Америка, я вернулась!

[ilonka1977]

vagabondit, себе я доверяю больше, чем советам стоматолога, потому что болит у меня, а не у него. В частности дёсны ещё пару дней болят после того, как мне стоматологи зубы нитью чистят. Так что сама я об этом даже и не помышляю, хотя советуют, да.

[дмитрий спб]

Мне потом многое в Америке не нравилось, и сейчас, когда я пожила в разных странах, могу сравнивать, но вот эта помощь и взаимовыручка-то, что я записываю Америке в безусловный плюс. .

А Вам, что в Америке сильно мешало жить или с чем мирились с трудом? Что бесило и что бросалось в глаза в металитете, поведении, привычках, общении, в работе в Америке.

[JimmyV]

Большинство американцев и более-менее успешных иммигрантов, которых я знаю, пойдут туда, куда я выше написал.

Написали вы выше бессмыслицу, т.к.едален без чаевых в США не водится, может есть 0.00001%, но невооруженным взглядом их не обнаруживается. Ну, кроме МакДака, конечно.

Да, почти не водится. Но я со многими обсуждал, куда бы они пошли, если бы таковые заведения (уровня с официантами и оплатой после окончания еды) существовали массово и если бы в них те самые 18-20 процентов чаевых были уже включен в цену. Отсюда и заключение.

[Possum]

Написали вы выше бессмыслицу, т.к.едален без чаевых в США не водится, может есть 0.00001%, но невооруженным взглядом их не обнаруживается. Ну, кроме МакДака, конечно.

Я понимаю, что вы (как один известный в последнее время политик) любите приводить цифры, которые не следует понимать буквально, но как технарь, я привык, что цифра - это цифра, и 0.00001% = 0.0000001 = 1 из 10 миллионов. Согласно https://www.statista.com/statistics/244 ... in-the-us/, общее число ресторанов в США - порядка 630 тыс. То есть ваше утверждение - "во всех США есть примерно 0.06 ресторана без чаевых". Говоря о Нью-Йорке, по данным National Restaurant Association в нем менее 46 тыс. "eating and drinking places" - не все они являются ресторанами, но даже если считать, что все, то это значит 0.005 ресторана без чаевых на весь Нью-Йорк.

Я за 10 секунд нашел non-tipping restaurant в НЙ: http://www.gramercytavern.com/ (прямо вверху страницы: "ATTENTION: Gramercy Tavern is a non-tipping restaurant. Hospitality Included."). Вот уже наличие этого одного ресторана означает, что вы ошиблись минимум в 200 раз. ))

Более серьезно - я уже выше писал, что это движение набрало силу в 2015-2016-м гг., но к концу 2016-го и в 2017-м пошло на убыль. Поиск по ключевым словам выдает вот это в качестве одного из первых результатов: https://newyork.craigslist.org/mnh/fbh/6080195002.html - адвокат ищет официантов, пострадавших от No Tipping Policy, утверждая, что это было коллективное решение ресторанов, и собираясь их судить за нарушение антимонопольных законов. Там перечисляются 7 ресторанов, в том числе указанный мною выше. Кстати, наличие таких адвокатов (и общей системы, позволяющей им успешно вести свои дела) - это еще одна иллюстрация, почему изменения в политике насчет чаевых будут идти крайне медленно.

А всем, нелюбящим чаевые, предлагаю поощрить эти рестораны путем посещения их. ))

[vagabondit]

понимаю, что вы (как один известный в последнее время политик) любите приводить цифры, которые не следует понимать буквально,

Правильно понимаете.

Я, как известный в свое время писатель Николай Васильевич, тяготею к гиперболическим метафорам, типа "Редкая птица долетит до середины Гудзона", которые ярко высвечивают непреложную истинность моих утверждений.

Там перечисляются 7 ресторанов

Семь ресторанов - это серьезно, это весомый предмет для оживленной, углубленной дискуссии по животрепещущей проблеме чаевых и ихнего будущего.

Я взволнован, не могу продолжать, не нахожу доводов.

[Possum]

Там перечисляются 7 ресторанов

Семь ресторанов - это серьезно, это весомый предмет для оживленной, углубленной дискуссии по животрепещущей проблеме чаевых и ихнего будущего.

Я взволнован, не могу продолжать, не нахожу доводов.

Этого достаточно, чтобы турист, проводящий неделю в Нью-Йорке, каждый вечер ужинал в новом ресторане без чаевых. Применяя гиперболическую метафору, можно сказать, что этих ресторанов - огромное число!

P.S. Ну и никто не говорил, что эти семь - единственные.

P.P.S. Но, как я уже два раза говорил - движение пошло на убыль.

