Помогите в выборе фотоаппарата

фототехника, видео. обсуждение достоинств и недостатков. Советы и мнения. Впечатления, отзывы цифровая техника фотоаппараты видеокамеры объектив выбор зеркалки сравнить Кэнон и Никон стекла для камеры зеркальная камера в поездку выбор путешествие с зеркальной камерой фоторюкзак

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Re: Помогите в выборе фотоаппарата

Сообщение: #351

Сообщение SergeiKa » 30 ноя 2016, 19:06

Может подойдем более конкретно к вопросу?

Недорогая тушка - это какую посоветуете (хочется Canon или Nikon)? Смотрю на Nikon d3200. Можно примерно за 15000 купить новый.

Объектив, я понимаю, что чем дороже, тем лучше, но все-таки, какой посоветуете более-менее универсальный, чтоб снимать природу, реже макросъемку?
Смотрю на Тамрон 18-200 F 3,5-6,3. Можно примерно за 11000 купить новый

БУ страшно покупать, я же не специалист, могут впарить черти что... Так хоть гарантия есть
SergeiKa
активный участник
 
Сообщения: 732
Регистрация: 24.12.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 49
Страны: 107
Отчеты: 3

Re: Помогите в выборе фотоаппарата

Сообщение: #352

Сообщение Jaalinan » 30 ноя 2016, 19:12

Игаль_Оз писал(а) 30 ноя 2016, 18:51: Может кисточки с собой в путешествие брать?

Если есть руки для этого, отчего бы и не брать?
То же самое с фотографией: рук (и головы) нет - никакой автофокус не поможет. В лучшем случае на выходе будет картинка, которую легче скачать с яндекс-фоток.
Аватара пользователя
Jaalinan
активный участник
 
Сообщения: 763
Регистрация: 20.04.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Возраст: 63
Страны: 16
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Помогите в выборе фотоаппарата

Сообщение: #353

Сообщение Игаль_Оз » 30 ноя 2016, 19:13

aleksey2008 писал(а) 30 ноя 2016, 18:24:Будьте добры, покажите, где в сообщении, на которое я отвечал, говорится об автофокусе?

Там говорится про более мощные процессоры, а значит и о скорости фокусировки, обработке сигнала (точности фокусировки), записи файла (скорострельности) и др. И да, разница даже на зеркалках начального уровня имеется.
Земляне, за что вы так ненавидите свою планету?
Аватара пользователя
Игаль_Оз
участник
 
Сообщения: 196
Регистрация: 14.05.2014
Город: Кармиель
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 63
Страны: 44
Пол: Мужской

Re: Помогите в выборе фотоаппарата

Сообщение: #354

Сообщение Jaalinan » 30 ноя 2016, 19:16

SergeiKa писал(а) 30 ноя 2016, 19:06:Может подойдем более конкретно к вопросу?

кто ж за Вас решит... Наберите в гугле "прокат фотокамеры", там можно на день взять примерно за 300 рублей камеру такого класса. Попробуйте. Можете взять две камеры и сравнить.
Аватара пользователя
Jaalinan
активный участник
 
Сообщения: 763
Регистрация: 20.04.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Возраст: 63
Страны: 16
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Помогите в выборе фотоаппарата

Сообщение: #355

Сообщение aleksey2008 » 30 ноя 2016, 20:08

Игаль_Оз писал(а) 30 ноя 2016, 19:13:Там говорится про более мощные процессоры, а значит и о скорости фокусировки, обработке сигнала (точности фокусировки), записи файла (скорострельности)

Разницу в сотые доли секунды на запись файла не всякий профи заметит, я не говорю о новичке... И потом, человек пишет про то, что
SergeiKa писал(а) 30 ноя 2016, 16:04:матрица больше, чище, больше глубина цвета, какие то там стабилизаторы появились, функция очистки матрицы, поставили более мощные процессоры, сделали более емкие батареи

прочитал явно в статье "обо всем и ни о чем" (ничего личного - сам так начинал лет 7-8 назад).
При этом в любом случае удачно поймать зверя или птичку - в бОльшей степени вопрос упорства и везения, чем максимально новой камеры...
Хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах...

Самые интересные места Северной Испании в 1000 фотографий.
Аватара пользователя
aleksey2008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9109
Регистрация: 11.02.2010
Город: Алма-Ата
Благодарил (а): 809 раз.
Поблагодарили: 954 раз.
Возраст: 63
Страны: 60
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Помогите в выборе фотоаппарата

Сообщение: #356

Сообщение nikivanov » 30 ноя 2016, 22:19

SergeiKa писал(а) 30 ноя 2016, 19:06:Недорогая тушка - это какую посоветуете (хочется Canon или Nikon)?

Как бывший владелец Nikon D90 солидарен с автором вот этого поста: stelmakh.com/canon-vs-nikon-dorogoj-eksperiment/
Как я не крутил равы никона, ББ и скинтон меня вымораживал. Через полтора года вернулся на кэнон и все стало на свои места.
Хотя если снимать только зверюшек, то мейби это все и не так важно.
Аватара пользователя
nikivanov
активный участник
 
Сообщения: 559
Регистрация: 01.04.2013
Город: Калуга
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Возраст: 48
Страны: 4
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Помогите в выборе фотоаппарата

Сообщение: #357

Сообщение Игаль_Оз » 01 дек 2016, 01:04

aleksey2008 писал(а) 30 ноя 2016, 20:08:При этом в любом случае удачно поймать зверя или птичку - в бОльшей степени вопрос упорства и везения, чем максимально новой камеры...

Вы не представляете, как бывает обидно, когда оказавшись в диких дебрях, проявив упорство и имея бешеное везение, когда зверь оказывается прямо перед тобой, и нужно всего лишь нажать на кнопку..., но в твоих руках оказывается камера, которая просто не успевает сфокусироваться, и всё идёт прахом. Нет, это не для моих нервов.
Земляне, за что вы так ненавидите свою планету?
Аватара пользователя
Игаль_Оз
участник
 
Сообщения: 196
Регистрация: 14.05.2014
Город: Кармиель
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 63
Страны: 44
Пол: Мужской

Re: Помогите в выборе фотоаппарата

Сообщение: #358

Сообщение aleksey2008 » 01 дек 2016, 01:08

Игаль_Оз писал(а) 01 дек 2016, 01:04:Вы не представляете, как бывает обидно, когда оказавшись в диких дебрях, проявив упорство и имея бешеное везение, когда зверь оказывается прямо перед тобой, и нужно всего лишь нажать на кнопку..., но в твоих руках оказывается камера, которая просто не успевает сфокусироваться, и всё идёт прахом. Нет, это не для моих нервов.

Представляю. Но гарантию попадания дают камеры из совсем другой ценовой категории...
Хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах...

Самые интересные места Северной Испании в 1000 фотографий.
Аватара пользователя
aleksey2008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9109
Регистрация: 11.02.2010
Город: Алма-Ата
Благодарил (а): 809 раз.
Поблагодарили: 954 раз.
Возраст: 63
Страны: 60
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Помогите в выборе фотоаппарата

Сообщение: #359

Сообщение PandaPo » 01 дек 2016, 08:32

SergeiKa писал(а) 30 ноя 2016, 19:06:Может подойдем более конкретно к вопросу?

Недорогая тушка - это какую посоветуете (хочется Canon или Nikon)? Смотрю на Nikon d3200.

Идите в магазин, берите аппараты в руки, который лучше ляжет, покажется удобнее и эргономичнее - тот и покупайте.
Аватара пользователя
PandaPo
полноправный участник
 
Сообщения: 286
Регистрация: 08.07.2014
Город: Саратов
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Помогите в выборе фотоаппарата

Сообщение: #360

Сообщение SergeiKa » 05 дек 2016, 09:26

Что с фотиком-то делать? Уже Новый Год (и круиз) на носу!!!
Вчера ездил на Горбушку донимать продавцов, выяснилось (с их слов), что:
1) Зеркалки - вчерашний день, беззеркальные фотики не уступают зеркалкам начального, а то и среднего уровня
2) Беззеркалки тоже далеки от идеала
а) СОНИ А7 - дорогая, мало оптики и она не фонтан, баланс по белому нарушается, видео снимает ужасно, зато полноформатная, разрешение офигенное, высочайшая четкость изображения, есть стабилизация, хорошая глубина цвета (тыщ 100 нужно)
б) ОЛИМПУС - матрица 4/3 маленькая, отсюда светосила страдает, фотки при низкой освещенности в зерне, зато тоже есть стабилизация, компактные размеры, недорого (тыщ 40-50)
в) ФУДЖИ X-T10 - матрица побольше полуформатная, оптика хорошая (но родной мало), нет стабилизации, зато какая-то особенная технология записи Джепега при которой муар и шум подавляется, вроде пишут, что снимает хорошо. Прикольный ретро-дизайн со всякими там крутилками (тыщ 50-60)

Хрен определишься! )))
SergeiKa
активный участник
 
Сообщения: 732
Регистрация: 24.12.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 49
Страны: 107
Отчеты: 3

Re: Помогите в выборе фотоаппарата

Сообщение: #361

Сообщение Camenante » 05 дек 2016, 11:49

SergeiKa писал(а) 05 дек 2016, 09:26:Что с фотиком-то делать? Уже Новый Год (и круиз) на носу!!!
Хрен определишься! )))


Возьмите нормальный телефон с хорошей камерой. Обычные фотки уступать не будут зеркалке.
Но! Они на выходе будут сразу обработанные и готовые к отправке в соцсети, друзьям, детям (родителям).

С зеркалок/беззеркалок фотки придется долго и нудно обрабатывать. И еще надо уметь это делать.
Практика показывает, что никто особо этим не занимается. Это долго и сложно. А потом надо еще обратно все это в телефон перекачивать.

ИМХО.
Camenante
почетный путешественник
 
Сообщения: 2215
Регистрация: 03.02.2010
Город: Киселевка
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Возраст: 52
Страны: 82
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Помогите в выборе фотоаппарата

Сообщение: #362

Сообщение sunset_32 » 05 дек 2016, 11:54

Camenante писал(а) 05 дек 2016, 11:49:
SergeiKa писал(а) 05 дек 2016, 09:26:Что с фотиком-то делать? Уже Новый Год (и круиз) на носу!!!
Хрен определишься! )))


Возьмите нормальный телефон с хорошей камерой. Обычные фотки уступать не будут зеркалке.
Но! Они на выходе будут сразу обработанные и готовые к отправке в соцсети, друзьям, детям (родителям).

С зеркалок/беззеркалок фотки придется долго и нудно обрабатывать. И еще надо уметь это делать.
Практика показывает, что никто особо этим не занимается. Это долго и сложно. А потом надо еще обратно все это в телефон перекачивать.

ИМХО.

Будьте любезны продемонстрировать готовую к отправке в соцсети фотографию с телефона, в которой объект фотографирования - звери в африканской саванне в 200 метрах от фотографа.
sunset_32
путешественник
 
Сообщения: 1566
Регистрация: 30.12.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 44
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Помогите в выборе фотоаппарата

Сообщение: #363

Сообщение Persian tramp » 05 дек 2016, 11:59

SergeiKa писал(а) 05 дек 2016, 09:26:Зеркалки - вчерашний день, беззеркальные фотики не уступают зеркалкам начального, а то и среднего уровня

Camenante писал(а) 05 дек 2016, 11:49:Возьмите нормальный телефон с хорошей камерой. Обычные фотки уступать не будут зеркалке.

Просто восхитительные мысли!
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Помогите в выборе фотоаппарата

Сообщение: #364

Сообщение SergeiKa » 05 дек 2016, 12:50

Camenante писал(а) 05 дек 2016, 11:49:
SergeiKa писал(а) 05 дек 2016, 09:26:Что с фотиком-то делать? Уже Новый Год (и круиз) на носу!!!
Хрен определишься! )))


Возьмите нормальный телефон с хорошей камерой. Обычные фотки уступать не будут зеркалке.
Но! Они на выходе будут сразу обработанные и готовые к отправке в соцсети, друзьям, детям (родителям).

С зеркалок/беззеркалок фотки придется долго и нудно обрабатывать. И еще надо уметь это делать.
Практика показывает, что никто особо этим не занимается. Это долго и сложно. А потом надо еще обратно все это в телефон перекачивать.

ИМХО.


Чего там обрабатывать-то? ))
В телефоне ни зума, ни светосилы, чтоб в сумерках фоткать.
Я в пятницу устраивал соревнования на работе моего айфона-5го с зеркалкой Никон-7000 с китовым объективом
SergeiKa
активный участник
 
Сообщения: 732
Регистрация: 24.12.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 49
Страны: 107
Отчеты: 3

Re: Помогите в выборе фотоаппарата

Сообщение: #365

Сообщение PavelAB » 05 дек 2016, 12:57

SergeiKa писал(а) 05 дек 2016, 09:26:Вчера ездил на Горбушку донимать продавцов, выяснилось (с их слов), что:
2) Беззеркалки тоже далеки от идеала
а) СОНИ А7 - дорогая, мало оптики и она не фонтан, баланс по белому нарушается, видео снимает ужасно, зато полноформатная, разрешение офигенное, высочайшая четкость изображения, есть стабилизация, хорошая глубина цвета (тыщ 100 нужно)


У Сони кроме полнокадровых БЗК, есть еще и кропнутые камеры серий 5ххх-6ххх, дешевле, но все равно не дешево! Все упирается в оптику.

Продавцы вам понараскажут всякое)))
"Донимать" не их надо, а реальных пользователей. На клубном форуме Сони полно тем по выбору камер, причем любых марок. Там почитайте.

Сам пользуюсь камерами A7m2 и NEX-6, но в данный момент я бы смотрел в сторону топовых компактов.
PavelAB
участник
 
Сообщения: 156
Регистрация: 23.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 52
Страны: 16
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Помогите в выборе фотоаппарата

Сообщение: #366

Сообщение Ozz » 05 дек 2016, 15:29

Persian tramp писал(а) 05 дек 2016, 11:59:
SergeiKa писал(а) 05 дек 2016, 09:26:Зеркалки - вчерашний день, беззеркальные фотики не уступают зеркалкам начального, а то и среднего уровня

Camenante писал(а) 05 дек 2016, 11:49:Возьмите нормальный телефон с хорошей камерой. Обычные фотки уступать не будут зеркалке.

Просто восхитительные мысли!


согласен!!! Покажите мне телефон, на кот. фото "не уступают" зеркалке. При условии, конечно, не на экране телефона, а хотя-бы на 22" мониторе
Аватара пользователя
Ozz
путешественник
 
Сообщения: 1780
Регистрация: 24.03.2012
Город: Северодвинск
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 254 раз.
Возраст: 58
Страны: 9
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Помогите в выборе фотоаппарата

Сообщение: #367

Сообщение вечный отпускник » 05 дек 2016, 16:49

Уже писал, повторюсь.
Возьмите нормальный фотоаппарат для путешествий.
Который можно безопасно уронить с 1 метра на камни, или утопить на глубину метров 5.
Он будет всегда при вас, в условиях путешествий любой сложности, и вы не пожалеете денег, которые потратили на его приобретение.
Если честно, мой старенький Никон Д90 с телевиком или шириком изрядно давит на шею уже минут через 30.
Да и не везде его возьмешь.
например при плавании на каяке.

С уважением
Чтобы найти алмаз, не всегда обязательно копать шахту. Иногда достаточно внимательно посмотреть вокруг©
вечный отпускник
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 13.07.2011
Город: Крым
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Помогите в выборе фотоаппарата

Сообщение: #368

Сообщение sunset_32 » 05 дек 2016, 17:18

"Броненосные" фотоаппараты для туристов все-таки уступают зеркалкам по целому ряду параметров (разрешение, светосила, скорость наводки на резкость, особенно при слабой освещенности). Меня, например сподвигла на покупку Canon 600D и телеобъектива к нему катастрофическая эффективность моей цифромыльницы при съемках на авиашоу - все было смазано из-за медленной фокусировки и плохой светосилы. С тех пор 600-й неизменно в моем рюкзаке при каждой поездке. Гвозди, им, конечно, я не забивал, но пару раз он у меня падал на мостовую, и под проливным дождем я фотографировал. Результат - он изрядно поцарапан по бокам, я его носил чистить от набившейся внутрь пыли, но он вполне живой.
sunset_32
путешественник
 
Сообщения: 1566
Регистрация: 30.12.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 44
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Помогите в выборе фотоаппарата

Сообщение: #369

Сообщение Jaalinan » 05 дек 2016, 17:34

SergeiKa писал(а) 05 дек 2016, 09:26:Хрен определишься! )))

Хрен определишься, это, не в обиду будь сказано, когда бюджет раз в 10 поболе Вашего.
А с Вашим бюджетом ответ на вопрос один: однохренственно. И Вам это все тут пытаются втолковать.
Аватара пользователя
Jaalinan
активный участник
 
Сообщения: 763
Регистрация: 20.04.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Возраст: 63
Страны: 16
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Помогите в выборе фотоаппарата

Сообщение: #370

Сообщение вечный отпускник » 05 дек 2016, 22:15

sunset_32 писал(а) 05 дек 2016, 17:18:катастрофическая эффективность моей цифромыльницы при съемках на авиашоу - все было смазано из-за медленной фокусировки и плохой светосилы


Давайте честно напишем человеку о том, что "зеркалка" не самый большой расход денег.
Значительно больше денег потребуется ему для приобретения объективов - от "ширика" и до "телевика".
И хорошие объективы обойдутся ему в копеечку.
А если он не собирается выставлять свои фотографии на фотостоки, то его вполне устроит фотография с хорошей "мыльницы".
Особенно, если она противоударная и воднепроницаемая.

С уважением
Чтобы найти алмаз, не всегда обязательно копать шахту. Иногда достаточно внимательно посмотреть вокруг©
вечный отпускник
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 13.07.2011
Город: Крым
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Помогите в выборе фотоаппарата

Сообщение: #371

Сообщение nikivanov » 06 дек 2016, 09:17

вечный отпускник писал(а) 05 дек 2016, 22:15:Значительно больше денег потребуется ему для приобретения объективов - от "ширика" и до "телевика".
И хорошие объективы обойдутся ему в копеечку.

Вовсе не обязательно тратить серьезные деньги на стекла если для человека фото это хобби. Вполне можно обойтись 1-2 удачно выбранными бюджетными объективами, сторонних производителей или даже китовыми. Да, стекло с дыркой f/1.2, с хорошей геометрией, резкостью по всему кадру и без аберраций сложно купить дешево. Но для дома, для семьи не всем это настолько критично. Я начал баловаться фото лет в 10 (жалко, увеличитель выбросил, сыну теперь не показать магию ч/б фото), тем не менее за эльками сейчас не гоняюсь, для семейных нужд меня вполне устроил китовый 18-55 STM. Зеркалкой я получаю на выходе вполне приемлемый для меня результат и при съемке в т.ч. с рук вечерних/ночных городов и в пещере, а также при съемке крабов и прочих мелких морских обитателей. Последней мыльницей у меня был Canon G9 (матрица 1/1.7), лежит несколько лет без дела, даже в отпуск перестал его брать, т.к. результат на выходе сильно проигрывает бюджетному зеркалу.
Аватара пользователя
nikivanov
активный участник
 
Сообщения: 559
Регистрация: 01.04.2013
Город: Калуга
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Возраст: 48
Страны: 4
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Помогите в выборе фотоаппарата

Сообщение: #372

Сообщение вечный отпускник » 06 дек 2016, 09:33

nikivanov писал(а) 06 дек 2016, 09:17:Но для дома, для семьи не всем это настолько критично


Я о том же.
Почему семью не устроит фото "мыльницей"?
Чтобы найти алмаз, не всегда обязательно копать шахту. Иногда достаточно внимательно посмотреть вокруг©
вечный отпускник
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 13.07.2011
Город: Крым
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Помогите в выборе фотоаппарата

Сообщение: #373

Сообщение nikivanov » 06 дек 2016, 10:04

вечный отпускник писал(а) 06 дек 2016, 09:33:Почему семью не устроит фото "мыльницей"?

Большинство семей, конечно, и хорошая мыльница устроит. Но если кому нужно больше, то я хотел показать, что покупка дорогих стекол не есть необходимое условие, чтобы увидеть на фото разницу от мыльниц. Зеркалка даже с бюджетным стеклом для многих будет лучшим решением, например:
  • Не так уж редко люди снимают в условиях недостаточного освещения - чтобы не было видно невооруженным глазом каши нужна как минимум кропнутая матрица.
  • Боке на крохотных мыльничных матрицах в большинстве случаев можно получить только программными средствами.
  • Ручная фокусировка на мыльницах если иногда и присутствует, то скорее является малопригодным в реальных условиях костылем.
  • Летом, особенно в теплых странах, оптический видоискатель имеет колоссальное преимущество перед слепнущим экранчиком.
  • На большинство мыльниц не накрутишь светофильтры. А тот же полярик на море зачастую выдаст более интересную картинку.
  • RAW на мыле встречается редко, а сколько кадров можно спасти (напр., при ошибках экспозиции или когда в кадре большой перепад яркости и в камере нет HDR) если покрутить RAW.
Аватара пользователя
nikivanov
активный участник
 
Сообщения: 559
Регистрация: 01.04.2013
Город: Калуга
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Возраст: 48
Страны: 4
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Помогите в выборе фотоаппарата

Сообщение: #374

Сообщение вечный отпускник » 06 дек 2016, 20:05

nikivanov писал(а) 06 дек 2016, 10:04:Не так уж редко люди снимают в условиях недостаточного освещения


Современный "мыльницы" уже научились снимать в затемненных условиях, причем получается гораздо лучше, чем на "зеркалке" с китовым объективом.

Все остальное это для тех, кто занимается фотографией.
Если просчитать, сколько фотографов пользуются "зеркалкой" на автоматике, то вы удивитесь.
Чтобы найти алмаз, не всегда обязательно копать шахту. Иногда достаточно внимательно посмотреть вокруг©
вечный отпускник
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 13.07.2011
Город: Крым
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Помогите в выборе фотоаппарата

Сообщение: #375

Сообщение Ozz » 06 дек 2016, 21:05

вечный отпускник писал(а) 06 дек 2016, 20:05:Если просчитать, сколько фотографов пользуются "зеркалкой" на автоматике, то вы удивитесь.

Это точно. А потом еще удивляются, почему фото не лучше "мыльничных"...
Аватара пользователя
Ozz
путешественник
 
Сообщения: 1780
Регистрация: 24.03.2012
Город: Северодвинск
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 254 раз.
Возраст: 58
Страны: 9
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Помогите в выборе фотоаппарата

Сообщение: #376

Сообщение Игаль_Оз » 06 дек 2016, 22:41

вечный отпускник писал(а) 06 дек 2016, 20:05:Современный "мыльницы" уже научились снимать в затемненных условиях, причем получается гораздо лучше, чем на "зеркалке" с китовым объективом.
Все остальное это для тех, кто занимается фотографией.

Зато для тех, кто занимается фотографией, мыльница никогда не дотянет до зеркалки по качеству. И если ТС собирается не только на одну кнопку жать, чтобы получить фотографии из поездки, то ему лучше приобрести хотя бы начального уровня зеркалку или беззеркалку и к ней простенький объектив.
Земляне, за что вы так ненавидите свою планету?
Аватара пользователя
Игаль_Оз
участник
 
Сообщения: 196
Регистрация: 14.05.2014
Город: Кармиель
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 63
Страны: 44
Пол: Мужской

Re: Помогите в выборе фотоаппарата

Сообщение: #377

Сообщение Onil » 06 дек 2016, 23:19

SergeiKa писал(а) 27 ноя 2016, 11:41:Что, всякие начальные зеркалки - попсня? Айфон пятый лучше снимает???

сравнивать мобилки с зекалками, как велосипед с лимузином. и да, велосипед тоже едет.
Аватара пользователя
Onil
почетный путешественник
 
Сообщения: 2080
Регистрация: 02.05.2012
Город: warminster, pa
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Возраст: 68
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Помогите в выборе фотоаппарата

Сообщение: #378

Сообщение Onil » 06 дек 2016, 23:24

SergeiKa писал(а) 30 ноя 2016, 19:06:Недорогая тушка - это какую посоветуете (хочется Canon или Nikon)?

пойти в магазин и подержать обе в руках. сразу поймете какая ваша.
Аватара пользователя
Onil
почетный путешественник
 
Сообщения: 2080
Регистрация: 02.05.2012
Город: warminster, pa
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Возраст: 68
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Помогите в выборе фотоаппарата

Сообщение: #379

Сообщение Camenante » 08 дек 2016, 22:36

Господа, не путайте.
Зеркалка с дорогими объективами в умелых руках всегда выиграет по качеству.

Но речь идет о дешевой зеркалке с дешевыми объективами и о человеке, который не умеет этим пользоваться.
Так вот, ИМХО, фотки с телефона в этом случае будут лучше.
Camenante
почетный путешественник
 
Сообщения: 2215
Регистрация: 03.02.2010
Город: Киселевка
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Возраст: 52
Страны: 82
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Помогите в выборе фотоаппарата

Сообщение: #380

Сообщение Onil » 08 дек 2016, 22:38

Camenante писал(а) 08 дек 2016, 22:36:Так вот, ИМХО, фотки с телефона в этом случае будут лучше.

надо очень постараться, чтобы даже с дешевой зеркалки сделать фотографии хуже чем с телефона, очень большой нужен талант.
Аватара пользователя
Onil
почетный путешественник
 
Сообщения: 2080
Регистрация: 02.05.2012
Город: warminster, pa
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Возраст: 68
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Помогите в выборе фотоаппарата

Сообщение: #381

Сообщение aleksey2008 » 08 дек 2016, 23:48

Я бы сказал так: если человека это увлечет, он быстро научится делать нормальные фотки. Что почти неизбежно потянет за собой желание купить камеру топ-уровня и объективы L-серии.
А если не увлечется - то и телефоном не снимет нормально. К слову, в основных хранилищах фото (типа фликра) Canon и Nikon уже пару лет оспаривают лишь второе место. Первенство iPhone не обсуждается.
Хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах...

Самые интересные места Северной Испании в 1000 фотографий.
Аватара пользователя
aleksey2008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9109
Регистрация: 11.02.2010
Город: Алма-Ата
Благодарил (а): 809 раз.
Поблагодарили: 954 раз.
Возраст: 63
Страны: 60
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Помогите в выборе фотоаппарата

Сообщение: #382

Сообщение Onil » 09 дек 2016, 03:00

aleksey2008 писал(а) 08 дек 2016, 23:48:К слову, в основных хранилищах фото (типа фликра)...Первенство iPhone не обсуждается.

ключевое слово "фликр", это как в пивнушке не обсуждают французское шампанское, по сравнению с жигулевским - моча.
Аватара пользователя
Onil
почетный путешественник
 
Сообщения: 2080
Регистрация: 02.05.2012
Город: warminster, pa
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Возраст: 68
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Помогите в выборе фотоаппарата

Сообщение: #383

Сообщение aleksey2008 » 09 дек 2016, 03:46

Onil
Я, конечно, извиняюсь, но мы тут с вами не на форуме мегапродвинутых фотографов находимся. Фликр - это хранилище фоток. Статистика камер, на которые они сняты, достаточно репрезентативно показывает, на что вообще народ снимает. В теме обсуждается, на что снимать такому же непрофессионалу.
И что вы хотели своим комментом сказать? Ежу понятно, что Canon 5ds или Nikon D5 снимают круче айфона. И ему же понятно, что автор вопроса ни то, ни другое тупо не купит.
Хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах...

Самые интересные места Северной Испании в 1000 фотографий.
Аватара пользователя
aleksey2008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9109
Регистрация: 11.02.2010
Город: Алма-Ата
Благодарил (а): 809 раз.
Поблагодарили: 954 раз.
Возраст: 63
Страны: 60
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Помогите в выборе фотоаппарата

Сообщение: #384

Сообщение Phuketian » 09 дек 2016, 07:35

aleksey2008 писал(а) 08 дек 2016, 23:48:Я бы сказал так: если человека это увлечет, он быстро научится делать нормальные фотки. Что почти неизбежно потянет за собой желание купить камеру топ-уровня и объективы L-серии.
А если не увлечется - то и телефоном не снимет нормально. К слову, в основных хранилищах фото (типа фликра) Canon и Nikon уже пару лет оспаривают лишь второе место. Первенство iPhone не обсуждается.


Все уже еще хуже
Первые два места по брендам Apple / Samsung. И только потом Canon.

Я уже давно на вопрос "какую камеру купить?" задаю один встречный - "а ты собираешься заниматься обработкой не на уровне встроеных фильтров?"
Если ответ "нет", то лучше остаться на хорошем телефоне, чем лезть в DSLR.
Фотодневник - 3й год в Таиланде - на машине, байке, яхте и т.д.

И еще пару десятков отчетов по Таю, Малайзии, Лаосу, Китаю и Гонконгу тут - Phuketian

Верить нельзя никому. Мне - можно (С)
Аватара пользователя
Phuketian
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5463
Регистрация: 10.11.2012
Город: Phuket & HongKong
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 57
Страны: 52
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Помогите в выборе фотоаппарата

Сообщение: #385

Сообщение Camenante » 09 дек 2016, 10:26

У многих моих друзей зеркалки давно пылятся в дальних углах. Иногда снимают на беззеркалки (таскать с собою намного легче), а вот фотки с зеркалок и беззеркалок я очень давно не видел (они там в фотиках и остаются). Зато с телефонов регулярно выкладываются и очень неплохие.
Нужно очень много свободного времени, чтобы хорошо обрабатывать все эти raw.
Покупка дешевой зеркалки сегодня - ИМХО вообще маразм. Одни минусы.
Camenante
почетный путешественник
 
Сообщения: 2215
Регистрация: 03.02.2010
Город: Киселевка
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Возраст: 52
Страны: 82
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Помогите в выборе фотоаппарата

Сообщение: #386

Сообщение sunset_32 » 09 дек 2016, 10:41

Это просто означает, что ваши друзья снимают в условиях, когда справляются телефонные камеры (хорошее освещение, объекты неподвижны и находятся близко от фотографа). А беззеркалки уступают зеркалкам в одном существенном аспекте - нет оптического видоискателя, а экран жрет батарею, как бегемот веники. Я уже не смогу сосчитать, в скольких случаях я своей зеркалкой с телеобъективом пользовался в поездках просто как подзорной трубой.
sunset_32
путешественник
 
Сообщения: 1566
Регистрация: 30.12.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 44
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Помогите в выборе фотоаппарата

Сообщение: #387

Сообщение SergeiKa » 10 дек 2016, 21:23

Я, вроде, более-менее определился с фотиком. Склоняюсь к беззеркалке Фуджи x-t10
(если что, критика принимается с благодарностью )

Теперь ломаю голову над объективом к нему:
Можно купить в комплекте 18-55 мм f2,8-. (в переводе на пленку 25-80мм) Но вдруг часто зума будет не хватать? Ехидны останутся незафоткаными... ))
Можно купить в комплекте 18-135 мм f3,5- (в переводе на пленку 25-200мм) Но не получится ли, что с большим зумом без штатива будет все-равно все размыто, тогда зачем переплачиать, жертвовать светосилой и таскать объектив потяжелее?

Посоветуйте, плз...
Кто с каким ездит и какой лучше купить?

А то у продавцов: "купи - потом сам разберешься..."
SergeiKa
активный участник
 
Сообщения: 732
Регистрация: 24.12.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 49
Страны: 107
Отчеты: 3

Re: Помогите в выборе фотоаппарата

Сообщение: #388

Сообщение Sapphire86 » 10 дек 2016, 21:50

sunset_32 писал(а) 09 дек 2016, 10:41:А беззеркалки уступают зеркалкам в одном существенном аспекте - нет оптического видоискателя, а экран жрет батарею, как бегемот веники


Вы отстали от жизни. И уже через 10 лет зеркалки уйдут туда, где сейчас хассельблад. Т.е. в очень узкую нишу.

SergeiKa писал(а) 10 дек 2016, 21:23:Склоняюсь к беззеркалке Фуджи x-t10


У Фуджи оптика стоит, как арабский скакун. Для стрита микра хороша, например олимпус с объективом 40-150 серии Pro. А для пейзажа сонька на полный кадр - конфетка.
У меня Олимпус со светосильным объективом 12-40. Есть фишай к нему. Есть отдельный светосильный объектив на 25мм (50мм в эквиваленте).
Конечно, на пейзажах полному кадру проигрывает. Но вес. Пришлось искать компромисс.
Панасоник можно посмотреть ещё. Они под видео больше заточены. Но стаба в тушке нет. Только в объективе, что сразу его цену тянет вверх.
В принципе, вот и весь выбор. Как во время перестройки.

Если просто "пофоткать", то лучше телефон. А для искусства нужен рюкзак приличный. И время.
Аватара пользователя
Sapphire86
полноправный участник
 
Сообщения: 435
Регистрация: 03.07.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Возраст: 39
Страны: 30
Отчеты: 4

Re: Помогите в выборе фотоаппарата

Сообщение: #389

Сообщение Camenante » 10 дек 2016, 22:06

Какое в ... искусство. Вымерло оно. Очень узкая ниша. Фотосайты заброшены. Денег это не приносит. Мода прошла.
Остались профессионалы с тучей денег и времени. Там объективы по лимону. Они и снимают красоту.
Все эти фуджи с убогими недообъективами - выброшенные деньги.
Щелкнул на телефон, процессор обработал, тут же выложил в сеть, друзья\коллеги увидели, обзавидовались.
С Фуджи нащелкал, привез домой, скинул в комп, забыл на полгода. Через полгода посмотрел, обработал 2 фотки, плюнул, опять забросил
Camenante
почетный путешественник
 
Сообщения: 2215
Регистрация: 03.02.2010
Город: Киселевка
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Возраст: 52
Страны: 82
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Помогите в выборе фотоаппарата

Сообщение: #390

Сообщение SergeiKa » 10 дек 2016, 22:12

Да, оптика дорогая...
Поэтому и думаю, какой универсальный объектив купить, чтоб несколько не покупать. ))
SergeiKa
активный участник
 
Сообщения: 732
Регистрация: 24.12.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 49
Страны: 107
Отчеты: 3

Re: Помогите в выборе фотоаппарата

Сообщение: #391

Сообщение Sapphire86 » 10 дек 2016, 22:18

Camenante писал(а) 10 дек 2016, 22:06:С Фуджи нащелкал, привез домой, скинул в комп, забыл на полгода


О! Фудж! А был бы Олимпус, то jpg чёткий "пацанский" на выходе. Прямо с камеры. RAW не нужен даже. Ну если только извращаться. Для снимков в сумерках и темноте может пригодится ещё. А так не нужен.

Camenante писал(а) 10 дек 2016, 22:06:Щелкнул на телефон, процессор обработал, тут же выложил в сеть, друзья\коллеги увидели, обзавидовались


Есть такая штука, как фотокнига. Думаю, на старости лет будет приятно потрепать трясущимися руками. И если зрение не сядет до нуля, то напечатанные фотки с телефона будут мозолить глаза своим отвратительным качеством.

SergeiKa писал(а) 10 дек 2016, 22:12:Поэтому и думаю, какой универсальный объектив купить, чтоб несколько не покупать. ))


Тёмный объектив на дальнем конце (200мм) - полный ахтунг. Нужен светосильный для Ваших ежей.
Аватара пользователя
Sapphire86
полноправный участник
 
Сообщения: 435
Регистрация: 03.07.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Возраст: 39
Страны: 30
Отчеты: 4

Re: Помогите в выборе фотоаппарата

Сообщение: #392

Сообщение sunset_32 » 10 дек 2016, 22:32

Sapphire86 писал(а) 10 дек 2016, 21:50:Вы отстали от жизни. И уже через 10 лет зеркалки уйдут туда, где сейчас хассельблад. Т.е. в очень узкую нишу.

Через десять лет посмотрим. А мне фотографировать надо сейчас. И вырубившаяся посредине дня из-за севшего аккумулятора камера - "лучший сюрприз" в поездке, когда негде и некогда его подзарядить. А что до узости ниши - я выбрал технику под свои потребности. Вы выбирайте под свои.
sunset_32
путешественник
 
Сообщения: 1566
Регистрация: 30.12.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 44
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Помогите в выборе фотоаппарата

Сообщение: #393

Сообщение Ozz » 10 дек 2016, 22:36

sunset_32 писал(а) 10 дек 2016, 22:32: И вырубившаяся посредине дня из-за севшего аккумулятора камера - "лучший сюрприз" в поездке, когда негде и некогда его подзарядить.


Лекарство - при покупке ф/а сразу купить запасной аккум. Всегда так делаю и всем желаю
Аватара пользователя
Ozz
путешественник
 
Сообщения: 1780
Регистрация: 24.03.2012
Город: Северодвинск
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 254 раз.
Возраст: 58
Страны: 9
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Помогите в выборе фотоаппарата

Сообщение: #394

Сообщение Sapphire86 » 10 дек 2016, 23:01

Ozz писал(а) 10 дек 2016, 22:36:при покупке ф/а сразу купить запасной аккум.


Я пошла дальше. У меня два в запасе, третий в камере. И флешки на малый объём. Но зато штук десять.
Лучше перебдеть.
Аватара пользователя
Sapphire86
полноправный участник
 
Сообщения: 435
Регистрация: 03.07.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Возраст: 39
Страны: 30
Отчеты: 4

Re: Помогите в выборе фотоаппарата

Сообщение: #395

Сообщение Ozz » 10 дек 2016, 23:10

Sapphire86 писал(а) 10 дек 2016, 23:01:Я пошла дальше. У меня два в запасе, третий в камере. И флешки на малый объём. Но зато штук десять.


Это уж перебор, ИМХО )))) Хотя, если на неделю в горы куда-нить - вполне разумно
Аватара пользователя
Ozz
путешественник
 
Сообщения: 1780
Регистрация: 24.03.2012
Город: Северодвинск
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 254 раз.
Возраст: 58
Страны: 9
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Помогите в выборе фотоаппарата

Сообщение: #396

Сообщение SergeiKa » 10 дек 2016, 23:41

Camenante писал(а) 10 дек 2016, 22:06:Какое в ... искусство. Вымерло оно. Очень узкая ниша. Фотосайты заброшены. Денег это не приносит. Мода прошла.
Остались профессионалы с тучей денег и времени. Там объективы по лимону. Они и снимают красоту.
Все эти фуджи с убогими недообъективами - выброшенные деньги.
Щелкнул на телефон, процессор обработал, тут же выложил в сеть, друзья\коллеги увидели, обзавидовались.
С Фуджи нащелкал, привез домой, скинул в комп, забыл на полгода. Через полгода посмотрел, обработал 2 фотки, плюнул, опять забросил


Да что телефоном-то нащелкаешь? То зума не хватает, то в темноте фигня получается...

Хотите сказать, что Фуджи с объективом будет хуже смартфона?
SergeiKa
активный участник
 
Сообщения: 732
Регистрация: 24.12.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 49
Страны: 107
Отчеты: 3

Re: Помогите в выборе фотоаппарата

Сообщение: #397

Сообщение Sapphire86 » 10 дек 2016, 23:51

SergeiKa писал(а) 10 дек 2016, 23:41:Хотите сказать, что Фуджи с объективом будет хуже смартфона?


Не хуже. Геморройнее.
У Фуджей специфическая картинка. Рискуете сидеть в фоторедакторах.
Но если уж так прёт от сменной оптики, то брать надо топовую светосильную. Иначе бабки на ветер. Лучше айфон в эти деньги взять и селфи-палку.
Практика показывает, что 90% снимков - это улица. 9% - пьяные рожи в кафе. 1% - случайное срабатывание в кармане.
Аватара пользователя
Sapphire86
полноправный участник
 
Сообщения: 435
Регистрация: 03.07.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Возраст: 39
Страны: 30
Отчеты: 4

Re: Помогите в выборе фотоаппарата

Сообщение: #398

Сообщение SergeiKa » 11 дек 2016, 00:05

Sapphire86 писал(а) 10 дек 2016, 23:51:
SergeiKa писал(а) 10 дек 2016, 23:41:Хотите сказать, что Фуджи с объективом будет хуже смартфона?


Не хуже. Геморройнее.
У Фуджей специфическая картинка. Рискуете сидеть в фоторедакторах.
Но если уж так прёт от сменной оптики, то брать надо топовую светосильную. Иначе бабки на ветер. Лучше айфон в эти деньги взять и селфи-палку.
Практика показывает, что 90% снимков - это улица. 9% - пьяные рожи в кафе. 1% - случайное срабатывание в кармане.


Наоборот, все пишут, что у Фуджи лучший Джепег. Что он в фуджах не Байеровский? Чего в этом плохого?
Чего тогда редактировать?

Какой у них зум топовый-светосильный и чтоб не очень дорогой и большой?
SergeiKa
активный участник
 
Сообщения: 732
Регистрация: 24.12.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 49
Страны: 107
Отчеты: 3

Re: Помогите в выборе фотоаппарата

Сообщение: #399

Сообщение Sapphire86 » 11 дек 2016, 00:15

SergeiKa писал(а) 11 дек 2016, 00:05:Наоборот, все пишут, что у Фуджи лучший Джепег.


Заблуждаются.

SergeiKa писал(а) 11 дек 2016, 00:05:Чего тогда там редактировать?


Цвет. Со мной парень работает. Считает, что цвет картинки с его Фуджа изумителен. Но проблема в том, что так думает только он.

SergeiKa писал(а) 11 дек 2016, 00:05:Какой у них зум топовый-светосильный и чтоб не очень дорогой и большой?


Вам лучше на сайте смотреть. Там выбор не очень большой. Это первая проблема. Но главная проблема в том, что Фудж - кроп (также как и Олик и Панас). Для кропа - хорошая светосильная оптика стоит хороших денег. И весит тоже хорошо. И размер имеет приличный. Это всё накладывает большие ограничения на Ваши требования.
Аватара пользователя
Sapphire86
полноправный участник
 
Сообщения: 435
Регистрация: 03.07.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Возраст: 39
Страны: 30
Отчеты: 4

Re: Помогите в выборе фотоаппарата

Сообщение: #400

Сообщение вечный отпускник » 11 дек 2016, 05:02

Посмотрите фото в теме:

Снорклинг у о.Пиджеон (Шри-Ланка)

ТС снимал на Olympus TG-2, сейчас это уже устаревшая модель.
Есть более новые, падение с высоты как минимум 2 м, погружение на глубину до 40 м и т.д.
Но даже у Olympus TG-2 iHS характеристики соответствующие:

http://www.3dnews.ru/778152

Если вы не планируете серьезно заниматься фотографией, то ИМХО для путешественника эта камера, или ее аналоги, лучший выбор.
Чтобы найти алмаз, не всегда обязательно копать шахту. Иногда достаточно внимательно посмотреть вокруг©
вечный отпускник
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 13.07.2011
Город: Крым
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Пред.След.

Список форумовВиды туризма: Круизы, Горные лыжи, Дайвинг, Рыбалка и Охота, Тематические поездкиФотопутешествия, фото путешествий. Фото техникаФото и видео техника. Обсуждение и советы



Включить мобильный стиль