Форум Винского

**Khanun** » 15 мар 2010, 14:44

Надо было в Тай ехать, тогда бы не обокрали точно . Эх, а почему собственно в Тай .

**Pinky Yazz** » 24 мар 2010, 17:55

я тоже в Муи Не живу. В Москве экология хуже и без диоксинов.

**Khanun** » 24 мар 2010, 18:17

Эх, хотел в Муй Не заехать. Но жена как на отрез отказывается на такси 4 часа пилить из Сайгона. И про диоксины кстати не знает!

**chloe** » 24 мар 2010, 18:43

Khanun писал(а):Эх, хотел в Муй Не заехать. Но жена как на отрез отказывается на такси 4 часа пилить из Сайгона. И про диоксины кстати не знает!

В Муи Не НЕТ диоксинов.

**Khanun** » 25 мар 2010, 10:40

Да это понятно, что нет. Но у страха глаза велики . Кто-то вон вообще серьезно к этом относится и думает ехать-не ехать .

Не будьте наивны -- это скорее всего вирусный негативный маркетинг, как и некоторые другие вбросы на этом форуме.

Какие умные слова, вирусный маркитинг, прям страшно стало, но про отбросы согласен. Очень сильно мешают в последнее время подобные обсуждения, мешают нейтрально оценить направление, особенно в начальной стадии, когда пытаешься составить "личный фон" о стране в которой не был. Благо похожесть отзывов на разных форумах горланящей НЕ !!)))заинтересованной публики настолько приедается, что при скурпулезном изучении, отличить зерна от плевел не составляет труда.

**Khanun** » 28 мар 2010, 07:30

Сборище умных людей дискутирует о проблеме экологической ситуации во Вьетнаме. Забавненько

**thehien** » 28 мар 2010, 22:36

Да вы не волнуйтесь, потому что:
1) прошло уже 40 лет с того дня, когда американцы в последний раз распыляли диоксин;
2) американцы применяли диоксин только над джунглями, всё побережье не пострадало;
3) мы сами уже забыли про него.

**Khanun** » 29 мар 2010, 05:25

3) мы сами уже забыли про него.

Вы получается Вьетнамец?

**thehien** » 29 мар 2010, 18:34

To Khanun.
Нет, я не Вьетнамец (на нашем форуме есть тов. Вьетнамец, и я не знаю, кто он по национальности). Я (thehien) действительно стопроцентный вьетнамец (всего 163 см и 52 кг!). Живу и работаю в Ханое. Я про себя на этом форуме уже всё выложил, просто вы не читали мои посты.

**partyboyd** » 09 сен 2011, 06:48

Так не хочу пугать.( прошу сильно не ругать если что-либо нарушу, - это мое первое сообщение на форуме) Учусь я в институте на кафедре безопасности жизнедеятельности и как то услышав про агент оранж нашел вот что.
_http://www.seu.ru/members/bereginya/2002/11-12/19-1.htm тут инфо даже акакдемики РАМН это не РАЕН (значит вериить можно)
_http://www.photo-finish.ru/2010/05/21/vojna-vo-vetname-zhertvy-agent-oranzh/ а тут фото детей
имхо из рассказа понятно, что диоксин уже давно вышел за пределы только одного Вьетнама, но уже вполне возможно присутствует во всех странах ЮВА. Вот и думайте. а так то и у нас где то был пожар на заводе где кабеля производили горел весь пластик - диоксина выкинулось тоже куча но об этом сильно то не говарят)) кому это нужно), так что волков бояться
ха нашел _http://index.org.ru/eco/158.html -там диоксин выбирите пониже в статье ( это про диоксин в России, имхо к статье делло имеет так как помагает юзверю определиться стоит или не стоит куда то ехать)
Ссылки сделал неактивными. Attorney-at-law

**partyboyd** » 09 сен 2011, 06:55

а еще про период полураспада тут писали 10лет. Это означает что за 10лет распадется 50% вещества., за 20лет-75%, за 30лет-87.5. ну и так далее. ну я думаю это получиться как в Апории Зенона (Ахиллес и черепаха) и так исходя из апории мы имеем срок распада бесконечное число лет! Ну опровергнуть вы это точно не сможете)) ( а если сможете, то наверно станете знаменитым!)

**Khanun** » 09 сен 2011, 09:43

Ну так и посчитайте % оставшегося со времен Вьетнамской войны. Посмотрим, насколько это опасно.

**Vinh** » 09 сен 2011, 09:53

partyboyd писал(а) 09 сен 2011, 06:48:Так не хочу пугать.( прошу сильно не ругать если что-либо нарушу, - это мое первое сообщение на форуме)

А Вы хотите во Вьетнам поехать или просто есть огромное желание нас просветить?

**partyboyd** » 09 сен 2011, 10:35

Vinh писал(а) 09 сен 2011, 09:53:
partyboyd писал(а) 09 сен 2011, 06:48:Так не хочу пугать.( прошу сильно не ругать если что-либо нарушу, - это мое первое сообщение на форуме)

А Вы хотите во Вьетнам поехать или просто есть огромное желание нас просветить?

Ну у меня билеты вроде на декабрь, сейчас вот жду визовой поддержки так как хотим больше чем на 15 дней, просто как то на учебе заинтересовал вопрос всяких Загрязнителей.( охрана труда все таки) вот и был интересен вопрос о Вьетнаме, а так у нас все везде опасно но посмотреть охота, были в 2009 в тае вот сейчас хотим вьет поглядеть. Попозже маршрут составлю наверно для обсуждения. Просто тоже думал перед покупкой билетов что наверно не стоит ведь проблема то была куда деваться, а что там как на самом деле сейчас обстановка кто знает)). А те кто знают промолчит везде грязно я в смысле опасных веществ ( а не мусор на улицах) вон ДДТ все еще следы находят, а в свое время сыпали где попала что попало кого попало обрабатывали. Что теперь сделать на Марсе пока жить нельзя, а тут все изгадили. Фото видели детей? вот так вот хотя может это просто ДЦП дети и "агент" тут не причем, ведь не доказано (ну или я не нашел) что диоксин мутаген / канцероген. Хотя у нас счас вообще не понятно что канцероген что не канцероген, что мутаген что не мутаген, учился учился и все во круг канцероген, а если канцероген то и мутаген наверно раз влияет на рост\деление клеток, где тут врач пусть поправит. Хотя жена врач и я ей много интересного рассказывал с учебы что она и не знала или подзабыла. Вот у нас на Урале где я живу Пермский край. во времена СССР 3 подземных атомных взрыва на территории и не чего живем, хотя что то еще про один слышал на юге края ! вроде пока сильно не мутируем) А тут еще писали про Биоаккумуляцию- вот это про накопления в пищевой цепи. Сам то я все таки не смотря на прошлую/нынешнюю обстановку еду во вьет, но люди путешествующие должны знать, что их может поджидать в той или иной стране.( но повторюсь в России обстановка куда не лучше просто во вьете она доступна,а у нас за 7ю замками.) хотя если поглядите статью которая 1ая в моем сообщение по ссылке то там все понятно где указанны ПДК по диоксину в содержании в продуктах в россии еврозоне и в во вьете, хотя я думаю там уже по всему ЮВА расползлось так что особой разницы не вижу в какую страну из этого региона вы едите.

**Khanun** » 13 сен 2011, 04:20

Во Вьете видели людей, которые родились с уродствами. Не надо говорить про всю ЮВА. В других странах не видели таких. Но мы-то едем на 2-3 недели как правило, и переживать не стоит. Море, природа, еда ... только исцеляют, не колечат. Если сомневаетесь, то есть острова, абсолютно чистые в плане экологии .

**partyboyd** » 13 сен 2011, 08:08

Khanun писал(а) 13 сен 2011, 04:20:Во Вьете видели людей, которые родились с уродствами. Не надо говорить про всю ЮВА. В других странах не видели таких. Но мы-то едем на 2-3 недели как правило, и переживать не стоит. Море, природа, еда ... только исцеляют, не колечат. Если сомневаетесь, то есть острова, абсолютно чистые в плане экологии .

то есть вы хотите сказать что к примеру в тае нельзя встретить фрукты из Вьетнама, или рыбу что большую часть кормилась в районах вьета. А так то мы живем на ОДНОЙ ПЛАНЕТЕ не стоит забывать, что нельзя ограничить территорию распространения заразы - государственной границей. А скалды / базы дефолиантов где располагались? А вот свеженькие новости о дананге! и не надо говорить что 40 лет и все распалось!
_http://пиздит не пердит/news/2011/06/17/agentorange/
вот выдержка из статьи
"Ранее, 16 июня, стало известно о том, что следы диоксина были также обнаружены в районе американской базы в Южной Корее. По данным специалистов, на базе мог находиться склад с "агентом Оранж".
ну вот видите базы/склады тай и где там еще стояли пиндосики. Так что говорю что это все распространилось уже далеко за пределы Вьетнама. Реки, моря, скот, торговля продуктами. Вот купил я рис вчера откуда я знаю где его вырастили почему бы не на юге Вьетнама. Так что езжайте отдыхайте, лично я еду только вот жду визы.

**Bonacon** » 13 сен 2011, 15:59

Вставлю свои "пять копеек" как инженер химик-технолог.
1. Диоксинов и родственных им соединений довольно много.
2. Некоторые из них могут находится в окружающей среде десятилетиями.
3. Собственно диоксин, который образовывался при синтезе дефолианта "оранж", распадается за несколько лет в земле.
4. Практически вся морская рыба содержит в жире диоксин или близкие по строению вещества. Не важно где она выловлена.
5. Куча предприятий органической химии в России выбрасывает диоксины в окружающую среду
6. Все выше перечисленное не может стать причиной не ехать во Вьетнам.
7. Я еду на Фукуок в декабре, там дефолиант не распыляли вовсе
З.Ы. Больше всего диоксина в организме содержат американцы, съедая 119 пикограмм/сутки (10 в -12 степени грамма)

**Khanun** » 15 сен 2011, 10:11

Я еду на Фукуок в декабре, там дефолиант не распыляли вовсе

Но я надеюсь не из-зи этого же Вы туда едите . Там классно .

**Bonacon** » 19 сен 2011, 14:15

Khanun писал(а) 15 сен 2011, 10:11:Там классно .

Вот я и еду, чтобы проверить насколько там классно
После засранного и загазованного Питера, мы можем в диоксине купаться без особого вреда для здоровья

**Sura** » 24 июн 2012, 15:06

Полагаю, что выбросы от работы на зачастую плохоочищенном низкооктановом бензине (бензин тут дорогой) миллионов мотоциклетных двигателей представляют куда большую опасность для здоровья, нежели наличие на базе хранения 40 лет назад некоего кол-ва химикатов. Я не думаю, что вы планируете залезать на базу и вылизывать там всё, а вот дышать в Сайгоне ничем не лучше (а скорее хуже), чем в Москве.

**Khanun** » 24 июн 2012, 18:11

Ну нечем возразить, так оно и есть. Но в Сайгоне-то и делать нечего, так перелетный пункт и не более. Транзитка с просмотром имеющихся достопримечательностей в имеющееся время. На Фукуоке природа. Но дороги пыльные, а это похуже всех этих хранилишь. Но все равно, берешь байк и катаешся, не смотря на всю эту пыль. А про диоксины и мысли не возникает, распыляли его или нет абсолютно по барабану .

**Дмитрий1971** » 25 июн 2012, 22:39

На Фукуоке диоксинов не было!Там тюрьмы были!
про остальное:

**airafterstorm** » 03 дек 2016, 20:54

Во Вьетнаме есть другая экологическая тема - мышьяк в воде. Насколько это действительно опасно не знаю, но в интернете много негатива по этому поводу.

**Khanun** » 05 дек 2016, 22:37

Про тюрьмы на Фукуоке известно, видели их там. А вот про мышьяк не знаю. В какой воде, откуда... ?

**airafterstorm** » 06 дек 2016, 05:22

Khanun писал(а) 05 дек 2016, 22:37:Про тюрьмы на Фукуоке известно, видели их там. А вот про мышьяк не знаю. В какой воде, откуда... ?

Да если погуглить слова вроде "вода вьетнам мышьяк" много инфы находится.
Вот например хорошая статья, там описывается проблема которая охватила в целом весь регион - http://www.shapovalov.org/publ/7-1-0-260

Вот несколько англоязычных статей:
http://www.abc.net.au/news/2013-10-25/a ... ls/5044730
http://www.nytimes.com/2013/09/24/healt ... hanoi.html
http://www.wordhanoi.com/people-culture ... -the-water

Мое имхо:
Судя по материалам, мышьяком заражены грунтовые воды, откуда идет забор воды для частного и централизованного водоснабжения. Мышьяка много вблизи рек, которые сходят с Гималаев, во Вьетнаме это реки Меконг и Хонгха (Красная река).
Скорее всего вода из центрального водопровода проходит очистку и ей более-менее можно доверять, но остается вопрос со всем остальным, например продукты питания выращенные на неочищенной воде, или просто, в сельской местности, где водопровода или нет или его качество будет вызывать вопросы.

**Pinky Yazz** » 06 дек 2016, 07:38

Посмотрела статьи: немножко отдают жёлтой прессой. Русскоязычный автор и вовсе под картой "данных нет" выводы пишет довольно мрачные. Относительно Вьетнама там почти одни догадки.
То есть немного сомнительные данные и выводы.
К тому же они все пишут про дельту Меконг и про столицу Ханой, которые находится на разных концах страны. То ли это разные проблемы, но они пропустили переход между ними в словах, то от карту не особо изучали.

**airafterstorm** » 06 дек 2016, 07:54

Pinky Yazz писал(а) 06 дек 2016, 07:38:К тому же они все пишут про дельту Меконг и про столицу Ханой, которые находится на разных концах страны. То ли это разные проблемы, но они пропустили переход между ними в словах, то от карту не особо изучали.

Думаю что упоминают и Меконг и Ханой в связи с тем, что проблема есть и на юге Вьетнама, где протекает река Меконг и на севере, близ города Ханой, где протекает Красная река, обе реки берут начало в Гималаях где по крайней мере если верить статьям в интернете на протяжении многих лет вымывались залежи мышьяка и распространялись по равнинам, эта проблема есть в Индии, Бангладеш и других странах ЮВА в том числе во Вьетнаме.
Я не берусь судить о достоверности приведенных статей, но само их наличие настораживает.

**Pinky Yazz** » 06 дек 2016, 08:31

Ну в Интернете сейчас очень много самых разных статей. Меня больше настораживает, что источники невнятные. Про мохнатого человека в Гималаях тоже статей много.

**Pinky Yazz** » 06 дек 2016, 08:37

И ещё: почему нет таких же данных по Тайланда и Китаю? Как-то странно, что авторы упоминают целый ряд развивающихся стран в ЮВА, но эти обходят... или я не там читаю

**airafterstorm** » 06 дек 2016, 08:59

Pinky Yazz писал(а) 06 дек 2016, 08:37:И ещё: почему нет таких же данных по Тайланда и Китаю? Как-то странно, что авторы упоминают целый ряд развивающихся стран в ЮВА, но эти обходят... или я не там читаю

Если гуглить англоязычные запросы то и по Китаю есть.
но вот конкретно документ по Бангладеш, от всемирной организации здравоохранения:
http://www.who.int/docstore/bulletin/pd ... bu0751.pdf

Я кстати не пытаюсь никого убедить, наоборот был бы рад если бы меня успокоили по этому поводу :-)
Написал здесь чтобы можно было обсудить, поделиться мнениями и информацией.

**airafterstorm** » 06 дек 2016, 09:05

Вот еще один отчет от ВОЗ - http://www.who.int/bulletin/volumes/92/8/13-128496/en/

Там Вьетнам вскользь упоминается, но вот хочу отметить этот абзац:
An estimated 200 million people worldwide are exposed to arsenic concentrations in drinking water that exceed the recommended limit of 10 µg/l1 as set out in the guidelines of the World Health Organization (WHO).2 The majority of this exposed population lives in southern Asian countries such as Bangladesh, Cambodia, India, Nepal and Viet Nam.

**Khanun** » 12 дек 2016, 01:10

Да потому что из мухи слона делать не стоит. Нам все это зачем. Как то мысли не возникает купаться в реках любой страны ЮВА. Хотя в Тае на Квае сплавлялись как то . В море стараюсь не купаться в районе впадения рек, хотя как то было на Чанге, но стоило отойти на километр в сторону и все ОК - соленая чистая вода .

**airafterstorm** » 15 фев 2017, 15:11

Khanun писал(а) 12 дек 2016, 01:10: Как то мысли не возникает купаться в реках любой страны ЮВА..

Купаться то можно, тут вопрос в качестве еды и питьевой воды, насколько вода очищена (даже в бутылках), насколько еда безопасна, например рис является тем продуктом, который наиболее сильно впитывает в себя токсины из почвы, включая мышьяк.
Нам например стремно кушать ножки буша ибо там мышьяк, а в рисе его может там и поболее может быть.

**airafterstorm** » 15 фев 2017, 23:12

Здесь экспаты из Ханоя, обсуждают проблему чистой воды - https://tnhvietnam.xemzi.com/en/aska/answers/qid/2440
Там один чел даже сдавал воду из под крана на экспертизу, оказалось что концентрация мышьяка, превышает предельно допустимый уровень, установленный ВОЗ: 10ppb<14ppb.
Так что там народ сходится на мысли что надо использовать только бутилированную воду (кипячение только увеличивает концентрацию в следствии испарения воды).

**А.Гималайский** » 05 мар 2017, 07:55

alexkmbk писал(а) 15 фев 2017, 23:12:Там один чел даже сдавал воду из под крана на экспертизу, оказалось что концентрация мышьяка, превышает предельно допустимый уровень, установленный ВОЗ: 10ppb<14ppb.
Так что там народ сходится на мысли что надо использовать только бутилированную воду (кипячение только увеличивает концентрацию в следствии испарения воды).

Ну так превышение совсем незначительное. Вы ж сами на прошлой странице дали ссылку на статью с похожей проблемой в Индии:

в Индии закон разрешает до 50 мкг/л, а во многих колодцах его содержание в разы превышает даже этот местный стандарт.

"Разы" - это 100 и более мкг/л.

**JB123** » 16 апр 2017, 12:27

Добрый день, уважаемые форумчане!

А все же, в итоге, есть ли измерения содержания токсинов, диоксинов в еде (морепродукты, фрукты)? Норма или выше нормы?
Стоит ли выбрать другое место для отдыха, если есть вероятность, что токсичное действие есть?

**airafterstorm** » 29 июн 2018, 07:57

JB123 писал(а) 16 апр 2017, 12:27:Добрый день, уважаемые форумчане!

А все же, в итоге, есть ли измерения содержания токсинов, диоксинов в еде (морепродукты, фрукты)? Норма или выше нормы?
Стоит ли выбрать другое место для отдыха, если есть вероятность, что токсичное действие есть?

Мое мнение как обывателя: для туристов приезжающих раз в год на 2 недели какой-либо опасности точно нет. 90 млн граждан живут с детства во Вьетнаме (и продолжительность жизни выше чем РФ), а уж туристам приезжающим время от времени вряд ли стоит беспокоится. Другое дело экспаты приезжающие на длительное время, тут остается место для фобий.

**Crespy** » 06 май 2023, 16:24

снова приехал и поразился экологической беспечности вьетнамцев.
собираюсь купить свой стаканчик и ездить с ним.
всякий раз дают пластиковый стакан с пластиковой трубочкой и пластиковой крышкой, иногда упакованный в пластиковый пакетик

**oleg1051** » 26 янв 2024, 22:59

Crespy писал(а) 06 май 2023, 16:24:всякий раз дают пластиковый стакан с пластиковой трубочкой и пластиковой крышкой, иногда упакованный в пластиковый пакетик

Полностью С Вами солидарен! Проблема не просто большая- ОГРОМНЕЙШАЯ! Ее видели, наверно все, кто посещал острова...А самое неприятное наблюдал на Зоклете, когда плавали там на снорклинг. Архипилаг из нескольких островов и между ними(очень интересно) прям течение, как полноценная река(причем это море!). И вот это течение несет горы этого пластика с плавичих деревень. Картина еще та, запомнилось на всю жизнь. А еще там рыбки маленькие- летучие, прям по этому течению. В сторону чуть и рыбок нет...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР