Испания - Франция - Швейцария - Австрия и домой

[m.e.g]

Здравствуйте. Нужны советы по обратному маршруту.
Из северной Испании через Францию, далее - Швейцария, Австрия и домой.
Маршрут по Франции проложил так:
1 Лекумберри – Foz de Lumbier Пиренеи, Испания (1 час) - Pic du Midi d'Ossau (2885m) Франция (1 час издали) - Лурд (1 час) = 300 км 5 час + 3 час = Всего 8 час (на вторую половину дня)
2 Лурд (1час) – Каскад дю Серизе (1 час) - Миди-де-Бигор (2 час) - Сен-Бертран-де-Комменж (2 час) - Фуа (2 час) - Каркасон = 260 км 4 час + 8 час= 12 час

3 Каркасон(2) - Нарбонн (1) - Монпелье (2) - Пон-дю-Гар Франция (1) - Авиньон (2) =240 км 3 час + 8 час = 11 час

4 Авиньон - Воклюз/Люберон (1) - Горд (1) - Руссийон(1) – Мутье-Сент-Мари (1) - Горж дю Вердон (2) - Систерон = 300 км 5 час +6 час = 11 час
5 Систерон (1) - Грот де Шоранш (2) – Анси - Шамони (1) 300 км 4 час +4 =8 час
Покритикуйте эту часть маршрута, пожалуйста.
А вот далее требуется особенная помощь. Как проложить маршрут через Альпы по 330 км в день, чтобы посмотреть самое интересное - доступное на машине и не требующее больших затрат времени (очереди и пр.)
6-7-8-9 дни - 1500 км от Шамони до Вены, если объехать все перечисленные ниже точки.
P.S. Добавил день, но все равно напряженно.
Интересуют смотровые точки, природные достопримечательности, чудные городки (особенно, если через них можно проехать на машине или немного походить), красивые дороги и серпантины.
Впрочем, как Вы посоветуете.

[m.e.g]

https://www.google.com/maps/d/embed?mid=1P2uTqQLWDmexGMu9mKZ5_qknL_o&usp=sharing

https://drive.google.com/open?id=1P2uTqQLWDmexGMu9mKZ5_qknL_o&usp=sharing

[m.e.g]

У меня получается такой маршрут:
Шамони -
Берн (самый красивый город Щвейцарии)
Хардер Кульм (?) -
перевалы Гримзель - Фуркопасс - Сен-Готард - Oberalppass - Cuolm d'Ursera - через какие перевалы проложить маршрут, а какие пусть попадут в него сами?
Titlis Cliff Walk - подвесной мост, нависающий над пропастью
Landwasser Viaduct - с автотрассы не посмотреть?
Обераммергау - стоит заезжать?
Natur Eis Palast - посмотреть хочется. Много времени займет?
Grossglockner High Alpine Road
Айсризенвельт Ледяная пещера, Liechtensteinklamm - посмотреть хочется. Много времени займет?
Пять пальцев
Вена

Что можно безболезненно убрать с целью сократить длину маршрута?
Что я пропустил из категории Самое-Самое?
Если встанет дилемма - Берн или Вена - что предпочесть?
Заранее спасибо. Очень нуждаюсь в советах.

[Горыныч]

6-7-8 дни - 1000 км от Шамони до Вены

Что-то очень много напланировано на эти дни... И, судя по карте, там будет явно больше 1000 км.
Съездить на Гроссглокнер - полдня уйдет, Liechtensteinklamm времени особо не займет, но, все же - вы же не побежите рысью по ущелью...
Ледяная пещера - не быстрое мероприятие: пока подниметесь туда, потом пока по пещере проведут, потом спуск... У нас на пещеру и замок в Верфене день ушел...

[m.e.g]

Что-то очень много напланировано на эти дни... И, судя по карте, там будет явно больше 1000 км.

Да, Вы совершенно правы. Когда вставил в маршрут точки интереса, он сразу вырос до 1500 км.
Добавил день, но все равно - напряженно.

Съездить на Гроссглокнер - полдня уйдет

Ну время тратится только на дорогу, а расстояние учтено и запланировано.
Скорость, конечно, ниже. А там 1 часик посмотреть - погулять.
Так я себе представлял - что неверно?

Liechtensteinklamm времени особо не займет, но, все же - вы же не побежите рысью по ущелью...

Я хочу (вынужден) избежать часовых очередей в кассу/на подъемник, ожидания начала экскурсии...
А выделить 1 час или, если надо - 2 часа на прогулку - это как раз то, что надо.

Ледяная пещера - не быстрое мероприятие: пока подниметесь туда, потом пока по пещере проведут, потом спуск...

Спасибо. За 2-3 часа без замка получится? Если больше, то придется отложить на следующий раз.

[Trolll]

На 16-е сентября и у меня намечен Шамони.
А что-то Анси не видно?
Гроссглокнершатрассе(непосредственно от КПП до КПП), около 50 км. Плюс пару километров для заезда к турцентру. Не понимаю, что там может занять пол-дня.Ну, часа три от силы
Однозначно предпочёл бы Вену. Имперская столица.

[Горыныч]

А что-то Анси не видно?

Это до данного участка маршрута.

Не понимаю, что там может занять пол-дня.Ну, часа три от силы

Так, до него еще доехать надо, потом обратно. Плюс обед. Вот тебе и полдня...

За 2-3 часа без замка получится? Если больше, то придется отложить на следующий раз.

Мы покупали экскурсию, куда входил весь транспорт (автобус, потом подъемник). Спуск почему-то пешком был (не помню уже почему).
Надо спросить про необходимое время у тех, кто был на своем транспорте...

[Trolll]

Так, до него еще доехать надо, потом обратно. Плюс обед. Вот тебе и полдня

В принципе, да. Но, в целом, смотря где будет предыдущая ночёвка
А обед, конечно по расписанию. В турцентре. С видом на ледник

DSCF1332.jpg

[Bori-Lili-Land]

Женя, потрясающий маршрут! С нетерпением будем ждать фото и отчёт!!!
По Австрийско-Германскому участку могу только добавить, не убавить Там такие места, что проехать их мимо просто нельзя себе позволить!
Совсем недалеко от запланированного Дахштейна, есть прекрасная гора Schafberg! Туда и обратно можно добраться паровозиком

Наверху тоже красотища!

Вниз можно спуститься ножками до промежуточной станции, спуск очень лёгкий, минут на 40.

Там же, недалеко Rossfeld Panoramastrasse, очень красивая небольшая дорога, много времени не займёт, а эмоций масса!


Ещё в том же районе - красивейшее озеро Gosausee, самые красивые виды открываются прямо у входа/въезда. Можно просто подъехать, посмотреть и уехать, времени не требует. В районе озеро множество парковок, но лучше приехать туда прям рано-рано утречком, чтобы припарковаться как можно ближе. Дорога от парковок к озеру недолгая, но слегка в горочку...

Natur Eis Palast - место потрясающее!!! С уверенностью могу рекомендовать к обязательному посещению!





В конце экскурсии - прогулка на каяке по подземному озеру

Стоит учесть несколько вещей - пещера находится на горе Хинтертукс на высоте 3.250 метров, на гору ведёт 3 подъёмника, стоимость примерно 26 евро. Экскурсия в саму пещеру - ещё кажется 23 евро.
Внутри очень холодно и скользко! Хорошая обувь и тёплая одежда лишними не будут.

[m.e.g]

Лиля и Боря, спасибо за такой обстоятельный и завораживающий ответ!

По Австрийско-Германскому участку могу только добавить, не убавить

Понятно. Испанию и Пиренеи вычеркиваем.

[Otta08]

m.e.g, Женя, я в прошлом году по Франции ездила. У тебя там очень плотный график и только города- это места, которые вы будете осматривать?
Мне очень Камарг понравился. Вы же в том районе будете, не хочешь хотя бы заехать посмотреть на фламинго?
В Любероне на мой вкус очень напряженный график...А в ресторанчике посидеть? И вообще там не хочется никуда торопиться. И какие там дыни...и помидоры...и сыр....Не говоря уже о вине..Завидую тебе жутко.
Руссильон- и карьеры охры, конечно? Вот у Эвитты про них написано хорошо Франция по кругу и не только: Нормандия, Бретань, Прованс.
В Систероне обязательно в крепость поднимитесь.
В Шамони просто по городу гулять будете или собираетесь подниматься на Эгюий -дю-Миди? Имей ввиду- очередь на подъемник огромная и билет будет на определенное время на подъем, и на определенное время НА СПУСК!
В пещере Шоранш холодно- возьмите с собой теплые шмотки.

[m.e.g]

Таня, спасибо за советы.

У тебя там очень плотный график и только города- это места, которые вы будете осматривать?

Да, мы же по Франции как бы проездом. И так почти месяц в пути.
Но не только города. Есть пещеры, каньоны, горы и пр.

Мне очень Камарг понравился. Вы же в том районе будете, не хочешь хотя бы заехать посмотреть на фламинго?

Занес на карту. А сколько примерно времени это займет? Там экскурсии по расписанию, надо далеко идти? Как все организовано?

И какие там дыни...и помидоры...и сыр....Не говоря уже о вине

Все записал. Про дыни не знал. Помидоры в этом году со всех сторон наступают.

Вот у Эвитты про них написано хорошо Франция по кругу и не только: Нормандия, Бретань, Прованс.

Не знал, Прозевал. Прямо сейчас буду читать.

В Шамони просто по городу гулять будете или собираетесь подниматься на Эгюий -дю-Миди? Имей ввиду- очередь на подъемник огромная и билет будет на определенное время на подъем, и на определенное время НА СПУСК!

Именно такие подробности мне нужны. Спасибо. Видимо, придется отказаться от Эгюий -дю-Миди по этим причинам.
Чем бы заменить, чтобы без очередей?

В пещере Шоранш холодно- возьмите с собой теплые шмотки.

Спасибо за заботу
Таня, а ты мой маршрут "туда" смотрела?
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=924&t=295329

[Otta08]

Женя, ну вы получается везде как бы проездом.
В Камарге можно поехать в Орнитологический парк ru.france.fr/ru/discover/32808 Там без экскурсий, самостоятельные прогулки. Парковка у входа прямо. Фламинго толпами!!! Ну и от парка уже недалеко до Сен-Мари-Де-ла МЕр))) И погулять , и искупаться!
В Шамони можно просто погулять- есть недлинные маршруты по округе. В инфоцентре карту можно взять и проконсультироваться.
Сейчас гляну маршрут "туда"))

[vakhmorka]

Стоит учесть несколько вещей - пещера находится на горе Хинтертукс на высоте 3.250 метров, на гору ведёт 3 подъёмника, стоимость примерно 26 евро. Экскурсия в саму пещеру - ещё кажется 23 евро.

Стоимость подъемника (туда-обратно) с утра 33,50, с 11-45 - 27-50. http://www.hintertuxergletscher.at/de/t ... derer.html Вам нужен будет подъем до верхней станции - Gefrorene Wand. Будет время и настроение, можете от 2 (Tuxer Fernerhaus) или 1 (Sommerbergalm) станции вниз пешком спуститься. Тропы там приятные. Рестораны самообслуживания с вкусной едой (аж слюни потекли ) есть на обеих, виды хорошие тоже

Берн VS Вена? Однозначно, Вена!!!

[m.e.g]

Берн VS Вена? Однозначно, Вена!!!

Спасибо!
И за другую инфу - тоже.

[Trolll]

vakhmorka
Интересно, а во сколько начинает работать подъёмник? И можно ли билеты купить на него вечером предыдущего дня и до которого часа они продаются?

[vakhmorka]

Под'емник в 8, касса около 7-45. Лыжный ски-пасс можно купить заранее, думаю, и пешеходный тоже.
Кассы работают также, как и под'емники. Расписание лучше уочнить по ссылке, которую я давала.
Если поедете с самого утра, то будьте готовы брать штурмом кабинку в компании лосей с 2-3 парами лыж и огромными рюкзаками-баулами)))
Часов в 8-15 - 8-30 все лоси уедут.

[Trolll]

Приедем вечером. Ночёвка рядом должна быть. думал, если билеты на посадку со временем, то купить с вечера, а утром спокойно уехать.
видимо. такое не получится

[Nora L]

Евгений , добрый день. Поздно увидели обсуждение вашего маршрута. Недавно вернулись из Норвегии. Очень хочу вам помочь в составлении маршрута, ведь и вы нам постоянно помогаете. Я думаю , что часть маршрута – Швейцария , Германия , Австрия , … Польша нам известны очень хорошо. Наверное маршрут уже готов. Нельзя ли взглянуть? Наверное остались какие-то вопросы и проблемы…
Мы были во всех , перечисленных вами местах ( я исключаю Испанию и Францию). Вот в этих отчетах можно кое-что посмотреть , включая карты , цены ....

Айсризенвельт Ледяная пещера, Liechtensteinklamm -

Из дальних,и не очень,стран возвратясь. Польша,Чехия,Австрия, Германия, Словения 2012.

на Панорамный маршрут «Rossfeld»

Европа 2013. Польша , Германия , Австрия , Словения , Италия , Венгрия , Словакия.

Пять пальцев

Европа 2014. Польша , Словакия , Австрия , Италия , Словения , Хорватия , Венгрия.

и многое ещё чего... Очень хочу внести свои 5 копеек.

[m.e.g]

Nora L, Люба, мы были уже в дороге, когда Вы это сообщение писали. Но все равно - спасибо.
Я сейчас пишу отчетик - про то, что получилось. И будет интересно Ваши комментарии почитать...