все усилия дальше уходят как в песок, потому что если не различаешь слова на слух и не можешь ни воспроизвести, ни переспросить, то ничего и не запоминается, и практиковать разговор бесполезно, потому что ни ты не понимаешь, ни тебя не понимают даже на простейших фразах. И потом много интересного проходит мимо.

Бали, конечно, незаменимо для эстетов, которым важно разнообразные храмы, красивые заборчики и культурные программы, а просто жить в типовой застройке -- в Таиланде, мне кажется, проще, и возможностей кататься по земле в Таиланде больше.

**Сальтреадор** » 30 июн 2016, 16:33

Спасибо. А правда, что Таиланд с этого года начал закручивать гайки с виза-ранами?

Также заинтересовались Филиппинами. Сидим, изучаем информацию.

**kmaal** » 30 июн 2016, 16:42

Гайки начали закручивать в 14-ом, я тогда сделал студенческую, и продолжили в прошлом, тогда я сделал пенсионную, а в этом году, говорят, опять пошел пофигизм, но я уже не проверял. Про это есть профильная ветка о том, как там люди визаранят, но я уже не отслеживаю.

До Филиппин я, к сожалению не добрался, хотя готовился, и даже билеты были, но AirAsia отменила рейс. Пишут, что там природа по идее интересная, но очень мало ее осталось, все очень плотно населено. И по криминогенной обстановке разница с Таиландом не в пользу Филиппин. Как и не в пользу Камбоджи.

**Сальтреадор** » 30 июн 2016, 17:21

Я так понимаю, что перенаселены на Филиппинах в основном города вроде Манилы и Джакарты?
Судя по тому,что доводилось слышать/читать, в отдалённых филиппинских провинциях скучно, немноголюдно и вполне безопасно. Или я неправ?

**BestiЯ** » 30 июн 2016, 17:48

Книжки читать- для этого лучший город Санкт-Петербург. Будете, так сказать, в тренде. И на 120 тыс можно в Карелию и по ближайшей Европе гонять, на лыжах кататься.

Что делать молодой паре в Паттайе- не представляю. лужа грязная некупабельная, толпы розовых европейцев-пенсионеров в возрасте до кот в России просто не доживают, в обнимку с таечками на каждом перекрестке. Вот удовольствие смотреть на весь этот срам по нынешнему прайсу. Тайцы причем далеко непростые и хамоватые, балийцы по сравнению с ними - дети.

В Тае если и есть места более-менее, то они не у морей. Опять таки стихия индийского океана Бали тут зарулит.

Джакарта- столица Индонезии, стыдно не знать

**ifm149krs** » 30 июн 2016, 17:53

Самуи. Мы снимали двухкомнатный дом за 25 т.бат за месяц. Те кто платит сразу полгода, такой же за 15. Машина - 7 в месяц. Но то же сразу на полгода. За месяц на еду вчетвером потратили 500 баксов. Без ресторанов. В Камбодже дешевле. Но Тай разнообразней, плюс транспорт лучше. А вообще, если жить в юва(не советую ), то жить в далате!

**kmaal** » 30 июн 2016, 18:13

Перенаселена на Филиппинах в первую очередь, конечно, Манила, но в целом по стране плотность 342 чел/км2 -- это очень много. Чуть меньше, чем в Израиле, Бельгии или Индии, но больше, чем в Японии и на Шри-Ланке и существенно больше, чем во Вьетнаме, в Германии или в Китае. Даже если исключить 13 млн жителей Манилы из подсчета, остается 89 млн на 300 тыс. км2 - 300 чел/км2, то есть пропускаем вперед Японию, Шри-Ланку и Сальвадор, но в общем все равно практически ни в каких континентальных странах кроме Индии-Бангладеш, Палестины, Бенелюкса и Южной Кореи таких плотностей нет. Конечно, еще восточного Китая и долины Нила, поскольку их статистика компенсируется пустынями. Для сравнения Таиланд 131 чел/км2.

Наверняка есть и немноголюдные места, возможно, что в них бехзопасно, не знаю, но это будут, наверно, совсем медвежьи углы по тамошним меркам, как там с интернетом и т.п., никто не скажет. В Индонезии я и в Манадо, людном и в каком-то смысле довольно туристическом городе, остался без интернета для работы, просто не работало 3G и всё, GPRS через пень-колоду (в 2013).

**Alexey904** » 30 июн 2016, 18:18

Пожалуй правы) Вопрос в том, что считать скукой. Нам вот в Москве было несколько тоскливо - зима, серое небо, пробки. Иногда читая складывается впечатление, что люди просто не вылезают из развлекух, работа так хороша, что наверное лучше отпуска и тд. Ну а на Филиппинах опять все упирается в места, раскрученные в интернете, жуткие картинки последствий тайфуна и манильских побирушек и нищих. Да вот все не так в жизни и в Москве я помоек и бомжариков вам тучу найду и будут они похардкорней местных. Разные Филиппины, надо немного отходить в сторону от привычных маршрутов и все выглядит по другому. Ни капли не удивляет, что в раскрученных местах толпы попрошаек и преступность, ну так туда и едут местные на туристов на туристов охотиться, не у крестьян же им побираться. В курортных городках мало маркетов, на рынках цены раза в два выше, пара отделений банков - а чего вы хотите, эти места делались под туристов, в любом путеводителе так и сказано. Про природу и загаженность даже не знаю что сказать, мы часто ездим в Бикольский национальный парк , там за день можно никого не встретить и нет следов цивилизации. This region is for adventurers – full of volcanoes, beaches, caverns, coves, lakes, parks and other natural wonders. За время жизни здесь мы встретили только одну русскую пару, но и те были из Америки) Все знают о Палаване, Борокае, Себу и Минданао, но никто не упоминает о полях клубники на Лусоне, березовых рощах, горячих источниках. Очень разные Филиппины, а соотечественники к сожалению пользуются самыми дешевыми местами и потом рассказывают страшилки. Я живя 3 года не могу сказать, что я объездил Лусон, это при наличии машины и разгильдяйском образе жизни. В отличие от Европы здесь жизнь после 9 вечера не замирает, есть куда пойти. На Филиппинах 13 регионов, из них на слуху 4-5, в любой столице региона нормальная инфраструктура, практически везде поблизости море, горы и если это место не на слуху - значит там все нормально для жизни.

**Alexey904** » 30 июн 2016, 18:22

Плотность очень неравномерна по стране, города перегружены. Очень большая проблема с использованием сх земель, очень многое скуплено и не используется.

**kmaal** » 30 июн 2016, 18:32

Alexey904 писал(а) 30 июн 2016, 18:22:очень многое скуплено и не используется.

А кстати интересно, как на Филиппинах относятся к треспассингу, важно ли знать, частная земля или нет, или можно ходить где попало, если это не посевы?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР