Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Виза в Германию: анкета на визу, документы на немецкую визу, посольства Германии в России и странах СНГ. Виза в Германию: как оформить немецкий шенген, анкета и список документов, визовые центры и консульства Германии.
Иммиграционные вопросы, продление визы и таможенные правила Германии: что можно и нельзя ввозить и вывозить.ра

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #451

Сообщение shachtyor » 18 фев 2017, 12:27

Сообщения об успешной апелляции встречаются редко. Поздравляю.

Быть может что-то поменялось, но у меня лично в последнее время 3 знакомых апликанта подряд успешно получили визу через апелляцию. Причем все апелляции не несли особой информативной нагрузки и не содержали никакой новой информации. Правда, все апелляции имели место быть в Украине.

Только вот скорости их рассмотрения в случае Sv D остается завидовать
shachtyor
путешественник
 
Сообщения: 1686
Регистрация: 19.08.2015
Город: Heidelberg
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Возраст: 34
Страны: 29
Отчеты: 1

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #452

Сообщение JamKit » 19 фев 2017, 17:11

Chaise@@ писал(а) 17 фев 2017, 20:08:Поясню - она не работает/не учится, паспорт только получила, первая поездка. Приложили выписку с счета и сопроводительное письмо о двух местах работы, но увы и ах.

Простите, так Ваша подруга не работает или работает аж в двух местах сразу?
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18728
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6419 раз.
Поблагодарили: 4168 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #453

Сообщение Яна006 » 06 апр 2017, 19:48

Добрый вечер!

Обращаюсь к Вам за советом. Подавали документы на немецкую визу шенген. К сожалению, пришел отказ. Без пометки в паспорте, естественно. Но с вложением, в котором были отмечены пункты 6 и 8. Ознакомиться с подробным описанием этих пунктов можно по ссылке: http://www.germania.diplo.de/Vertretung ... ml#topic20.
Признаться честно, на моей практике отказ был получен впервые. При том, что у руководителя (который подавал документы на визу) до этого была немецкая годовая бизнес (!) виза, которой он, к сожалению, не воспользовался. Командировку отменили и в течение года возможности выехать в Германию уже не было. Правда, он по немецкой визе въехал в Испанию на отдых. Если это и послужило основной причиной отказа (например, немцы обиделись), то неужели ему надо было аннулировать свою действующую немецкую визу и запрашивать шенген через Испанию?! Абсурд же. Но, однако, факт остается фактом - отказ. Да еще и по таким пунктам (пункт 6 удивил, признаюсь!).

Теперь перехожу к просьбе о совете.

Есть два пути решения этой проблемы, как мне пояснили различные источники и сам визовый центр Германии:

1. Подавать апелляцию
2. Подавать пакет документов по новой, но уже с письмом-объяснением (почему не воспользовался немецкой визой в течение года, почему въезжал по ней в Испанию и.т.д.).

Как лучше поступить, чтобы избежать повторного отказа.

Подаваться через другую страну категорически нельзя, кстати говоря, поскольку Германия является примером для многих стран ЕС. Это я для информации. Возможно, кому-то пригодится.

Жду ваших советов и ответов. Ибо времени для повторной подачи документов с подробным разъяснением или для подачи апелляции не так то много...

Спасибо заранее!
Яна006
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 06.04.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #454

Сообщение m.e.g » 07 апр 2017, 02:53

Яна006 писал(а) 06 апр 2017, 19:48:Подаваться через другую страну категорически нельзя, кстати говоря, поскольку Германия является примером для многих стран ЕС.

Ну такое я первый раз слышу.
Яна006 писал(а) 06 апр 2017, 19:48:1. Подавать апелляцию

Подавать апелляцию следует, если Вы уверены в их ошибке и, более того, у Вас есть доказательства.
Здесь же все пока не ясно.
Яна006 писал(а) 06 апр 2017, 19:48:немцы обиделись

Думаю, тогда предоставлялись документы, свидетельствующие о необходимости бизнес-поездки. А сейчас немцы сочли те документы обманом.
Решение нельзя принять, пока те документы не будут подробно рассмотрены.
Яна006 писал(а) 06 апр 2017, 19:48:Подавали документы на немецкую визу шенген.

С какой целью поездки?
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23893
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #455

Сообщение Яна006 » 07 апр 2017, 09:23

m.e.g писал(а) 07 апр 2017, 02:53:Ну такое я первый раз слышу.

Вы знаете, меня в этом убедили и привели массу примеров. Рискованно, признаюсь. Да и если подавать через другую страну, заподозрят неладное, мол так хотелось в Германию, а тут вдруг решил лететь в Италию (ну к примеру).

m.e.g писал(а) 07 апр 2017, 02:53:Подавать апелляцию следует, если Вы уверены в их ошибке и, более того, у Вас есть доказательства.
Здесь же все пока не ясно.

Дело в том, что руководителю звонили за день до принятия решения и задали два вопроса: цель поездки и дата вылета. На первый он ответил верно - туризм, а вот со вторым замешкался... Возможно, это также послужило причиной недоверия к нему?

Яна006 писал(а) 06 апр 2017, 19:48:Думаю, тогда предоставлялись документы, свидетельствующие о необходимости бизнес-поездки. А сейчас немцы сочли те документы обманом.
Решение нельзя принять, пока те документы не будут подробно рассмотрены.


Но документы же были рассмотрена год назад и решение было положительным. Тем более что была запланирована реальная командировка. За него ручались. Как мне кажется, это важно.

Яна006 писал(а) 06 апр 2017, 19:48:С какой целью поездки?

Сейчас цель поездки - туризм.

Скорее всего придется подавать пакет документов по новой. С подробными разъяснениями. Что посоветуете?


Спасибо заранее.
Яна006
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 06.04.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #456

Сообщение JamKit » 07 апр 2017, 09:36

Яна006 писал(а) 07 апр 2017, 09:23:Что посоветуете?

Вообще-то здесь Форум самостоятельных путешественников, а Вы всё время пишите про руководителя. Я правильно понимаю, что Вы получаете зарплату за то, что оформляете ему визы, но при этом хотите, чтобы форумчане бесплатно Вам/Вашему руководителю помогли?
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18728
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6419 раз.
Поблагодарили: 4168 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #457

Сообщение Яна006 » 07 апр 2017, 10:28

JamKit писал(а) 07 апр 2017, 09:36:
Яна006 писал(а) 07 апр 2017, 09:23:Что посоветуете?

Вообще-то здесь Форум самостоятельных путешественников, а Вы всё время пишите про руководителя. Я правильно понимаю, что Вы получаете зарплату за то, что оформляете ему визы, но при этом хотите, чтобы форумчане бесплатно Вам/Вашему руководителю помогли?


Уважаемый JamKit, благодарю вас за Ваше замечание. Но неужели это так важно?! Я могла бы слукавить, указав, что виза моя и отказ мой. Но я чесна перед пользователями форума и мне нужен совет. А поможет он мне или нет, я буду решить самостоятельно.

Благодраю каждого, кто готов посоветовать бесплатно.

Те, кто считает, что мой совет стоит денег, может просто "пройти" мимо .
Яна006
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 06.04.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #458

Сообщение Frejya » 07 апр 2017, 10:36

Яна006 писал(а) 07 апр 2017, 09:23:Сейчас цель поездки - туризм.


Возможно, Вам поможет понять ситуацию история, которая случилась с моим коллегой.

Ему для поездки в Германию была оформлена немецкая же бизнес виза. Но, как и в случае с Вашим руководителем, поехать в Германию у него не получилось - тренинг отменился. Зато получилось поехать в Италию, но не на отдых-шоппинг, а тоже по работе.

При повторной подаче его попросили объяснить, почему виза была откатана только в Италию, и доказать, что он туда ездил "не по магазинам ходить". У него был диплом от итальянской компании о том, что он проходил тренинг, и приглашение от них для поездки. А еще на английском я написала для него сопроводительное письмо. В итоге визу дали. И поехал он с ней в Германию.

В данном случае, я думаю, основная проблема в том, что бизнес-виза не была использована по назначению не то, что в Германии, а вообще. Апелляция тут не поможет.

Он хочет поехать именно в Германию как турист? Или все-таки в какую-то другую страну?
in omnia paratus!
Аватара пользователя
Frejya
участник
 
Сообщения: 64
Регистрация: 17.11.2015
Город: Киев
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #459

Сообщение Яна006 » 07 апр 2017, 10:55

Яна006 писал(а) 07 апр 2017, 10:28:При повторной подаче его попросили объяснить, почему виза была откатана только в Италию, и доказать, что он туда ездил "не по магазинам ходить". У него был диплом от итальянской компании о том, что он проходил тренинг, и приглашение от них для поездки. А еще на английском я написала для него сопроводительное письмо. В итоге визу дали. И поехал он с ней в Германию.


То есть отказа не было, просто запросили дополнительное объяснение? Правильно Вас поняла?

Яна006 писал(а) 07 апр 2017, 10:28:В данном случае, я думаю, основная проблема в том, что бизнес-виза не была использована по назначению не то, что в Германии, а вообще. Апелляция тут не поможет.


Скорее всего Вы правы.

Яна006 писал(а) 07 апр 2017, 10:28:Он хочет поехать именно в Германию как турист? Или все-таки в какую-то другую страну?


Да, он, действительно, собирается в Германию. Как турист

Стоит ли переждать какое-то время или отправлять пакет документов, немедля?
Яна006
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 06.04.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #460

Сообщение Frejya » 07 апр 2017, 12:29

Яна006 писал(а) 07 апр 2017, 10:55:Правильно Вас поняла?


Да, правильно. Но в Вашем случае это бы не помогло все равно.

Яна006 писал(а) 07 апр 2017, 10:55:Стоит ли переждать какое-то время или отправлять пакет документов, немедля?


Чесно говоря, не уверена в успехе. Может, пусть едет в другую страну туристом? Откуда такое стремление в Германию? Когда виза была, туристом туда почему-то не ездил, зато в Испанию туристом поехал. Может кто-то еще из форумчан что подскажет. Я бы повторно не пробовала, ИМХО.
in omnia paratus!
Аватара пользователя
Frejya
участник
 
Сообщения: 64
Регистрация: 17.11.2015
Город: Киев
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #461

Сообщение Яна006 » 07 апр 2017, 12:35

Яна006 писал(а) 07 апр 2017, 10:55:Чесно говоря, не уверена в успехе. Может, пусть едет в другую страну туристом? Откуда такое стремление в Германию? Когда виза была, туристом туда почему-то не ездил, зато в Испанию туристом поехал. Может кто-то еще из форумчан что подскажет. Я бы повторно не пробовала, ИМХО.


Честно говоря, не советуют подавать документы через другую страну, поскольку база данных у всех одна и представители другой страны могут увидеть, что ранее был отказ. Вдруг это их возмутит..
Но посыл Ваш мне понятен. Приму к сведению.

Спасибо!
Яна006
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 06.04.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #462

Сообщение m.e.g » 07 апр 2017, 22:03

JamKit писал(а) 07 апр 2017, 09:36:Вообще-то здесь Форум самостоятельных путешественников, а Вы всё время пишите про руководителя. Я правильно понимаю, что Вы получаете зарплату за то, что оформляете ему визы, но при этом хотите, чтобы форумчане бесплатно Вам/Вашему руководителю помогли?

Дело даже не в этом. Вы обращаетесь в различные турфирмы-помогалы и потом проверяете их ответы здесь.
Но когда Вам дают ответ, Вы продолжаете настаивать, что турфирмы правы. Ну так и пользуйтесь их сервисом.
Кстати, та Цитата, что Вы мне прислали, написана 4 года назад. На сайте той фирмы, что Вы цитируете, материалы не обновлялись много лет. Некоторые, про визы - вообще ниже плинтуса. Стыдно читать. Отсюда и результат.
Теперь по существу.
Яна006 писал(а) 06 апр 2017, 19:48:у руководителя (который подавал документы на визу) до этого была немецкая годовая бизнес (!) виза, которой он, к сожалению, не воспользовался.

Виза была сделана помогалами и Вы не знаете как? Или знаете, но на мое замечание, что "те документы должны быть подробно рассмотрены" просто не ответили?
Если та виза сделана помогалами, то этот факт, возможно, уже выявлен немцами (по другим заявителям), зафиксирован как обман и все заявители по тем бизнес-поездкам уже выявлены.
Вот Вам и объяснение п.6 .
Яна006 писал(а) 07 апр 2017, 09:23:руководителю звонили за день до принятия решения и задали два вопроса: цель поездки и дата вылета. На первый он ответил верно - туризм, а вот со вторым замешкался

Раз звонили, значит - проверяли. И человек, который не знает дату вылета - не сам оформляет визу. И это подтвердило их предположения:
- первый раз бизнес-визу оформляли для получения длинного мульта,
- заявитель не использовал ее для бизнеса, ездил туристом в Испанию,
- снова оформляет визу по фейковым документам.
Вот Вам и объяснение п.6.
Это может быть надолго, если не навсегда.
Все, что я написал - мои предположения. Может быть, и не верные.
Чтобы их проверить, надо самостоятельно сделать пакет документов на реальную поездку в Италию/Францию/Испанию/Грецию .
Если будет снова отказ по п.6 - дела плохи.
Возможно, фирма-помогала отговаривает Вас от подачи в другую страну, чтобы скрыть тот факт, что они довели клиента до п.6.
Ну а если визу дадут - следующие делать без этих помощников.
Успехов!
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23893
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #463

Сообщение Яна006 » 10 апр 2017, 10:13

Яна006 писал(а) 07 апр 2017, 12:35:Виза была сделана помогалами и Вы не знаете как?


Она была сделана реальными людьми, которые ждали руководителя на фирме. Командировка не состоялась просто потом и всё.

Яна006 писал(а) 07 апр 2017, 12:35:Ну а если визу дадут - следующие делать без этих помощников.
Успехов!


Спасибо за советы.

Напишу позже, чем закончилась вся эта история. Вдруг кому-то пригодится.

Спасибо.
Яна006
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 06.04.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #464

Сообщение kapil » 22 апр 2017, 07:13

Несколько лет назад я чуть не вляпался в подобную историю. У нас для группы сотрудников делали длинную бизнес-визу по письму из немецкого университета (в итоге всем дали на 3 года, для 2012 года это было круто, тогда такие редко кому вообще обламывались). У меня была возможность договориться, чтобы меня в это письмо включили, но ездить с ними я не планировал, так как не участвовал в этом проекте. Мне тогда отсоветовали с немцами шутить. Судя по этой истории - правильно отсоветовали
Туризм - это умение продавать мечту.
kapil
почетный путешественник
 
Сообщения: 3193
Регистрация: 25.10.2009
Город: Томск
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 354 раз.
Возраст: 62
Страны: 90
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #465

Сообщение Mila123 » 12 май 2017, 14:36

Был отказ в 2010 году в немецком посольстве с формулировкой "злоупотребление немецкой визой" (была в Австрии на 2 дня дольше, чем в Германии). Сотрудник посольства не поленился поискать штампы в паспорте и посчитать дни. В паспорте был соответствующий штамп об отказе. Собрала через 2 недели заново пакет документов, написала сопроводительное письмо о том, как мне жаль, не знала, ранее нарушений не было, активный турист, подала, получила запрашиваемую визу. На получение виз в последующем тот отказ никак не влиял.
Мое мнение, подавайте еще раз доки.
Mila123
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 23.04.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Страны: 18
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #466

Сообщение mouse64 » 22 май 2017, 11:23

Друзья, нужен совет.

В 2006 году был получен отказ от немцев, запрашивали визу по официальному приглашению, но у приглашаемого человека не было официального места работы. После этого он пошел и сделал испанский шенген, по которому успешно въехал и выехал через Польшу на поезде.

Сейчас делаем шенген также у испанцев. Есть ли какая-то общая база данных, по которой видно, что был десять лет назад отказ от немцев?

Понимаю, что вопрос паникёра, но хотелось бы предугадать все варианты:)
Аватара пользователя
mouse64
участник
 
Сообщения: 91
Регистрация: 20.01.2014
Город: Саратов
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 41
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #467

Сообщение Astra04 » 15 июн 2017, 18:38

Доброго времени суток всем знатокам и форумчанам.
Ситуация такая сложилась у моей дочери.В феврале подавала документы на визу в Краснодарском визовом центре и получила отказ по двум пунктам №6 и №8. Якобы она представляет опасность для граждан некоторых стран шенгена,считают ее угрозой для общественного порядка и внутренней безопасности, либо для здоровья общества,либо для международных отношений одного или более государств. Это пункт 6 .С чего они могли сделать такой вывод,если она до этого имела 2 визы в Германию и никаких нарушений не было и второй пункт 8 это предоставила недостоверную информацию по документам. Единствегнное что у нее было,это ошибка в справке с места работы, в дате выдачи.Так как справку делали в январе,секретарь ошиблась,вместо 2017 года,написала 2016.
Прошло 4 месяца с момента отказа. Как теперь быть, через какую страну лучше открыть Шенген? Я пониимаю,что 100% гарантии нет,но второй отказ получить не хочется. В паспор ничего не поставили.
Спасибо всем за советы.
Astra04
новичок
 
Сообщения: 41
Регистрация: 15.06.2017
Город: Анапа
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 68
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #468

Сообщение Astra04 » 17 июн 2017, 19:21

Неужели никто ничего не может посоветовать???
Astra04
новичок
 
Сообщения: 41
Регистрация: 15.06.2017
Город: Анапа
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 68
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #469

Сообщение kapil » 18 июн 2017, 16:11

Astra04 писал(а) 17 июн 2017, 19:21:Неужели никто ничего не может посоветовать???

А что тут можно посоветовать?
Если проблема только в просроченной справке (откуда немцам знать что это ошибка? Срок действия справки месяц, вы предоставили справку годичной давности - отказ вполне понятен) - то можно подавать повторно куда угодно, только внимательнее относится к документам.
Если есть еще какие то причины, о которых Вы умолчали или просто не в курсе (может были у дочери какие то косяки в прошлые поездки, типа неоплаченных штрафов или еще чего то подобного) - то нужно разбираться с этими косяками. Хотя о них, скорее всего, написали бы в отказе конкретно.
Туризм - это умение продавать мечту.
kapil
почетный путешественник
 
Сообщения: 3193
Регистрация: 25.10.2009
Город: Томск
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 354 раз.
Возраст: 62
Страны: 90
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #470

Сообщение kapil » 18 июн 2017, 16:12

mouse64 писал(а) 22 май 2017, 11:23:Есть ли какая-то общая база данных, по которой видно, что был десять лет назад отказ от немцев?

10 лет назад ее точно не было, у Вас нет повода волноваться.
Туризм - это умение продавать мечту.
kapil
почетный путешественник
 
Сообщения: 3193
Регистрация: 25.10.2009
Город: Томск
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 354 раз.
Возраст: 62
Страны: 90
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #471

Сообщение Astra04 » 18 июн 2017, 16:59

kapil писал(а) 18 июн 2017, 16:11:
Astra04 писал(а) 17 июн 2017, 19:21:Неужели никто ничего не может посоветовать???

А что тут можно посоветовать?
Если проблема только в просроченной справке (откуда немцам знать что это ошибка? Срок действия справки месяц, вы предоставили справку годичной давности - отказ вполне понятен) - то можно подавать повторно куда угодно, только внимательнее относится к документам.
Если есть еще какие то причины, о которых Вы умолчали или просто не в курсе (может были у дочери какие то косяки в прошлые поездки, типа неоплаченных штрафов или еще чего то подобного) - то нужно разбираться с этими косяками. Хотя о них, скорее всего, написали бы в отказе конкретно.
Спасибо за ответ. Косяков за те две поездки у нее точно не было. Мы были вместе. Очень удивляет пункт номер 6. Что представляет угрозу вроде как она какая то преступница, или ещё хуже.С посольства был звонок,уточняли место работы..Она была за рулём,связь пропала .Звонили на работу,там на вопрос работает ли такая то в вашей фирме,девушка стала путаться и там положили трубку. Звонили в банк там подтвердили,что она имеет ту сумму,которая написана в выписке..Вот такая история. И отказ по двум пунктам 6 и 8.

Теперь сестра ждёт ее к 16 июля на год сына. Не знаем подавать снова в немецкое консульство, писать апелляцию(хотя наверно уже поздно)или открывать Итальянскую визу?!
Astra04
новичок
 
Сообщения: 41
Регистрация: 15.06.2017
Город: Анапа
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 68
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #472

Сообщение m.e.g » 18 июн 2017, 17:13

Astra04 писал(а) 18 июн 2017, 16:59:С посольства был звонок,уточняли место работы..Она была за рулём,связь пропала .Звонили на работу,там на вопрос работает ли такая то в вашей фирме,девушка стала путаться и там положили трубку.

Как-то у Вас все не надежно.
Справка прошлогодняя, телефон не работает, на работе запинаются...
Вот одно к одному и сложилось.
Получите новую справку, зарядите телефоны, потренируйте девушку на работе отвечать на вопросы и подавайте документы снова в Германию.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23893
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #473

Сообщение Astra04 » 18 июн 2017, 17:22

Да вот так все сложилось. С той работы она уволилась. Сейчас оформила ИП, но только 3 месяца как..в июле первый раз сдавать будет декларацию. Это не будет препятствием?
Вы считаете ,что можно снова подавать?
Беспокоит пункт 6. Звучит ужасающе. Такой страх присутствует ,что снова откажут. Вот хотелось бы знать было ли у кого с 6 пунктом получить снова визу?!
Последний раз редактировалось Astra04 18 июн 2017, 17:36, всего редактировалось 1 раз.
Astra04
новичок
 
Сообщения: 41
Регистрация: 15.06.2017
Город: Анапа
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 68
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #474

Сообщение m.e.g » 18 июн 2017, 17:31

Astra04 писал(а) 18 июн 2017, 17:22:Вы считаете ,что можно снова подавать?

Если вместо просроченной справки теперь выплывет ИП, то это не очень хорошо.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23893
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #475

Сообщение Astra04 » 18 июн 2017, 17:38

Уволилась уже после. Отказ был в феврале,ИП оформила в апреле. Есть сертификаты и дипломы по профессии.
Astra04
новичок
 
Сообщения: 41
Регистрация: 15.06.2017
Город: Анапа
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 68
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #476

Сообщение kapil » 18 июн 2017, 17:52

Astra04 писал(а) 18 июн 2017, 16:59:С посольства был звонок,уточняли место работы..Она была за рулём,связь пропала .Звонили на работу,там на вопрос работает ли такая то в вашей фирме,девушка стала путаться и там положили трубку.

Вот Вам и очевидная причина отказа.
Справка прошлогодняя, на звонок не ответила, на работе не подтвердили.. Какой вывод? Указала недостоверные сведения. А значит - на подозрении.
Теперь еще и ИП, и декларации нет. ИМХО, высока вероятность снова получить отказ.
Думаю, самый реальный шанс - указать ее как безработную и Вам выступить в роли спонсора - если Ваших доходов достаточно.
Туризм - это умение продавать мечту.
kapil
почетный путешественник
 
Сообщения: 3193
Регистрация: 25.10.2009
Город: Томск
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 354 раз.
Возраст: 62
Страны: 90
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #477

Сообщение Astra04 » 18 июн 2017, 17:57

Декларацию будет подавать 3 июля. Предоставить она ее сможет. Просто не хочется предоставлять ложную информацию.вы считаете,что лучше чтоб она была безработной? Как все сложно!!! Особенно,,когда отказ,а там ждут родные.
Astra04
новичок
 
Сообщения: 41
Регистрация: 15.06.2017
Город: Анапа
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 68
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #478

Сообщение m.e.g » 18 июн 2017, 18:01

kapil писал(а) 18 июн 2017, 17:52:указать ее как безработную

Но только не немцам.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23893
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #479

Сообщение kapil » 18 июн 2017, 18:10

m.e.g писал(а) 18 июн 2017, 18:01:Но только не немцам.

Согласен, но тогда и въезд планировать не через Германию, а через ту страну, визу которой будете просить.
Туризм - это умение продавать мечту.
kapil
почетный путешественник
 
Сообщения: 3193
Регистрация: 25.10.2009
Город: Томск
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 354 раз.
Возраст: 62
Страны: 90
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #480

Сообщение Astra04 » 18 июн 2017, 18:29

m.e.g писал(а) 18 июн 2017, 18:01:
kapil писал(а) 18 июн 2017, 17:52:указать ее как безработную

Но только не немцам.

Тогда лучше просить Грецию или Италию? И въезжать через Германию нельзя?
Astra04
новичок
 
Сообщения: 41
Регистрация: 15.06.2017
Город: Анапа
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 68
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #481

Сообщение Astra04 » 18 июн 2017, 18:31

kapil писал(а) 18 июн 2017, 18:10:
m.e.g писал(а) 18 июн 2017, 18:01:Но только не немцам.

Согласен, но тогда и въезд планировать не через Германию, а через ту страну, визу которой будете просить.

Италию или Грецию? Если лететь через Австрию,думаю будет проще или?
Astra04
новичок
 
Сообщения: 41
Регистрация: 15.06.2017
Город: Анапа
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 68
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #482

Сообщение 8008 » 18 июн 2017, 18:47

Astra04 писал(а) 18 июн 2017, 16:59:Звонили в банк там подтвердили,что она имеет ту сумму,которая написана в выписке

Это очень интересно)) Банк рассказывает ни пойми кому о суммах... Назовите банк-герой тогда, а то выдумываете на ходу))
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15140
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #483

Сообщение Astra04 » 18 июн 2017, 18:52

Не выдумываю. Россельхозбанк. Спросили есть ли вклад у такой то и подтверждаете сумму? Эта? Да подтверждаем. Хотя я в курсе,что банк не имеет права отвечать на такие вопросы. Но этот факт был.
Astra04
новичок
 
Сообщения: 41
Регистрация: 15.06.2017
Город: Анапа
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 68
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #484

Сообщение 8008 » 18 июн 2017, 18:58

Astra04 писал(а) 18 июн 2017, 18:52:Но этот факт был.

Вы присутствовали при звонке? Откуда вообще у Вас информация о том, что "кто то звонил в банк и там все подтвердили"?
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15140
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #485

Сообщение Astra04 » 18 июн 2017, 19:04

Не присутствовала,но когда ты являешься постоянным клиентом банка,тебя знают а лицо. В банке как раз таки все подтвердили...Была под сомнением справка с места работы.
Astra04
новичок
 
Сообщения: 41
Регистрация: 15.06.2017
Город: Анапа
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 68
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #486

Сообщение 8008 » 18 июн 2017, 19:17

Astra04 писал(а) 18 июн 2017, 19:04:но когда ты являешься постоянным клиентом банка,тебя знают а лицо.

Интересная позиция, рассказывать "постоянным клиентам" банка о том, что "...только что рассказали не пойми кому о ваших вкладах!")) Ладно, ЦБ им судья, история неоднозначная и невероятная... С банка я начал "разоблачение", но можно продолжить, что и по "левой справке с работы" девушка честно ответила, что нет, такая тут не работает, и за рулем связь не пропадала, а была "самостоятельно прервана", потому как не знала Ваша дочь где "работает", а все из за того, что фирмы-помогайки "гарантируют годовой шенген в Германию" - к сожалению, имуществом/репутацией/даже возвратом пошлин они за это не отвечают, а вот запороть визовую историю могут... На вопрос "что делать" ответ дать не могу, ибо для себя вижу только вариант отдохнуть от попытки получить Шенген от полугода, но такой ответ все равно никого не устраивает никогда))
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15140
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #487

Сообщение Astra04 » 18 июн 2017, 19:31

"Следствие вели знатоки"?!какое это сейчас имеет значение,ваше разоблачение?!Потрачены деньги,нервы и время. Вопрос был в другом! Имеет ли смысл после такой ситуации запрашивать в немецком консульстве визу и есть ли шанс ее получить?
Astra04
новичок
 
Сообщения: 41
Регистрация: 15.06.2017
Город: Анапа
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 68
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #488

Сообщение 8008 » 18 июн 2017, 19:38

Astra04 писал(а) 18 июн 2017, 19:31:какое это сейчас имеет значение,ваше разоблачение?

Никакого)) Обмануть Консульство не получилось, обмануть нас тут тоже, может перестать пытаться всех обмануть и визы "начнут выдаваться"?
Astra04 писал(а) 18 июн 2017, 19:31:Имеет ли смысл после такой ситуации запрашивать в немецком консульстве визу и есть ли шанс ее получить?

Не вижу шанса ее получить в ближайшее время в Немецком Консульстве...
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15140
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #489

Сообщение Astra04 » 18 июн 2017, 19:50

Спасибо за ваши ответы и предположения..Я обратилась сюда за помощью ,а не для того, чтобы кто то уличил меня во лжи. Спасибо вам ещё раз. Тема исчерпана. Может для кого то будет полезна вся информация и на этом хорошо.
Astra04
новичок
 
Сообщения: 41
Регистрация: 15.06.2017
Город: Анапа
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 68
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #490

Сообщение kapil » 18 июн 2017, 21:04

Италия, Греция, Франция... Не нервничайте, никто Вас оскорбить и уличить не хочет. Вам показывают противоречия и несостыковки в той версии, которую Вы здесь изложили. Это нужно именно Вам- раз здесь заметили, то и в консульстве заметят, а Вам сейчас важно, чтобы придраться было не к чему, если визу хотите получить. Разумный совет Вам дали, но важно не напортачить во второй раз так же, как в первый. А для спасибо есть специальная кнопка.
Туризм - это умение продавать мечту.
kapil
почетный путешественник
 
Сообщения: 3193
Регистрация: 25.10.2009
Город: Томск
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 354 раз.
Возраст: 62
Страны: 90
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #491

Сообщение kapil » 18 июн 2017, 21:08

И ещё - бывает, что ложь выглядит весьма убедительно, а правда - вызывает сомнения... В консульства тоже люди работают.
Туризм - это умение продавать мечту.
kapil
почетный путешественник
 
Сообщения: 3193
Регистрация: 25.10.2009
Город: Томск
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 354 раз.
Возраст: 62
Страны: 90
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #492

Сообщение Astra04 » 18 июн 2017, 21:50

Спасибо вам огромное за вашу вежливость и уважение к собеседнику и за советы отдельная благодарность. А кнопочку я найду и обязательно кликну☺
Astra04
новичок
 
Сообщения: 41
Регистрация: 15.06.2017
Город: Анапа
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 68
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #493

Сообщение m.e.g » 20 июн 2017, 02:43

Astra04 писал(а) 18 июн 2017, 18:52:Россельхозбанк. Спросили есть ли вклад у такой то и подтверждаете сумму? Эта? Да подтверждаем. Хотя я в курсе,что банк не имеет права отвечать на такие вопросы. Но этот факт был.

Это трижды смешно.
Во-первых, потому, что девицы на горячей линии банка действуют строго по шаблону для установления личности звонящего. И для идентификации служит не только имя и фамилия клиента, но и другие данные - номер телефона с которого звонят, кодовое слово и т.п. Иначе легко попасть на полного тезку, не говоря уж о жуликах.
Astra04 писал(а) 18 июн 2017, 19:04:Не присутствовала,но когда ты являешься постоянным клиентом банка,тебя знают а лицо. В банке как раз таки все подтвердили...

Во-вторых, знание в лицо - здесь ни при чем. Девица в колл-центре знать не знает персонал конкретного офиса. Они не общаются и друг другу не рассказывают, кто звонил и что спрашивал.
Но, главное - как Вы думаете, будет ли звонить визовый офицер в банк с таким вопросом - чтобы ему там сказали: "Дядя, да ты здоров ли?"
Astra04 писал(а) 18 июн 2017, 19:50:Я обратилась сюда за помощью

Совет был такой: второй раз к немцам подавать документы, переделав место работы - очень плохо.
В первый раз они выразили недоверие представленной информации.
Второй раз с другим местом работы Вы только укрепите их в их сомнениях.
Успехов!
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23893
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #494

Сообщение brat__1 » 20 июн 2017, 08:55

m.e.g писал(а) 18 июн 2017, 18:01:
kapil писал(а) 18 июн 2017, 17:52:указать ее как безработную

Но только не немцам.

Вообще лучше никому
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10624
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #495

Сообщение Astra04 » 20 июн 2017, 14:05

m.e.g писал(а) 20 июн 2017, 02:43:
Astra04 писал(а) 18 июн 2017, 18:52:Россельхозбанк. Спросили есть ли вклад у такой то и подтверждаете сумму? Эта? Да подтверждаем. Хотя я в курсе,что банк не имеет права отвечать на такие вопросы. Но этот факт был.

Это трижды смешно.
Во-первых, потому, что девицы на горячей линии банка действуют строго по шаблону для установления личности звонящего. И для идентификации служит не только имя и фамилия клиента, но и другие данные - номер телефона с которого звонят, кодовое слово и т.п. Иначе легко попасть на полного тезку, не говоря уж о жуликах.
Astra04 писал(а) 18 июн 2017, 19:04:Не присутствовала,но когда ты являешься постоянным клиентом банка,тебя знают а лицо. В банке как раз таки все подтвердили...

Во-вторых, знание в лицо - здесь ни при чем. Девица в колл-центре знать не знает персонал конкретного офиса. Они не общаются и друг другу не рассказывают, кто звонил и что спрашивал.
Но, главное - как Вы думаете, будет ли звонить визовый офицер в банк с таким вопросом - чтобы ему там сказали: "Дядя, да ты здоров ли?"
Astra04 писал(а) 18 июн 2017, 19:50:Я обратилась сюда за помощью

Совет был такой: второй раз к немцам подавать документы, переделав место работы - очень плохо.
В первый раз они выразили недоверие представленной информации.
Второй раз с другим местом работы Вы только укрепите их в их сомнениях.
Успехов!

Не знаю,где нажать кнопку ОТВЕТИТЬ,поэтому пишу через ЦИТАТУ.
Вы совершенно правы,тут все и правда выглядит странно,но что есть то есть и уже никуда от этого не денешься.
А почему переделав место работы? Это теперь ее работа,как предпринимателя по оказанию косметологических услуг. Если она сменила род своей деятельности,это что означает,что она уже не может представить доказательства того,что она предприниматель? У нее все есть ИНН ЕГРН,личная ПЕЧАТЬ,Сертификаты,Дипломы,сдаст декларацию. Это что,вызовет какие то сомнения?
Astra04
новичок
 
Сообщения: 41
Регистрация: 15.06.2017
Город: Анапа
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 68
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #496

Сообщение Astra04 » 20 июн 2017, 14:10

Вообще лучше никому

Это понятно.Но как то странно,что безработная,это уже приговор.
Astra04
новичок
 
Сообщения: 41
Регистрация: 15.06.2017
Город: Анапа
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 68
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #497

Сообщение 8008 » 20 июн 2017, 14:12

Astra04 писал(а) 20 июн 2017, 14:10:Но как то странно,что безработная,это уже приговор.

Это совершенно не приговор, если интересно - вот, целая тема есть Шенген для безработного
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15140
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #498

Сообщение Astra04 » 20 июн 2017, 14:25

8008 писал(а) 20 июн 2017, 14:12:
Astra04 писал(а) 20 июн 2017, 14:10:Но как то странно,что безработная,это уже приговор.

Это совершенно не приговор, если интересно - вот, целая тема есть Шенген для безработного

В общем сложилось безвыходное положение.Что делать,не знаем? А в Германии желательно в 16 июля быть.
Astra04
новичок
 
Сообщения: 41
Регистрация: 15.06.2017
Город: Анапа
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 68
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #499

Сообщение kapil » 20 июн 2017, 14:26

Astra04 писал(а) 20 июн 2017, 14:05: Если она сменила род своей деятельности,это что означает,что она уже не может представить доказательства того,что она предприниматель? У нее все есть ИНН ЕГРН,личная ПЕЧАТЬ,Сертификаты,Дипломы,сдаст декларацию. Это что,вызовет какие то сомнения?

Вызовет сомнения сама ситуация - подала документы, которые сочли фальшивыми, и теперь подает снова совсем другие, причем работает совсем недавно. В такой ситуации могут посчитать, что она специально зарегистрировалась ИП, чтобы получить визу. Вот если она поработает год, и будет видно, что действительно успешно работает - тогда будет другой разговор.
Мое личное ИМХО - сейчас у нее самые высокие шансы - подавать со спонсорством отца. И лучше в страну, более доброжелательную - Греция, Италия, Франция. И через нее въезжать в Шенген. Может, выйдет чуть дороже, но надежнее.
Туризм - это умение продавать мечту.
kapil
почетный путешественник
 
Сообщения: 3193
Регистрация: 25.10.2009
Город: Томск
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 354 раз.
Возраст: 62
Страны: 90
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Германию: причины отказа, что делать

Сообщение: #500

Сообщение Astra04 » 20 июн 2017, 14:36

kapil писал(а) 20 июн 2017, 14:26:
Astra04 писал(а) 20 июн 2017, 14:05: Если она сменила род своей деятельности,это что означает,что она уже не может представить доказательства того,что она предприниматель? У нее все есть ИНН ЕГРН,личная ПЕЧАТЬ,Сертификаты,Дипломы,сдаст декларацию. Это что,вызовет какие то сомнения?

Вызовет сомнения сама ситуация - подала документы, которые сочли фальшивыми, и теперь подает снова совсем другие, причем работает совсем недавно. В такой ситуации могут посчитать, что она специально зарегистрировалась ИП, чтобы получить визу. Вот если она поработает год, и будет видно, что действительно успешно работает - тогда будет другой разговор.
Мое личное ИМХО - сейчас у нее самые высокие шансы - подавать со спонсорством отца. И лучше в страну, более доброжелательную - Греция, Италия, Франция. И через нее въезжать в Шенген. Может, выйдет чуть дороже, но надежнее.

Т.е. подавать,как безработная и спонсором будет отец? А что от него надо,спонсорское письмо? где взять ,как писать и кто должен заверять его? Справка 2НДФЛ.Что еще?
Спасибо Вам!!!
Astra04
новичок
 
Сообщения: 41
Регистрация: 15.06.2017
Город: Анапа
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 68
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумГЕРМАНИЯ форум — путешествия, отдых, маршруты и советы туристовВиза в Германию и таможенные правила



Включить мобильный стиль