[mvvkk]

just_a_cat: попытайтесь найти Whole Foods или Trader's Joe продуктовые магазины - вам надеюсь понравится. Если сами не готовите - очень осторожно к еде в Америке относитесь, тем более если заказываете еду "на дом". Многие русские здесь начинают вынужденно готовить, так как американцы слишком много сахара везде добавляют, жарят на масле очень низкого качества, используют слишком много низкокачественного сыра и т.д. В сочетании с ездой на машине и отсутствием физ. нагрузки - ну вы представляете, что творится вокруг. Кстати, в спортзал здесь многие ходят не столько "накачаться", сколько просто походить после работы/потусоваться с друзьями, особенно летом если на улице очень жарко и влажно. Это такая же часть "американской культуры". Очень дешевый и доступный теннис, по сравнению с Россией. Плавание, йога, - ну в общем кому что по душе. Удачи!

[A. Fig Lee]

Про чаевые - то, что объяснил LeonidNYC, понятно, непонятно (мне), почему клиенты таким неявным способом должны платить зарплату официантам. Почему не включить зарплату в стоимость блюда? Для клиента плюс в прозрачности изначально заявленной цены, для официанта - в стабильности зарплаты.

Когда начиналось кабельное телевидение, главная замануха там была - отсутствие рекламы. Да, платишь, но рекламу не смотришь!
И где оно сейчас? А люди по прежнему платят, теперь уже за просмотр рекламы с вкраплениями фильмов.
То же самое будет и здесь, просто поднимут цены, за счет этого поднимут официантам зарплаты.
Потом "вообще то мы не принимаем типы, но в исключительных случаях, если вам так понравилось.." Ну и по схеме:
дайте воды попить, а то так есть хочется, что переночевать негде.

[LeonidNYC]

Многие русские здесь начинают вынужденно готовить, так как американцы слишком много сахара везде добавляют, жарят на масле очень низкого качества, используют слишком много низкокачественного сыра и т.д. В сочетании с ездой на машине и отсутствием физ. нагрузки - ну вы представляете, что творится вокруг

Добавте "Американцы в Луисвилле". Я в Нью Йорке вижу других американцев. И еды у нас совершенно коллосальный выбор - как заказать в ресторане/кафе, так и купить в магазине.

[Possum]

Многие русские здесь начинают вынужденно готовить, так как американцы слишком много сахара везде добавляют, жарят на масле очень низкого качества, используют слишком много низкокачественного сыра и т.д. В сочетании с ездой на машине и отсутствием физ. нагрузки - ну вы представляете, что творится вокруг

Добавте "Американцы в Луисвилле". Я в Нью Йорке вижу других американцев. И еды у нас совершенно коллосальный выбор - как заказать в ресторане/кафе, так и купить в магазине.

Немного обобщая: единственная универсальная истина о США (как и о любой большой стране) - это что универсальных истин в отношении США не существует. Тут полконтинента и 320 млн человек, поэтому то, что верно для одного региона или группы людей - оно может быть, с оговорками, верно именно для этого региона и этой группы людей, и очень часто неверно для других.

(Вообще-то, я это еще 20 лет назад уяснил применительно к Австралии, хотя там разнородности и меньше, чем в США.)

[ulm]

Добавте "Американцы в Луисвилле". Я в Нью Йорке вижу других американцев. И еды у нас совершенно коллосальный выбор - как заказать в ресторане/кафе, так и купить в магазине.

+1000. Еще никогда на моей памяти НЙ не был в лучшей физической форме.

[mvvkk]

[/quote] И еды у нас совершенно коллосальный выбор - как заказать в ресторане/кафе, так и купить в магазине.[/quote]

У нас тоже много еды! Взял ружьишко, пошел в гору, настрелял белок.... на белок охота весь год открыта

[vagabondit]

У нас тоже много еды! Взял ружьишко, пошел в гору, настрелял белок.... на белок охота весь год открыта

Везет же людям!
Главное - на маргарине белок не жарьте и в низкокачественном сыре не запекайте, а то будет нездоровая пища! Настоятельно предостерегаю!

[nikros]

Мне потом многое в Америке не нравилось, и сейчас, когда я пожила в разных странах, могу сравнивать, но вот эта помощь и взаимовыручка-то, что я записываю Америке в безусловный плюс. .

А Вам, что в Америке сильно мешало жить или с чем мирились с трудом? Что бесило и что бросалось в глаза в металитете, поведении, привычках, общении, в работе в Америке.

С менталитетом и работой никаких проблем не было. Я работала в университете в достаточно космополитичной среде, там столько менталитетов, что выделить какой-то один американский не представлялось возможным. Все люди вокруг были исключительно доброжелательны.
Мне жутко не нравилась "сельскость" Америки. Эти бесконечные субурбы на сотни километров, где за хлебом и то на машине. Вообще расстояния очень большие при отсутствии нормального общественного транспорта. А вечерами на улице ни души и тишина. Особенно, когда снегопад, и на ближайшие сутки, пока не расчистят дорогу, ты оторван от человечества.
Мне было не комфортно, и не уютно, я человек городской, люблю, когда вокруг меня люди. Я понимаю, что все это субьективно, и многим именно вот эта уединенность в своем частном доме нравится.
Возможно повлияло то, что мы жили в Миннесоте, и после Израиля, мне катастрофически не хватало солнца. Я постоянно находилась в депрессии, а когда ты в депрессии, все остальное вокруг автоматически не нравилось.

