Закрытая тема

Не актуальные и закрытые темы, старьё

Закрытая тема

Сообщение: #1301

Сообщение Rakitin » 12 авг 2015, 16:52

Транзит через Китай без визы - 72 часа (3 суток):

Через аэропорты: Гуанчжоу, Чунцин, Тяньцзинь, Сиань, Гуйлинь, Харбин.

Транзит через Китай без визы - 144 часа (6 суток):

Через аэропорты: Пекин, провинции Цзянсу и Чжэцзян (при условии прилета и отлета через Шанхай, Ханчжоу, Нанкин), Далянь, Шеньян, Циндао, Сямэнь, Ухань, Чэнду и Куньмин.

Новое с 01.01.2019: Безвизовый транзит через Китай до 144 часов между рейсами с возможностью выйти из аэропорта.

Замечание: В этой теме обсуждается только авиа транзит через Китай. Если Вы въезжаете/выезжаете в Китай по земле/воде - эта тема не для Вас.

Все тонкости транзита через Китай в этом посте. Читайте очень внимательно.

1. Транзит 72 часа.

На данный момент действует безвизовый транзит через Гуанчжоу, Чунцин, Тяньцзинь, Сиань, Гуйлинь, Харбин в течение 72 часов для граждан 45 стран, в том числе России, Украины, Беларуси, Латвии, Эстонии.

В городах Гуанчжоу, Сиань, Чунцин, Тяньцзинь отсчет безвизовых 72 часов теперь начинается с 00:01 дня, следующего за днем прибытия. В остальных городах время считается с момента прибытия.

Из Тиматика (для граждан России):

Visa required, except for Nationals of Russian Fed. holding confirmed onward airline tickets to a third country, if arriving in and departing from the same city:

- at Changsha (CSX), Chengdu (CTU), Chongqing (CKG), Guangzhou (CAN), Qingdao (TAO), Tianjin (TSN), Wuhan (WUH), Xi'an (XIY) or Xiamen (XMN) for a max. transit time of 72 hours, starting from 00:01 on the day following the day of entry.
- at Guilin (KWL), Harbin (HRB), Kunming (KMG) or Shenyang (SHE) for a max. transit time of 72 hours


2. Транзит 144 часа.

С 30.01.2016 гражданам России, Украины и еще 49 стран, прибывающих в КНР через аэропорты Ханчжоу - Hangzhou (HGH), Нанкина - Nanjing Lukou (NKG), Шанхая - Shanghai Hongqiao (SHA) и Shanghai Pudong (PVG), и покидающих КНР через любой из этих аэропортов, разрешено находиться без визы на территории Шанхая и провинций Цзянсу и Чжэцзян в течение 144 часов, начиная с 00:01дня, следующего за днём прибытия. С 01.01.2018 транзит 144 часа также применяется в Пекине, Даляне и Шеньяне.

Цитата из тиматика:
Visa required, except for Nationals of Russian Fed. holding confirmed onward airline tickets to a third country arriving and/or departing from Hangzhou (HGH), Nanjing Lukou (NKG), Shanghai Hongqiao (SHA), Shanghai Pudong (PVG) for a maximum of 144 hours, starting from 00:01 on the day following the day of entry.


Информация о безвизовом транзите отражена на сайте аэропорта Пекина: http://en.bcia.com.cn/server/notice/144visafree/

3. Транзит через Китай - 24 часа.
Внимание, с 27.1.2018 в Тиматике пропала надпись про транзит через несколько городов. Пока ситуация неясна, старую информацию пока не убираем. Сейчас, по версии тиматика, допустим только транзит через один город до 24 часов (больше можно в случаях описанных выше).

Если вы летите через несколько городов Китая - вы можете пользоваться транзитом 24 часа. Количество стопов (пересадок) в Китае сейчас не ограничено, главное между прилетом и вылетом из страны должно пройти не более 24-х часов.
Несколько раз в теме проходила информация, что 24 часовой транзит начинается с 00.01 следующего дня. Это не соответствует действительности, время транзита считается по билетам!
Для неверующих - вот пример вляпывания Не посадили на рейс

Оговорки:
- Применяется при транзите через все международные аэропорты, кроме городов Фучжоу, Яньцзи, Шеньчжень и Муданьцзян;
- Не применяется при транзите через Уручми, где, при наличии билетов, разрешен только 2-х часовой транзит. Однако есть подтвержденная информация от форумчан, что при пересадке в Урумчи более 2 часов, транзит возможен, ставят стандартный 24-часовой штамп. Но в тиматике до сих пор прописано ограничение 2 часа;
- Так же есть опыт форумчан (2015) - не посадили на рейс с транзитом в Чанчуне. В тиматике ограничений на этот город нет. Но и положительных отзывов пока тоже (2017);
- ориентируйтесь по возможности на прямые рейсы из Гуанчжоу в Москву (и из Москвы в Гуанчжоу): собственный рейс Аэрофлота или CZ655. Это снизит риски.

Из Тиматика 2017:
Visa required, except for Holders of confirmed onward airline tickets for a max. transit time of 24 hours.
Transit incl. multiple stops within China (People's Rep.), with a total transit time of max. 24 hours, is permitted.
Transit without visa (TWOV) is not possible at Fuzhou (FOC), Huangshan (TXN), Mudanjiang (MDG), Shenzhen (SZX) and Yanji (YNJ).
Holders of confirmed onward airline tickets, in transit through Urumqi (URC), for a max. transit time of 2 hours. Transit incl. multiple stops within China (People's Rep.), with a total transit time of max. 24 hours

Новое в Тиматике про Шеньчжень 02.10.2018: Re: Безвизовый авиа транзит через Китай с возможностью выйти из аэропорта от 24 часов и больше.

Для летящих через несколько пунктов в Китае в течение 24 часов: ответ иммиграционных властей Китая на запрос авиакомпании S7 относительно 24-часового транзита через несколько пунктов.
(кратко: возможно, но только авиатранспортом, без переездов по земле). Фраза в тексте "...обязательно получить разрешение в иммиграционной службе" означает получение стандартного "24-часового штампа" в паспорт по прилету. Такие же разъясняющие письма есть у авиакомпаний и у агентов.

ВНИМАНИЕ!
Авиакомпания China Southern выполняет рейсы CZ6002/CZ6001 Москва-Гуанчжоу и Гуанчжоу-Москва с технической посадкой в Урумчи! Если Вы следуете транзитом через Гуанчжоу этими рейсами, возможен лишь 24-часовой безвизовый транзит, т.к. границу и таможню КНР пассажиры проходят в аэропорту Урумчи. В некоторых случаях время транзита может быть увеличено, т.к. у авиакомпании и властей Китая есть особые договоренности о транзите для пассажиров этого рейса. В каждом конкретном случае информацию желательно уточнять в представительстве а/к China Southern.

ВНИМАНИЕ!
Китай отменил 24-х часовой транзит для граждан 17-ти стран (России не касается)

Вот письмо от China Southern Airlines:

Уважаемые пассажиры!
13-го января Министерством управления общественной безопасности КНР(МВД КНР) выдан приказ о том, что по всем КПП КНР 24-часовой безвизовый транзитный режим прекращен (не будет действовать) для пассажиров с паспортами следующих 17 стран, а именно: Турция, Пакистан, Афганистан, Сирия, Ирак, Иран, Саудовская Аравия, Йемен, Объединенные Арабские Эмираты, Оман, Азербайджан, Узбекистан, Кыргызстан, Туркменистан, Таиланд, Малайзия. В противном случае будет депортация таких пассажиров.
Поэтому запрещено пассажирам с паспортами вышеуказанных стран совершить 24-часовой безвизовый транзит через любой КПП Китая.

Они могут совершать транзит через Гуанчжоу (CAN), Ухань и Урумчи на рейсе CZ6001/6002 (SU3821/SU380), CZ355/CZ356 (SU3823/SU3822), SU220/SU221 (CZ7201/CZ7202) только при таких случаях:
(1) при наличии китайских визы или
(2) пересадка на стыковочный рейс совершается из одного и того же КПП Китая (т.е. первый въездной КПП Китая Урумчи или Гуанчжоу) до 23:59 на день прибытия в первый въездной КПП Китая. При отсутствии действующих китайских виз не разрешается въезд в Урумчи и выезд из другого города Китая, въезд в Гуанчжоу и выезд из другого города Китая.
В связи с тем, что в Ухань отсутствует стерильная зона, запрещен транзит пассажиров вышеуказанных 17 стран через Ухань на рейсе CZ355/CZ356 (SU3823/SU3822) в случае отсутствия действующих китайских визы.


Информация в части граждан Казахстана: http://www.mfa.kz/ru/beijing/content-vi ... itorii-knr
Re: Безвизовый авиа транзит через Китай с возможностью выйти из аэропорта от 24 часов и больше.

3.1. Есть авиакомпании, болеющие визовым кретинизмом:
Авиакомпании с визовым/иммиграционным кретинизмом.

Однако при том, что вопрос с транзитом через несколько пунктов в Китае в пределах 24 часов уже вроде понятен, бывает и такое:
China Eastern не посадили на самолет (китайский транзит).

Проблемы при посадке на Air Asia из Бангкока в Гуанчжоу - не знают про транзит:
Re: Из Бангкока в Новосибирск через Гуанчжоу.
Не посадили на рейс Air Asia до Гуанджоу. Про 24 часовой транзит не знают.
Air Asia нужно уметь правильно готовить: Re: Авиакомпании с визовым/иммиграционным кретинизмом.

Бывают проблемы и с CebuPacific:
CebuPacific и транзит через Китай (24 часа).

Уникальный случай депортации из Циндао: Re: Безвизовый авиа транзит через Китай с возможностью выйти из аэропорта от 24 часов и больше.

4. Дополнительная информация:

В связи с изредка повторяющимися просьбами, выношу сюда фразу с просьбой не гасить заготовленную для обратного пути визу, т.к. сейчас у Вас безвизовый транзит, и в течение 24-х часов Вы улетите в третью страну:
由于我此次航程将会在此等待转机至香港,停留不会超过24小时,所以请给我24小时内的过境签证即可,不要使用我的中国签证。
(В ней жирным шрифтом - Гонконг. Его можно заменить на другие страны, например: 越南 - Вьетнам, 菲律宾 - Филиппины, 新加坡 - Сингапур, 尼泊尔 - Непал, 马来西亚 - Малайзия.)

5. Гонконг и Макао

Гонконг и Макао имеют собственные визовые правила. Т.е. их можно рассматривать как третьи страны. И если вы летите Москва - Пекин - Гонконг, то в Пекине действует транзит 144 часа.

Главное:

Пассажиры вылетающие транзитом через Китай, для оформления безвизового транзита должны иметь маршрутные квитанции (электронные билеты, e-ticket) ОБЯЗАТЕЛЬНО НА АНГЛИЙСКОМ ЯЗЫКЕ. Маршрутные квитанции на русском языке иммиграционные службы в аэропортах Китая не принимают.

Все вопросы, касающиеся аэропорта Пекина, обсуждаются в следующей теме:

Пекин аэропорт Beijing Capital (PEK): стыковки, транзит

Что такое безвизовый транзит?

Многие путают понятия транзитная виза transit visa, виза по прибытию Visa on arrival и безвизовый транзит transit without visa.
При транзите через Китай в течении 72-х часов через Пекин, Шанхай, Гуанчжоу, Чэнду или в течении 24-х часов через несколько городов Китая - транзитная или по прибытию виза не нужна, т.к. используется безвизовый транзит.

Ссылка на Тиматик по Китаю https://www.timaticweb.com/cgi-bin/tim_ ... user=GFB2C
Аватара пользователя
Rakitin
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5002
Регистрация: 14.10.2009
Город: Буэнос-Айрес
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 724 раз.
Возраст: 43
Страны: 55
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #1302

Сообщение Bucs » 21 июл 2016, 10:28

Zoia писал(а) 21 июл 2016, 09:59:Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, если я беру билеты Москва-Пекин-Гуанчжоу и Гуанчжоу-Пекин -Москва. И хочу транзит 72 в Гуанчжоу. Могу ли я не выйти в Пекинском аэропорту из транзитной зоны в город и воспользоваться 72 транзитом для выхода в Гуанчжоу? Билеты из Гуанчжоу или в Гуанчжоу будут из третьей страны. На каком плече это возможно? В начале ветки был подобный вопрос и ответил человек нельзя. Но если не будет штампа о совершенном уже транзите, то может дадут? Или пограничники смотрят только в билетах на город вылета и прилета?


Zoia, на территории КНР у Вас будет два аэропорта - Пекин и Гуанчжоу. Сегменты Пекин-Гуанчжоу и Гуанчжоу-Пекин - внутренние. О какой общей транзитной зоне с международными рейсами в Пекине может в этом случае идти речь? =) По-прилету Вы сначала пройдете границу и таможню КНР, и лишь потом Вас допустят к внутреннему перелёту.

Вы имеете право только на 24-часовой безвизовый транзит. Если Вы хотите провести в КНР большее время - делайте двукратную китайскую визу. Либо нужно делать только одну остановку в Китае и пользоваться 72-часовым безвизовым транзитом.
Аватара пользователя
Bucs
почетный путешественник
 
Сообщения: 3705
Регистрация: 10.05.2011
Город: Иркутск
Благодарил (а): 216 раз.
Поблагодарили: 741 раз.
Возраст: 52
Страны: 31
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #1303

Сообщение Zoia » 21 июл 2016, 11:21

а то что билет единый Москва-Гуанчжоу,а в Пекине просто стыковка, не считается? Я просто имею опыт стыковок только в Дубае и в Стамбуле. И там не надо было проходить границу. Хотя если вы говорите, что это будет считаться как внутренний рейс то это другое конечно.
Перечитала ваш ответ и последняя фраза мне понятна. Я и хочу один транзит, но не в Пекине, а в Гуанчжоу. Вариант только искать прямой перелет до Гуанчжоу получается? Спасибо за ответ.
Аватара пользователя
Zoia
участник
 
Сообщения: 53
Регистрация: 28.10.2007
Город: Керчь
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 47
Страны: 14
Пол: Женский

Re: Закрытая тема

Сообщение: #1304

Сообщение Bucs » 21 июл 2016, 11:45

Zoia, если Вы хотите иметь право на 72-часовой безвизовый транзит - ищите прямой перелет в Гуанчжоу и прямой вылет в третью страну из Гуанчжоу.
Аватара пользователя
Bucs
почетный путешественник
 
Сообщения: 3705
Регистрация: 10.05.2011
Город: Иркутск
Благодарил (а): 216 раз.
Поблагодарили: 741 раз.
Возраст: 52
Страны: 31
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #1305

Сообщение Bloodyvostok » 21 июл 2016, 11:55

Zoia писал(а) 21 июл 2016, 11:21:а то что билет единый Москва-Гуанчжоу,а в Пекине просто стыковка, не считается? Я просто имею опыт стыковок только в Дубае и в Стамбуле. И там не надо было проходить границу. Хотя если вы говорите, что это будет считаться как внутренний рейс то это другое конечно.
Перечитала ваш ответ и последняя фраза мне понятна. Я и хочу один транзит, но не в Пекине, а в Гуанчжоу. Вариант только искать прямой перелет до Гуанчжоу получается? Спасибо за ответ.


Вы же когда стыковались в Дубае и Стамбуле, наверняка летели дальше в третью страну. А здесь вы летите внутри страны Пекин-Гуанчжоу. Как вы собираетесь не проходить границу в Пекине?
Аватара пользователя
Bloodyvostok
почетный путешественник
 
Сообщения: 2923
Регистрация: 23.07.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 387 раз.
Возраст: 53
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #1306

Сообщение pedestrian » 21 июл 2016, 18:22

Sultanov Rashit писал(а) 21 июл 2016, 09:46:Вопрос- как считается время эти 72 часа безвизового нахождения в пекине , что бы мне купить билеты c правильным временем вылета дальше в Гонконг?

Из шапки темы: "В городах ... Пекин ... отсчет безвизовых 72 часов теперь начинается с 00:01 дня, следующего за днем прибытия.". Т.е еcли Вы прилетите 5 августа (в любое время), то улететь должны не позднее 23:59 8 августа.
Аватара пользователя
pedestrian
почетный путешественник
 
Сообщения: 2400
Регистрация: 07.02.2008
Город: Нью-Йорк
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 609 раз.
Возраст: 66
Страны: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #1307

Сообщение lalexand » 21 июл 2016, 21:55

Помогите разобраться.
Израильский паспорт - в список стран с 72- или 144-часовым безвизовым транзитом не входит, но и в те 17 стран, что исключены из 24-часового безвиза - тоже.

Если лететь из Владивостока в Тель Авив с 20-часовой стыковкой в Пекине разными бронями и а/к (т.е. надо получать и заново сдавать багаж+выйти в город): из VVO - S7. из Пекина - Hainan, нужна ли виза?
lalexand
активный участник
 
Сообщения: 695
Регистрация: 24.03.2014
Город: Реховот
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Возраст: 53
Страны: 84
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #1308

Сообщение pedestrian » 22 июл 2016, 12:11

А я понял так, что пассажир летит в Тель-Авив хайнаньскими авиалиниями. При таком полёте граждане Израиля могут пользоваться 24 часовым транзитом.
Аватара пользователя
pedestrian
почетный путешественник
 
Сообщения: 2400
Регистрация: 07.02.2008
Город: Нью-Йорк
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 609 раз.
Возраст: 66
Страны: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #1309

Сообщение Nia » 22 июл 2016, 12:17

да, действительно,
а я поверхностно глянула, показалось что имеется ввиду Хайнань как пункт назначения, а, оказывается, подразумевалась авиакомпания тут:

lalexand писал(а) 21 июл 2016, 21:55:из Пекина - Hainan

Аватара пользователя
Nia
почетный путешественник
 
Сообщения: 4318
Регистрация: 12.11.2005
Город: Приморский край
Благодарил (а): 180 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 48
Страны: 11
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Закрытая тема

Сообщение: #1310

Сообщение lalexand » 22 июл 2016, 14:08

При таком полёте граждане Израиля могут пользоваться 24 часовым транзитом.

Еще вопрос: не откажет ли S7 в посадке во Владивостоке, аргументируя, что билет из Пекина выполняется другой а/к, не имеющей к ним отношения? И если возникнут проблемы, к какому параграфу в Тиматике их направить и поможет ли?

Правильно ли я понял, что со стороны китайских пограничников не должно быть проблем с разрешением на выход в город, и никуда дополнительно обращаться до паспортного контроля не требуется?
lalexand
активный участник
 
Сообщения: 695
Регистрация: 24.03.2014
Город: Реховот
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Возраст: 53
Страны: 84
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #1311

Сообщение Nia » 22 июл 2016, 14:16

lalexand писал(а) 22 июл 2016, 14:08: не откажет ли S7 в посадке во Владивостоке, аргументируя, что билет из Пекина выполняется другой а/к, не имеющей к ним отношения?

Не откажет.

lalexand писал(а) 22 июл 2016, 14:08:равильно ли я понял, что со стороны китайских пограничников не должно быть проблем с разрешением на выход в город, и никуда дополнительно обращаться до паспортного контроля не требуется?

Правильно.
Аватара пользователя
Nia
почетный путешественник
 
Сообщения: 4318
Регистрация: 12.11.2005
Город: Приморский край
Благодарил (а): 180 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 48
Страны: 11
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Закрытая тема

Сообщение: #1312

Сообщение Bloodyvostok » 22 июл 2016, 14:16

Если Вы имеете право на безвизовый транзит и не нарушаете его, то почему Вам должны отказать?
Аватара пользователя
Bloodyvostok
почетный путешественник
 
Сообщения: 2923
Регистрация: 23.07.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 387 раз.
Возраст: 53
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #1313

Сообщение txrx » 24 июл 2016, 14:33

Прошу прощения за, наверное, не очень умный вопрос. (Шапку и несколко страниц темы прочитал)
Правильно ли я понимаю, что чтобы находиться в Шанхае без визы до 6 дней, не важно, какими авиакомпаниями я прилечу, будет это один билет или нет, главное, в установленный срок улететь в третью страну из указанных аэропортов?
Так, я задумал посетить Гонконг и я могу купить отдельные билеты Москва-Шанхай и Шанхай-Гонконг?
txrx
новичок
 
Сообщения: 22
Регистрация: 03.04.2014
Город: Астрахань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 35
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #1314

Сообщение Bloodyvostok » 24 июл 2016, 14:41

Да.
Аватара пользователя
Bloodyvostok
почетный путешественник
 
Сообщения: 2923
Регистрация: 23.07.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 387 раз.
Возраст: 53
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #1315

Сообщение mosafer » 25 июл 2016, 20:16

Нахожусь в Китае по туристической визе. Хочу взять билет Hainan Airlines Гуанчжоу - Пекин - Санкт Петербург с вылетом из Гуанчжоу в последний день действия визы. А вылет из Пекина уже на следующий день. Правильно ли я понимаю что в данном случае мне в Гуанчжоу не поставят выездной штамп, а в Пекине при вылете на следующий день уже получится просрочка визы на 1 день?
mosafer
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 23.10.2011
Город: Шэньчжэнь
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 47

Re: Закрытая тема

Сообщение: #1316

Сообщение Nia » 25 июл 2016, 20:17

mosafer писал(а) 25 июл 2016, 20:16:Правильно ли я понимаю что в данном случае мне в Гуанчжоу не поставят выездной штамп, а в Пекине при вылете на следующий день уже получится просрочка визы на 1 день?

Понимаете правильно.
Аватара пользователя
Nia
почетный путешественник
 
Сообщения: 4318
Регистрация: 12.11.2005
Город: Приморский край
Благодарил (а): 180 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 48
Страны: 11
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Закрытая тема

Сообщение: #1317

Сообщение pedestrian » 26 июл 2016, 00:14

Не очень понял что такое "последний день действия визы". Это крайний срок для въезда или последний день разрешённого пребывания? В Китайской визе указывается день, до которого можно въехать в Китай (Enter before) и срок, в течении которого можно оставаться в стране (Duration of each stay XXX days after entry). Даже если Вы въедете в последний разрешённый визой день, то всё равно имеете полное право находиться в Китае разрешённое визой количество дней.
Аватара пользователя
pedestrian
почетный путешественник
 
Сообщения: 2400
Регистрация: 07.02.2008
Город: Нью-Йорк
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 609 раз.
Возраст: 66
Страны: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #1318

Сообщение Seniorsino » 26 июл 2016, 03:09

Есть ещё один тип виз - не консульские, а вклеиваемые внутри Китая в полиции, на синих бланках. И в них действительно указывается действие с даты по дату. Возможно, речь идёт о таком типе визы, но для среднестатистического путешественника это малоактуально.

Да и вопрос о потенциальном внутрикитайском перелёте в этой теме - полный оффтоп.
Seniorsino
активный участник
 
Сообщения: 657
Регистрация: 20.12.2007
Город: Токио
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Возраст: 55
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #1319

Сообщение Pvl12 » 26 июл 2016, 08:38

Не подскажете, нормально ли пройдет безвизовый транзит:
Туда:
Владивосток-Гонг Конг (остановка на одни сутки)-Куньминь (ночевка)-Катманду
Обратно: Катманду-Куньминь (ночевка)-Гонг Конг (остановка на 6 дн.)

Владивосток - Гонг Конг - Владивосток - билет С7
Гонг Конг-Катманду (через Куньминь) - Гонг Конг - билет China Eastern.

Волнует что посчитают Гонг Конг как Специальный административный район Китая и, соответственно ни о каких 6 дн. на обратном пути не может быть и речи, хоть он и значится в Тиматике как третья страна. Т.е. две пересадки в Китае - максимум 24 ч.
Или вообще не посадят по пути туда в Гонг Конге.
Pvl12
новичок
 
Сообщения: 33
Регистрация: 26.05.2014
Город: Владивосток
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #1320

Сообщение Bloodyvostok » 26 июл 2016, 10:22

Гонконг считается отдельно, поэтому оба раза по 14 дней без визы у вас есть.
Аватара пользователя
Bloodyvostok
почетный путешественник
 
Сообщения: 2923
Регистрация: 23.07.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 387 раз.
Возраст: 53
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #1321

Сообщение Syrym » 26 июл 2016, 15:05

Добрый день форум, лечу транзитом из Алматы в Бангкок через урумчи и Гуанчжоу, гражданин Казахстана. Время транзита менее 24 часов? Неужели нужна транзитная виза? Обратно лечу по такому же маршруту. Нужно будет 2 транзитные визы делать?
Syrym
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 26.07.2016
Город: Астана
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #1322

Сообщение Bloodyvostok » 26 июл 2016, 15:38

Виза не понадобится только, если Вы улетаете из страны в тот же день, что и влетели. Во всех других случаях нужна транзитная виза.
Аватара пользователя
Bloodyvostok
почетный путешественник
 
Сообщения: 2923
Регистрация: 23.07.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 387 раз.
Возраст: 53
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #1323

Сообщение lalexand » 26 июл 2016, 15:52

ВНИМАНИЕ!
Китай отменил 24-х часовой транзит для граждан 17-ти стран, включая Казахстан.
lalexand
активный участник
 
Сообщения: 695
Регистрация: 24.03.2014
Город: Реховот
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Возраст: 53
Страны: 84
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #1324

Сообщение Bloodyvostok » 26 июл 2016, 15:56

lalexand писал(а) 26 июл 2016, 15:52:
ВНИМАНИЕ!
Китай отменил 24-х часовой транзит для граждан 17-ти стран, включая Казахстан.

Читайте внимательнее условия отмены.
Аватара пользователя
Bloodyvostok
почетный путешественник
 
Сообщения: 2923
Регистрация: 23.07.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 387 раз.
Возраст: 53
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #1325

Сообщение Syrym » 26 июл 2016, 16:37

Урумчи Гуанчжоу у меня рейс CZ6001/6002
Syrym
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 26.07.2016
Город: Астана
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #1326

Сообщение Bloodyvostok » 26 июл 2016, 16:41

время вылета-прилета?
Аватара пользователя
Bloodyvostok
почетный путешественник
 
Сообщения: 2923
Регистрация: 23.07.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 387 раз.
Возраст: 53
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #1327

Сообщение Syrym » 26 июл 2016, 16:48

прикрепил данные из билетов
Сб 31/12
21:50 Алматы (ALA) Алматы, Казахстан Вс 01/01 01:35 Урумчи (URC)
Терминал 3
Урумчи, Китай
Рейс CZ-6012 | Boeing 737-700 (Реактивный самолёт) | Эконом
Время вылета суббота и время прилёта воскресенье
1 пересадка (URC) 7h 25m

Вс 01/01 09:00 Урумчи (URC) Терминал 3 Урумчи, Китай Вс 01/01 13:55 Байюнь (CAN) Гуанчжоу, Китай

Рейс CZ-6002 | Boeing 737-700 (Реактивный самолёт) | Эконом

1 пересадка (CAN) 2h Вс 01/01 15:55 Байюнь (CAN) Гуанчжоу, Китай Вс 01/01 17:55 Бангкок Интернешнл (BKK) Терминал 1
Бангкок, Тайланд
Рейс CZ-363 | Airbus A321 (Реактивный самолёт) | Эконом

обратно
Чт 12/01 02:10 Бангкок Интернешнл (BKK) Терминал 1 Бангкок, Тайланд Чт 12/01 06:00 Байюнь (CAN) Гуанчжоу, Китай

Рейс CZ-3036 | Airbus A320-100/200 (Реактивный самолёт) | Эконом

1 пересадка (CAN) 5h 35m Чт 12/01 11:35 Байюнь (CAN) Гуанчжоу, Китай Чт 12/01 17:15 Урумчи (URC) Терминал 3 Урумчи, Китай

Рейс CZ-6001 | Boeing 737-700 (Реактивный самолёт) | Эконом

1 пересадка (URC) 3h 35m

Чт 12/01 20:50 Урумчи (URC) Терминал 3 Урумчи, Китай Чт 12/01 20:30 Алматы (ALA) Алматы, Казахстан

Рейс CZ-6011 | Boeing 737-700 (Реактивный самолёт) | Эконом
все это China Southern Airlines
Syrym
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 26.07.2016
Город: Астана
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #1328

Сообщение Bloodyvostok » 26 июл 2016, 16:53

Ну у вас все в пределах одного дня, так что должны пропустить без визы.
Аватара пользователя
Bloodyvostok
почетный путешественник
 
Сообщения: 2923
Регистрация: 23.07.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 387 раз.
Возраст: 53
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #1329

Сообщение anastasia-33 » 26 июл 2016, 17:05

Всем добрый день! Подскажите, пожалуйста, информацию. У меня билет Москва - Пекин, потом три часа на пересадку, и далее Пекин-Владивосток. Нужно ли мне оформлять визу?
anastasia-33
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 22.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Закрытая тема

Сообщение: #1330

Сообщение Bloodyvostok » 26 июл 2016, 17:15

Конечно!
Аватара пользователя
Bloodyvostok
почетный путешественник
 
Сообщения: 2923
Регистрация: 23.07.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 387 раз.
Возраст: 53
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #1331

Сообщение Huītzilōpōchtli » 26 июл 2016, 17:38

Bloodyvostok писал(а) 26 июл 2016, 17:15:Конечно!

Зачем? Там же не будет прохождения китайской границы?
Аватара пользователя
Huītzilōpōchtli
почетный путешественник
 
Сообщения: 3842
Регистрация: 29.10.2014
Город: Великолепный Ванкувер
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 543 раз.
Возраст: 36
Страны: 110
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #1332

Сообщение Bloodyvostok » 26 июл 2016, 17:41

Будет... багаж будут получать..
А вообще еще в Москве не посадят на рейс просто...
Аватара пользователя
Bloodyvostok
почетный путешественник
 
Сообщения: 2923
Регистрация: 23.07.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 387 раз.
Возраст: 53
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #1333

Сообщение anastasia-33 » 26 июл 2016, 18:32

Bloodyvostok писал(а) 26 июл 2016, 17:41:Будет... багаж будут получать..
А вообще еще в Москве не посадят на рейс просто...

Спасибо за ответ! Да, будем багаж получать. Пошла штудировать инфу про туристическую визу.
anastasia-33
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 22.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Закрытая тема

Сообщение: #1334

Сообщение Seniorsino » 26 июл 2016, 18:38

Bloodyvostok писал(а) 26 июл 2016, 17:15:Конечно!

Совершенно верно!
На почившем сайте aviakassir.ru когда-то (когда это всё только начиналось) публиковалась телеграмма, что транзит без визы при совпадении страны отправления и назначения запрещён.

Т.е. при маршруте "аэропорт России - аэропорт КНР - аэропорт России" требуется виза, несмотря на то, что она, возможно, даже не будет использована. Впрочем, не исключаю, что её могут принудительно погасить, поскольку в PEK в Терминале 2 (терминал прибытия, если речь об Аэрофлоте) нет прохода для транзитников, и все должны проходить паспортный контроль "на выход в страну".
Seniorsino
активный участник
 
Сообщения: 657
Регистрация: 20.12.2007
Город: Токио
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Возраст: 55
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #1335

Сообщение Rakitin » 26 июл 2016, 18:45

Bloodyvostok писал(а) 26 июл 2016, 16:53:Ну у вас все в пределах одного дня, так что должны пропустить без визы.

А как же это:
Они могут совершать транзит через Гуанчжоу (CAN), Ухань и Урумчи на рейсе CZ6001/6002 (SU3821/SU380), CZ355/CZ356 (SU3823/SU3822), SU220/SU221 (CZ7201/CZ7202) только при таких случаях:
(1) при наличии китайских визы или
(2) пересадка на стыковочный рейс совершается из одного и того же КПП Китая (т.е. первый въездной КПП Китая Урумчи или Гуанчжоу) до 23:59 на день прибытия в первый въездной КПП Китая. При отсутствии действующих китайских виз не разрешается въезд в Урумчи и выезд из другого города Китая, въезд в Гуанчжоу и выезд из другого города Китая.

В тиматике для граждан Казахстана еще и про Урумчи конкретно есть:
- Transit without visa (TWOV) is not possible at Urumqi (URC).

Так что Syrym надо делать двукратную визу.
Аватара пользователя
Rakitin
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5002
Регистрация: 14.10.2009
Город: Буэнос-Айрес
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 724 раз.
Возраст: 43
Страны: 55
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #1336

Сообщение Syrym » 26 июл 2016, 19:14

а как же Они могут совершать транзит через Гуанчжоу (CAN), Ухань и Урумчи на рейсе CZ6001/6002?
Syrym
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 26.07.2016
Город: Астана
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #1337

Сообщение Rakitin » 26 июл 2016, 19:31

Syrym писал(а) 26 июл 2016, 19:14:а как же Они могут совершать транзит через Гуанчжоу (CAN), Ухань и Урумчи на рейсе CZ6001/6002?

Граждане Казахстана никак. Рейс CZ6002 вообще Москва - Гуанчжоу с посадкой в Урумчи, т.е. он разделен на 2 сегмента, международный Москва - Урумчи и внутренний Урумчи - Гуанчжоу.
Вы из Алматы летите CZ-6012, а потом на внутреннем сегменте CZ6002 до Гуанчжоу и далее в Бангкок. То есть прилетаете в один город (Урумчи) и вылетаете из Китая из другого города (Гуанчжоу). Границу нужно будет проходить в Урумчи, а для граждан Казахстана это недоступно без визы (см. тиматик).
Так что выход один - делать двукратную визу.
Аватара пользователя
Rakitin
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5002
Регистрация: 14.10.2009
Город: Буэнос-Айрес
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 724 раз.
Возраст: 43
Страны: 55
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #1338

Сообщение Bloodyvostok » 27 июл 2016, 01:07

Rakitin писал(а) 26 июл 2016, 18:45:
Bloodyvostok писал(а) 26 июл 2016, 16:53:Ну у вас все в пределах одного дня, так что должны пропустить без визы.

А как же это:
Они могут совершать транзит через Гуанчжоу (CAN), Ухань и Урумчи на рейсе CZ6001/6002 (SU3821/SU380), CZ355/CZ356 (SU3823/SU3822), SU220/SU221 (CZ7201/CZ7202) только при таких случаях:
(1) при наличии китайских визы или
(2) пересадка на стыковочный рейс совершается из одного и того же КПП Китая (т.е. первый въездной КПП Китая Урумчи или Гуанчжоу) до 23:59 на день прибытия в первый въездной КПП Китая. При отсутствии действующих китайских виз не разрешается въезд в Урумчи и выезд из другого города Китая, въезд в Гуанчжоу и выезд из другого города Китая.

В тиматике для граждан Казахстана еще и про Урумчи конкретно есть:
- Transit without visa (TWOV) is not possible at Urumqi (URC).

Так что Syrym надо делать двукратную визу.


Здесь имеется в виду, что, прибыв, например, в Урумчи, можно покинуть Китай только из Гуанчжоу и наоборот.
И соответственно, не разрешается въезд через Урумчи и выезд из другого города (отличного от Гуанчжоу), въезд в Гуанчжоу и выезд из другого города Китая (отличного от Урумчи).
Аватара пользователя
Bloodyvostok
почетный путешественник
 
Сообщения: 2923
Регистрация: 23.07.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 387 раз.
Возраст: 53
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #1339

Сообщение Rakitin » 27 июл 2016, 06:19

Bloodyvostok писал(а) 27 июл 2016, 01:07:И соответственно, не разрешается въезд через Урумчи и выезд из другого города (отличного от Гуанчжоу), въезд в Гуанчжоу и выезд из другого города Китая (отличного от Урумчи).

Допустим. Но в тиматике для граждан Казахстана вообще запрещен транзит через Урумчи.
Аватара пользователя
Rakitin
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5002
Регистрация: 14.10.2009
Город: Буэнос-Айрес
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 724 раз.
Возраст: 43
Страны: 55
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #1340

Сообщение pedestrian » 27 июл 2016, 06:41

Bloodyvostok писал(а) 27 июл 2016, 01:07:Здесь имеется в виду, что, прибыв, например, в Урумчи, можно покинуть Китай только из Гуанчжоу и наоборот.


Довольно спорное утверждение. Лично мне кажется, что там имеется в виду несколько иное, а именно - ровно то, что написано:
Rakitin писал(а) 12 авг 2015, 16:52:пересадка на стыковочный рейс совершается из одного и того же КПП Китая

т.е. контрольно-пропускной пункт менять нельзя, в какой город прилетел из того же и улетать должен.
Аватара пользователя
pedestrian
почетный путешественник
 
Сообщения: 2400
Регистрация: 07.02.2008
Город: Нью-Йорк
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 609 раз.
Возраст: 66
Страны: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #1341

Сообщение Bloodyvostok » 27 июл 2016, 07:07

Допустим.
Но зачем тогда в Тиматике указывать именно эти рейсы и писать такую странную фразу: Они могут совершать транзит через Гуанчжоу (CAN), Ухань и Урумчи на рейсе CZ6001/6002 (SU3821/SU380), CZ355/CZ356 (SU3823/SU3822), SU220/SU221 (CZ7201/CZ7202) только при таких случаях:??
Аватара пользователя
Bloodyvostok
почетный путешественник
 
Сообщения: 2923
Регистрация: 23.07.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 387 раз.
Возраст: 53
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #1342

Сообщение pedestrian » 27 июл 2016, 08:31

Вообще-то это сказано не в ТИМАТИКе, а в письме Южно-Китайских Авиалиний. Вот они свои рейсы и перечислили, чем окончательно всех запутали (это письмо и так-то не слишком понятно).

В ТИМАТИКе про Казахов всё сказано намного проще и жёстче: "Transit without visa (TWOV) is not possible at Urumqi (URC)." (что тоже, как мне кажется, истине не соответствует - при некоторых условиях он всё-таки возможен).
Аватара пользователя
pedestrian
почетный путешественник
 
Сообщения: 2400
Регистрация: 07.02.2008
Город: Нью-Йорк
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 609 раз.
Возраст: 66
Страны: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #1343

Сообщение Syrym » 27 июл 2016, 11:22

Съездил в офис южных авиалиний, сказали виза обязательно, отправили в посольство КНР. Теперь ждём ответа от посольства, говорят транзитная виза для Казахстанцев отменена.
Syrym
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 26.07.2016
Город: Астана
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #1344

Сообщение Bloodyvostok » 27 июл 2016, 11:54

Ну вместо транзитной всегда можно оформить обычную туристическую. Цена та же.
Аватара пользователя
Bloodyvostok
почетный путешественник
 
Сообщения: 2923
Регистрация: 23.07.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 387 раз.
Возраст: 53
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #1345

Сообщение Kornilka » 29 июл 2016, 13:50

Подскажите пожалуйста! Летим из Москвы в Санью через Шанхай. Обратно в Шанхае 17 часов, хотим посмотреть немного город. Нам делать однократную визу? и в Шанхае сможем ли выйти в город?
Kornilka
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 29.07.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: Закрытая тема

Сообщение: #1346

Сообщение andreww71 » 29 июл 2016, 14:06

А в Санью вы не будете визу делать? Она вообще-то в КНР и границу в Шанхае по пути туда проходить)))
andreww71
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5740
Регистрация: 05.09.2010
Город: Новый Уренгой-Москва
Благодарил (а): 744 раз.
Поблагодарили: 1515 раз.
Возраст: 54
Страны: 104
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #1347

Сообщение Aurika » 29 июл 2016, 21:46

Прочитала на сайте одной турфирмы, что, если у тебя безвизовый 72 часовой транзит через Пекин, то Великую Китайскую стену, ты посетить не сможешь, так как Стена находится за пределами городской черты Пекина. Так, если у тебя безвизовый 72-часовой авиатранзит через Пекин, можно ли будет посетить Стену?
Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать
Aurika
путешественник
 
Сообщения: 1959
Регистрация: 31.01.2011
Город: на Юге
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Возраст: 48
Пол: Женский

Re: Закрытая тема

Сообщение: #1348

Сообщение andreww71 » 29 июл 2016, 21:55

Можно
andreww71
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5740
Регистрация: 05.09.2010
Город: Новый Уренгой-Москва
Благодарил (а): 744 раз.
Поблагодарили: 1515 раз.
Возраст: 54
Страны: 104
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #1349

Сообщение Kornilka » 30 июл 2016, 00:39

Мы будем делать визу в Санью (в Москве откроем визу). Туда летим через Шанхай, но пересадка 2 часа, выходить не будем. А обратно длительная пересадка в Шанхае
Kornilka
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 29.07.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: Закрытая тема

Сообщение: #1350

Сообщение Bloodyvostok » 30 июл 2016, 03:24

Kornilka писал(а) 30 июл 2016, 00:39:Мы будем делать визу в Санью (в Москве откроем визу). Туда летим через Шанхай, но пересадка 2 часа, выходить не будем. А обратно длительная пересадка в Шанхае


Вы, когда, например, в Италию летите и путешествуете по нескольким городам, свой "шенген" открываете на прилете в Италию и потом закрываете, когда из Шенгена улетаете. Так? Тогда почему, влетая в Китай (в Шанхай), вы начинаете лихорадочно считать, сколько часов вы проведете в аэропорту, чтобы потом в Санье "открыть" китайскую визу???
Влетаете в Китай, неважно через какой город - визу "откроют".
Улетаете из Китая, неважно через какой город - визу "закроют".
Аватара пользователя
Bloodyvostok
почетный путешественник
 
Сообщения: 2923
Регистрация: 23.07.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 387 раз.
Возраст: 53
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #1351

Сообщение Dim Mon » 30 июл 2016, 09:20

Kornilka писал(а) 29 июл 2016, 13:50:Подскажите пожалуйста! Летим из Москвы в Санью через Шанхай. Обратно в Шанхае 17 часов, хотим посмотреть немного город. Нам делать однократную визу? и в Шанхае сможем ли выйти в город?

У Вас нет транзита в маршруте, а есть только прилёт в Китай (на маршруте туда) и вылет из Китая (на маршруте обратно).
Dim Mon
почетный путешественник
 
Сообщения: 2356
Регистрация: 01.01.2014
Город: Саратов
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 329 раз.
Возраст: 52
Страны: 51
Пол: Мужской

Пред.След.

Список форумовАЗИЯ форумАЗИЯ общие вопросыАзиатский архив



Включить мобильный стиль