Потом уже переехав в Сингапур, стала сравнивать с Сингапуром. В Сингапуре намного чище, безопаснее, лучше развита инфраструктура и общественный транспорт. Уровень жизни в целом, кажется, повыше, во всяком случае все сыты, и все живут в нормальных квартирах. После Сингапура Америка совсем разонравилась.

[A. Fig Lee]

С менталитетом и работой никаких проблем не было. Я работала в университете в достаточно космополитичной среде, там столько менталитетов, что выделить какой-то один американский не представлялось возможным. Все люди вокруг были исключительно доброжелательны.
Мне жутко не нравилась "сельскость" Америки. Эти бесконечные субурбы на сотни километров, где за хлебом и то на машине. Вообще расстояния очень большие при отсутствии нормального общественного транспорта. А вечерами на улице ни души и тишина. Особенно, когда снегопад, и на ближайшие сутки, пока не расчистят дорогу, ты оторван от человечества.
Мне было не комфортно, и не уютно, я человек городской, люблю, когда вокруг меня люди. Я понимаю, что все это субьективно, и многим именно вот эта уединенность в своем частном доме нравится.
Возможно повлияло то, что мы жили в Миннесоте, и после Израиля, мне катастрофически не хватало солнца. Я постоянно находилась в депрессии, а когда ты в депрессии, все остальное вокруг автоматически не нравилось.

Потом уже переехав в Сингапур, стала сравнивать с Сингапуром. В Сингапуре намного чище, безопаснее, лучше развита инфраструктура и общественный транспорт. Уровень жизни в целом, кажется, повыше, во всяком случае все сыты, и все живут в нормальных квартирах. После Сингапура Америка совсем разонравилась.

Смешно. "Сельскость Америки". Обобщение по какомуто кусочку. Ага, а "у нас в Америке" и транспорт развит лучше, и квартиры у людей гораздо больше чем в Сингапуре и уровень жизни смешно сравнивать. Да, "у нас в Америке" думаю преступность сравнима. Тоже обобщаю. Только народу много, не протолкнутся.

[nikros]

С менталитетом и работой никаких проблем не было. Я работала в университете в достаточно космополитичной среде, там столько менталитетов, что выделить какой-то один американский не представлялось возможным. Все люди вокруг были исключительно доброжелательны.
Мне жутко не нравилась "сельскость" Америки. Эти бесконечные субурбы на сотни километров, где за хлебом и то на машине. Вообще расстояния очень большие при отсутствии нормального общественного транспорта. А вечерами на улице ни души и тишина. Особенно, когда снегопад, и на ближайшие сутки, пока не расчистят дорогу, ты оторван от человечества.
Мне было не комфортно, и не уютно, я человек городской, люблю, когда вокруг меня люди. Я понимаю, что все это субьективно, и многим именно вот эта уединенность в своем частном доме нравится.
Возможно повлияло то, что мы жили в Миннесоте, и после Израиля, мне катастрофически не хватало солнца. Я постоянно находилась в депрессии, а когда ты в депрессии, все остальное вокруг автоматически не нравилось.

Потом уже переехав в Сингапур, стала сравнивать с Сингапуром. В Сингапуре намного чище, безопаснее, лучше развита инфраструктура и общественный транспорт. Уровень жизни в целом, кажется, повыше, во всяком случае все сыты, и все живут в нормальных квартирах. После Сингапура Америка совсем разонравилась.

Смешно. "Сельскость Америки". Обобщение по какомуто кусочку. Ага, а "у нас в Америке" и транспорт развит лучше, и квартиры у людей гораздо больше чем в Сингапуре и уровень жизни смешно сравнивать. Да, "у нас в Америке" думаю преступность сравнима. Тоже обобщаю. Только народу много, не протолкнутся.

Если вам нравится, Америка, я за вас только рада. Во многом мое мнение субьективно, но что касается безопасности-обьективнее некуда.
Количество убийств на миллион жителей в год: СЩА-42, Сингапур-3
http://www.nationmaster.com/country-inf ... ion-people

[A. Fig Lee]

Количество убийств на миллион жителей в год: СЩА-42, Сингапур-3
http://www.nationmaster.com/country-inf ... ion-people

Дак я не беру среднее, действую как вы. В моем кусочке убийств мало, значит США такие. Ну и уровень жизни это не только убийства.

[nikros]

Количество убийств на миллион жителей в год: СЩА-42, Сингапур-3
http://www.nationmaster.com/country-inf ... ion-people

Ну и уровень жизни это не только убийства.

Можете посмотреть ВВП на душу населения.

[A. Fig Lee]

Можете посмотреть ВВП на душу населения.

>250k US в год на семью(выше не считают). Не ВВП, доход. ВВП сыт не будешь.

[Red Robin]

В Минесоте можно легко впасть в депрессию- климат просто ужас. И правильно Вам тут сказали, не стоит судить обо всей стране по одному климатически и экономически депрессивному району.

[nikros]

В Минесоте можно легко впасть в депрессию- климат просто ужас. И правильно Вам тут сказали, не стоит судить обо всей стране по одному климатически и экономически депрессивному району.

Ну поэтому для объективности я привела среднюю статистику по стране (просто здесь не очень одобряют ссылки, а так можете посмотреть ВВП на душу населения, рейтинг школьного образования PISA и т.д.).
Повторяю, Америка (и даже Миннесота) прямо таки обалденная страна, если сравнивать с Россией, и с Израилем, и ещё многими странами. И она самая лучшая в мире страна для тех, кто там живет. Но она по очень многим показателям проигрывает Сингапуру. Да, это во многом из-за того, что Сингапур маленький, а навести порядок в маленькой стране легче, чем в большой. И конечно, нельзя не признать, что тем, чего Сингапур добился, он обязан именно Америке.

[A. Fig Lee]

Средняя температура по больнице 36.6
Найти здесь приемлемое для себя место гораздо проще чем в Сингапуре.
Сравнение по показателям таких разных стран глупая идея.
Тем более по ВВП.
Читал я ваши страдания в Сингапуре в попытке отложить чтото на пенсию. Или купить квартиру. Да и зарплаты не блещут.
Если это лучше чем в Штатах, то ой.

[nikros]

Средняя температура по больнице 36.6
Найти здесь приемлемое для себя место гораздо проще чем в Сингапуре.
Сравнение по показателям таких разных стран глупая идея.
Тем более по ВВП.
Читал я ваши страдания в Сингапуре в попытке отложить чтото на пенсию. Или купить квартиру. Да и зарплаты не блещут.
Если это лучше чем в Штатах, то ой.

Не хочу оффтопить, но где вы страдания увидели? Квартиру купили, на пенсию копим.

[ilonka1977]

У меня вот сложилось впечатление, что в США тоже очень трудно купить жильё: в основном у людей практически пожизненная ипотека. Хотя стандарты жилья, конечно, отличаются от многих других стран: часто это большой двухэтажный дом - нереальные хоромы по меркам мегаполисов.

[A. Fig Lee]

Легко, смотря какой и где. Мы купили просто дом, за 8 лет рассчитались. Народ любит миллионные хоромы покупать, тогда конечно.

[Possum]

У меня вот сложилось впечатление, что в США тоже очень трудно купить жильё: в основном у людей практически пожизненная ипотека.

А что, жилье в ипотеке не является купленным?

Все экономисты советуют как можно медленнее выплачивать дом. Учитывая, что (1) процент по ипотеке очень низкий, (2) выплаты процентов вычитаются из налогооблагаемого дохода, и (3) по статистике рынок дает больший рост - выгоднее ипотеку не выплачивать, а свободные деньги тупо вложить в рыночный индекс.

Хотя безусловно, далеко не все могут себе позволить выплатить дом. Но те, кто может - тоже часто не выплачивают. Если не поддадутся псилохогическому давлению "ну как же, свой дом - выплаченный дом". ))

[ilonka1977]

Possum, конечно, формально считается. Но если потеряешь работу и не сможешь выплачивать ипотеку, то останешься без жилья уже фактически.

[Possum]

Мне жутко не нравилась "сельскость" Америки. Эти бесконечные субурбы на сотни километров, где за хлебом и то на машине. Вообще расстояния очень большие при отсутствии нормального общественного транспорта.

Мне, кстати, тоже, хотя я живу совсем не в Миннесоте. Но все равно, у нас за пределами Сан-Франциско транспорта считай, что нет. Да и в городе, и по словам тех, кто там живет, и по моему опыту, на машине быстрее получается. Переселяться в город по многим причинам неудобно, а Долина - эта в основном та же субурбия с редкими вкраплениями оживленных кварталов с магазинами и ресторанами, которые выглядят достаточно искусственно.

Лечится поездками несколько раз в год в другие страны. ))

[Possum]

Possum, конечно, формально считается. Но если потеряешь работу и не сможешь выплачивать ипотеку, то останешься без жилья уже фактически.

Я больше скажу, даже при выплаченном жилье можно остаться без него, если не будет, чем платить налоги (или home owners association fee, если это не дом, а кондо). Если кризис такай, что работу не найти годами.

Но в реальных условиях (без Великой Депрессии или долговременной потери здоровья) даже при потере работы проще с невыплаченным жильем. Банк легко сделает перефинансирование и выдаст сумму в счет equaty (как это по-русски? разница между рыночной ценой дома и вашим долгом за него). Т.е. из невыплаченного дома можно выкачать 100-200 тыс. долларов, которыми в следующие несколько лет можно платить и за кредит, и за обычные жизненные расходы. С выплаченным домом это сложнее. Если что, это не совсем теория - перед глазами пример знакомого, который именно в такой ситуации был.

[A. Fig Lee]

Почему под выплаченный дом сложнее занять денег?

[ilonka1977]

Possum, это если рыночная стоимость выросла. Но в США стоимость жилья как упала в 2008-2009 гг. в среднем два раза, так до сих пор и не поднялась ещё (как тут писали). Т.е. ситуация оказалась ещё хуже: рыночная стоимость внезапно оказалась ниже залоговой - наступила ситуация маржин колл (margin call), банки немедленно потребовали увеличить гарантии либо выплатить долг полностью. Миллионы людей остались без жилья совершенно безо всякой вины: у них вроде и работа была, и взносы они платили вовремя.
Так что знакомому Вашему просто повезло.

[Possum]

Почему под выплаченный дом сложнее занять денег?

Я не пробовал, честно - но так у вас уже есть взамоотношение с банком (он даже сам время от времени предлагает линию кредита). И в любом случае это модификация существующего займа без изменения собственника, владельца кредита и т.п. А как это делается в случае выплаченного дома?

[A. Fig Lee]

Обычная кредит лайн я так понимаю.
Я не делал, но странно это. Если дом практически не выплачен, то банк деньги может потерять. Чем больше погашенная стоимость дома, тем меньше риски банка

[Possum]

Possum, это если рыночная стоимость выросла. Но в США стоимость жилья как упала в 2008-2009 гг. в среднем два раза, так до сих пор и не поднялась ещё (как тут писали).

Смотря где. В Миннеаполисе только сейчас восстановилась. Но это вы сравниваете с теми, кто купил на пике рынка, в 2008-м году. Если будете сравнивать, например, с теми, кто купил за 5 лет до этого, то давно восстановилась. Вот, можете с графиком поиграться: http://www.economist.com/blogs/graphicd ... y-chart-20

Т.е. ситуация оказалась ещё хуже: рыночная стоимость внезапно оказалась ниже залоговой - наступила ситуация маржин колл (margin call), банки немедленно потребовали увеличить гарантии либо выплатить долг полностью. Миллионы людей остались без жилья совершенно безо всякой вины: у них вроде и работа была, и взносы они платили вовремя.

Вы говорите о тех, кто накупил дома на пике, думая, что "недвижимость никогда в цене не падает", и в условиях, когда банки давали кредит кому угодно на очень льготных условиях. Если бы они тогда требовали 20%-й депозит, как это обычно делается, и доход из расчета "стоимость дома не более 3-4 годовых доходов", как опять же это десятилетиями делалось, то значительная часть этих людей никогда не купила бы дом вообще. Многие из них платили за ипотеку не больше, чем без нее они бы платили за рент, то есть вообще почти ничего не потеряли, просто прожили несколько лет в домах, которые они вообще-то не могли бы себе позволить.

Кроме того, вы уверены, что там был margin call? По-моему, там часть людей просто не смогла выплачивать, а часть предпочла не выплачивать (поскольку по законам многих штатов банк не имеет права требовать возмещения убытков, если человек отдает банку обратно основной дом, даже если у человека есть другие средства).

Но все-таки то, что произошло в 2008-м году - это исключительная ситуация. Те, кто купили в 2005-м или 2011-м - у них все нормально.

[Possum]

Обычная кредит лайн я так понимаю.
Я не делал, но странно это. Если дом практически не выплачен, то банк деньги может потерять. Чем больше погашенная стоимость дома, тем меньше риски банка

Дом не "практически не выплачен", я же говорю - имеется equity. Т.е. был куплен, например, за 5 лет до кризиса, имеется 200 тыс. equity - я так понимаю, что, скажем, 100 тыс. банк даст (цифры условные).

А что такое обычная кредит лайн? Просто приходите в банк и берете кредит? Там совсем другие условия - сильно выше процент и меньше сумма. Плюс проценты не будут вычитаться из дохода (хотя для безработного это может и не иметь разницы). Попробуйте прийти в банк и просто так попросить 100 тыс. на 30 лет под 3% годовых... да еще и сказав, что вы безработный.

[A. Fig Lee]

Ну та же кредит лайн под эквити. Не дадут если дом полностью выплачен? Или псли полностью, процент повысят? Я не вижу логики

[Possum]

Ну та же кредит лайн под эквити. Не дадут если дом полностью выплачен? Или псли полностью, процент повысят? Я не вижу логики

Я не пробовал, поэтому рассуждаю логически и могу быть не прав. Но логика такая: в одном случае у вас уже установленные взаимоотношения с банком; изменить условия кредита ему проще, чем открывать новый; плюс им это удобно, ибо они понимают, что альтернативой является длительный и дорогой процесс foreclosure. В другом случае вы для банка человек со стороны и чтобы ему этим заняться, ему должно быть выгодно (выше процент и т.п.). Статья в википедии говорит, что должна быть отличная кредитная история и есть масса сборов, связанных с процессом.

Но есть и другая сторона. Дом ведь выплачивался не из воздуха, а из ваших личных денег, которые вы могли бы вложить не в выплату дома, а в фонд или индексный ETF. Теперь сравните две ситуации:
(1) вы выплатили дом, вложив, скажем для примера, 200 тыс. долларов сверх обязательных выплат
(2) вы эти 200 тыс. не вкладывали в дом - в результате вы платите за них 3-4% годовых банку (уменьшающие налогообрагаемый доход, т.е. реально сильно меньше), а 200 тыс. у вас лежат в фонде и приносят, скажем, в среднем 5% годовых (с части которых вы платите налог, только с части). Опять же, 5% - это условно (S&P500 за последние 5 лет давал в среднем 11% годовых, а за последние 10 лет - в среднем 5.2% годовых, это с учетом того, что на эти 10 лет пришелся тот самый глубокий кризис 2008-2009 гг.). Т.е. в среднем вы в этом случае в выигрыше даже без форс-мажорных обстоятельств, но мы не об этом.

Теперь вам срочно потребовались деньги. В первом случае вы предпринимаете все те нелепые телодвижения, связанные с получением home equity loan. Это занимает время, требует трат, нервов и т.д. Во втором случае ничего этого не надо - вы просто продаете часть акций и используете эти деньги. Иными словами, во втором случае еще и ликвидность на порядок выше. Занимает три дня, вы никому ничего не должны, все просто и понятно. А если этих денег не хватает, то тогда есть еще и вариант получить под дом. Но это уже гораздо более глубокая... э-э... кризисная ситуация должна быть.

P.S. Если фонды и индексы пугают, то можно брать долговременные CD (несколько с истечением в разное время), доход и ликвидность меньше, но и рисков никаких.
P.P.S. Все это, разумеется, требует некоторой (весьма небольшой, впрочем) самодисциплины, чтобы накопленные деньги не тратить на ненужные вещи. Собственно, это единственная реальная причина вкладывать деньги именно в выплату дома - для тех, кто по-другому не может себя заставить копить и не тратить.

[JimmyV]

Мне жутко не нравилась "сельскость" Америки. Эти бесконечные субурбы на сотни километров, где за хлебом и то на машине. Вообще расстояния очень большие при отсутствии нормального общественного транспорта.

Зачем этот общественный транспорт вообще нужен, если можно сесть в машину и без нарушений личного пространства с комфортом, в нужное время (а не по расписанию) и быстрее можно доехать везде, куда нужно?

[ilonka1977]

aviatraveler, она писала про холодные штаты, где дороги заносило снегом и их не расчищали по нескольку дней. На это время nikros чувствовала себя отрезанной от мира. Можно предположить, что для общественного транспорта дороги всё-таки расчищали бы ежедневно.
В тёплом климате, конечно, в личном транспорте удобнее: меньше проводишь на раскалённой улице в жару без кондиционера.

[Possum]

Зачем этот общественный транспорт вообще нужен, если можно сесть в машину и без нарушений личного пространства с комфортом, в нужное время (а не по расписанию) и быстрее можно доехать везде, куда нужно?

Если это 10-15 минут езды до магазина или ресторана, то конечно, в машине лучше.
А если это каждый день на работу и с работы по полчаса (а многие и дольше едут), или 3 часа езды до горнолыжного курорта в 6 утра, то лучше поспать или почитать книгу в комфортной электричке.

[Холодильщик]

Possum, это если рыночная стоимость выросла. Но в США стоимость жилья как упала в 2008-2009 гг. в среднем два раза, так до сих пор и не поднялась ещё (как тут писали). Т.е. ситуация оказалась ещё хуже: рыночная стоимость внезапно оказалась ниже залоговой - наступила ситуация маржин колл (margin call), банки немедленно потребовали увеличить гарантии либо выплатить долг полностью. Миллионы людей остались без жилья совершенно безо всякой вины: у них вроде и работа была, и взносы они платили вовремя.
Так что знакомому Вашему просто повезло.

Ну не знаю......Мы покупали дом в 1999 году за 180 000 долларов (в ипотеку естественно) и до сих пор не выплатили , один раз проводили рефинансирование в связи с понижением процентной ставки почти на 2 процента и вот сейчас наш дом стОит примерно 450 000 долларов . Дом находится в большой ассоциации , около 600 однотипных домов и цену можно видеть на продаваемых иногда домах. Территориально FL Jupiter .

[Холодильщик]

В тёплом климате, конечно, в личном транспорте удобнее: меньше проводишь на раскалённой улице в жару без кондиционера.

В общественном транспорте тоже бывают кондиционированные пространства и не всегда на машине быстрее и удобнее в городе . В Майами пятничные вечера на выезде из города на US 1 например , превращаются в кошмар , а вот монорельс иногда спасает.

[Холодильщик]

Можете посмотреть ВВП на душу населения.

>250k US в год на семью(выше не считают). Не ВВП, доход. ВВП сыт не будешь.

Семья - это родители и дети ? Если исходить из такого критерия , то 250к сильно завышен в качестве среднего . Я бы наверное сказал 150к -180к на двоих работающих , очень даже средний доход и даже чуть выше.

[mvvkk]

Смотря где в Америке жить - дом можно и не покупать, а самому построить, купив землю. У нас где то акр от 3 тыс. кажется. Многие сами дома строят, особенно из России ребята, и много людей переезжает с Восточного/Западного побережья, такой местный "дауншивтинг". Новые большие дома в Индиане/Кентукки где то в районе 150k. А насчет жизни в suburbs - все лучше чем в многоэтажках-муравейниках жить и давиться в общественном траспорте каждый день. Хотя кому как нравиться конечно, я не спорю.

[Lamp]

А насчет жизни в suburbs - все лучше чем в многоэтажках-муравейниках жить и давиться в общественном траспорте каждый день.

Вы почему не забыли упомянуть, что те кто живет в городе давится в общественном транспорте , на забыли написать, что те , кто живет в suburbs по несколько часов в день вынуждены проводить за рулем , чтобы доехать на работу и обратно, или вынуждены ездить на электричек до работы и обратно.Плюс до любого магазина за любой мелочью надо ехать на машине. А в городе просто заходишь в магазин по пути домой, когда выходишь из метро.

[mvvkk]

Не-е, это только на зап/вост. побережьях. На Mid-West макс до работы 15-20 мин на машине ездят - если дальше, то далеко очень считается. Мне тут с круглыми глазами одна американская мамаша расказывала - ребенка далеко в дет сад возить 30 мин. в одну сторону - надо дом ближе покупать. Они прям все охают когда я говорю, что 1 час до работы в Москве - это норма.

[Oleg,Chicago]

кто живет в suburbs по несколько часов в день вынуждены проводить за рулем , чтобы доехать на работу и обратно

Деревня деревне рознь. Например, от меня максимум 15 минут на машине можно охватить всё необходимое. Плюс стоимость и качество проживания, хотя каждый выбирает по своему вкусу и предпочтении.

[A. Fig Lee]

В городе все в пешей доступности. И работа тоже. Машина не нужна.

[Possum]

И вообще, вкусы и предпочтения меняются. Мой хороший знакомый прожил в США 10 лет. В частности, любил спортивные машины. Потом переехал в Сингапур. Уже 5 лет обходится без машины, и очень счастлив, что всюду может доехать на общественном транспорте и во все интересные места в ЮВА может долететь за 50 долларов. ))

[just_a_cat]

Ох, сколько я всего пропустила! О_О

Шикарно! Поздравляю!!! :twisted:

Спасибо! :) Сама довольна.

Видимо, светит повторная поездка в Бостон на награждение. :razz:

Нее. XXI век - подарки электронные. Ключи к лицензиям для словарей.
На самом деле, интересно - в городах России дают сертификаты и какую-то сувенирку с символикой. В Сан-Хосе (в прошлом году писала в Калифорнии) не дали ничего. Сейчас вот - так. Видимо, везде по-разному.
Но дело, конечно, вовсе не в подарках - в атмосфере! А она была, я довольна. В следующем году - нет, не "поеду еще", а - возможно, попробую организовать это у нас (сейчас обсуждаю с организаторами).

Про Бостон.
Эту поездку я очень ждала, т.к. уже давно не ездила никуда одна. И поездки организованные - то командировка, то путешествие с забронированным отелем. А, помню, в далекой молодости... :) В общем, не хватало мне couchsurfing'а, новых знакомств, незапланированных встреч, неторопливого шатания по местам, на которые упал глаз, а не про которые прочитала в путеводителе. И получилось все именно так!

Прилетев в Бостон, я поехала к одному из couchsurfer'ов (у которого не собиралась ночевать, а просто договорились встретиться). Мы отобедали в суши-забегаловке и отправились смотреть Гарвард! О, Боги! Я находилась в Мекке образования! И как будто немножечко в Англии! Красный кирпич, а вокруг - зелень. И даже пасмурно было (хотя потом выглянуло солнышко) - как в Старом Свете! Возможность заходить в любое здание и слушать открытые лекции (никакой пропускной системы, как во многих Российских университетах), места для коворкинга / кружки по интересам, какие-то выставки роботов, музыкальных инструментов (каких-то особых с точки зрения физики), сейфов, которые должно быть невозможно взломать, и прочих результатов деятельности студентов. Народ с книжками, ноутбуками, на чем-то сосредоточен, куда-то устремлён. При этом тихо и спокойно - никто не опаздывает на пары (а есть ли там вообще пары?) и не расталкивает окружающих по пути в столовую. У меня даже сложилось впечатление, что основная масса на каникулах. Спутник мой в Гарварде на пару месяцев по обмену из Шанхая - занимается какими-то биотехнологическими исследованиями. У него была встреча там, поэтому часть времени я бродила одна. Читала постеры по физике и сидела на лавке, наблюдая за белкой и вспоминая студенчество. И ощущала счастье.

Потом мой товарищ вернулся и мы поехали в даунтаун - другой couchsurfer (точнее, другая - девочка, у которой я планировала заночевать) порекомендовал Boston Common Park, осмотрев который мы двинулись к воде. Бостон нравился все больше и больше. Веяло историей и городом, чего так не хватает в "нашей деревне". У воды был сильнейший ветер, да и вечерело, на ужин пошли в итальянский ресторан. И еще раз - "о, Боги!" Это был прям ресторан-ресторан: строго одетые официанты, красиво сервированные столы с тканевыми скатертями и живыми цветами на столиках, отличное вино, маленькие порции вкуснейшей еды. Этого полно в Москве, но этого не так много там, где я живу, и я по этому скучаю. В отличнейшем расположении духа я поблагодарила своего нового знакомого за хороший день и на метро отправилась к девочке.

За что я люблю couchsurfing - так это за людей! Девочка (заканчивает адвокатуру в Гарварде) встретила меня с самодельным коктейлем в руке и я сразу поняла, что у нас отношения на эти 2 ночи сложатся. :) За коктейлями мы проболтали пару часов об IT, адвокатах, бракоразводных процессах, Торонто, Неаполе, ее племяннике, а потом она засобиралась в клуб на какую-то "полуформальную" тусовку (я не сильна в терминах "неформальности", но она наряжалась по-готически и еще там были люди в костюмах с Burning Man'а), звала меня, но я осталась спать.

Следующий день был не менее насыщенным. Девочка ожидаемо пришла под утро :), поэтому сопровождать меня была в не_кондиции. Не растерявшись, я написала еще одному couchsurfer'у, что планирую ехать в даунтаун, он сказал, что, возможно, получится встретиться. Я позавтракала в бейгельной и поехала в Christian Science Center, потому что он красиво выглядел на фото. Оказалось, что я перепутала его с чем-то другим, но зато оказалась в самом сердце Бостона - у Faneuil Hall, долго бродила там, и по маркету, и просто любовалась видами, а потому все же решила добраться до того здания, которое хотела посмотреть изначально. Добралась - фонтаны, которые давали полвида, оказались на ремонте, но ничего - сам объект выглядел впечатляюще, по архитектурному стилю отличался от других религиозных, а внутри оказался 8-ой по величине в мире оргАн! Еще и экскурсия, где рассказали, что это первая церковь (все же это оказалось церковью), управляемая женщиной. Я внутренне погордилась. :)

Тут как раз приехал очередной новый знакомый. Он - коренной бостонец, и даже бежал знаменитый Бостонский марафон! Погода была солнечная, но ветренная, мы зашли погреть в библиотеку, которая меня покорила! Столько книг, столько медиаматериала, столько людей, которым реально нужна эта информация и которые с интересом в ней копаются. В голове были разные мысли: с одной стороны - счастливые люди, вот бы мне доступ ко всему этому во времена учебы, с другой - слава Богу, что моя учеба закончена и мне не нужно сидеть, погребенной этими тоннами знаний. Посмотрела одну из толстых книг - 3000+ страниц! И само здание тоже крутое: внутри мозаика, картины, скульптуры, массивные люстры, книжные полки-лавки из темного дерева, - ощущение величия, культуры и духовности.

Дальше мне захотелось моря, товарищ был на машине, и мы поехали на Castle Island. Еле держась на ногах (ибо ветер сносил), погуляли около получаса, подышали океаном, и мне уже пора было на диктант. К тому же, я хотел приехать заранее, чтобы осмотреть MIT. Мечта любого IT-шник впечатлила меньше, чем Гарвард. Архитектура современней и менее атмосферная что ли... А может, просто другая - и нормально, что "технологическим инноваторам" ближе contemporary art :), чем история и красный кирпич. Сам диктант был средний - не такой сложный, как в прошлом году (тогда были диалоги, а знаки препинания в них - тот еще кошмар), но и не сильно легкий (много имен собственных и названий). Народу тоже было средне - человек 30 (примерно так же, как в прошлом году в Сан-Хосе, хотя я ожидала больше). После диктанта я встретилась со своей девочкой, мы попили пива в уютном ресторанчике в Кэмбридже (Christopher's), потом попили пива "дома", потом она опять засобиралась в клуб, а мне нужно было вставать в 4 утра на самолет.

В целом, Бостон очень понравился! Почувствовала сходство с Питером: есть море (океан), и каналы (узкие заливы), и мосты. И здания прошлых веков, и соборы (церкви), и современные постройки "из стекла и металла", и зеленые парки. Ветер перемен, облака и солнце (да-да, в Питере, когда я приезжаю, обычно солнце). 4 ветки метро: красная, оранжевая, зелёная, синяя, и не удивлюсь, если достроят питерскую фиолетовую. В Бостоне есть спокойствие, он не бьется в бешеном ритме, как Нью-Йорк или Москва, но он живой: и в 4 утра, и в 10, и после 6 вечера. Два лучших университета страны (а то и мира), опера, многочисленные музеи - чем не культурная столица? А ещё там, как и в Питере, есть отличные люди! Почетное 2-е место (после Сан-Диего) в моем рейтинге любимых американских городов. :)