Софт для планирования путешествий

[Trolll]

tsmith,
Вы можете себя представить, что я не пользуюсь гуглом при планировании поездок. И аккаунта у меня там нет. Не вообще не пользуюсь, но почти.
В навигационной программе, установленой на смартфоне, много точек неудобно наносить, экран маленький, да и в целом он для другого предназначен.

Утром, перед каждым днём я заношу точки текущего дня в навигатор. Вот и всё

[tsmith]

Утром, перед каждым днём я заношу точки текущего дня в навигатор. Вот и всё

То есть пользуетесь программой " планирования" как записной книжкой? Куда просто заносите точки? Тогда почему бы и нет. По любому навигатор находит нужную дорогу.

[Trolll]

То есть пользуетесь программой " планирования" как записной книжкой? Куда просто заносите точки? Тогда почему бы и нет. По любому навигатор находит нужную дорогу.

Вроде этого. И для того, чтобы видеть общую картину(направления перемещения, километраж примерный и пр.)

[tsmith]

Вроде этого. И для того, чтобы видеть общую картину(направления перемещения, километраж примерный и пр.)

Приведу пример. У меня есть два варианта для передвижения в сторону Италии. Один еще года 4-5 назад был очевиден, он был короче и проще и при условии, что не вся Европа передвигается в сторону Италии, я его и сейчас использую. Второй вариант , через платный туннель, по небольшому серпантину, стал удобен с введением некоторых очередей автодорог , но он дороже . Навигатор поведет по второму пути . Если бы карты там были бы 7-8 летней давности, он выбрал бы первый. Так что тут нужно каждый раз общую картину сопоставлять с реальным положением вещей ( обычно это направление трафика, вчера например для возврата из Италии выбрала бы лишь второй путь, так как многие возвращаются после троицких каникул) . Есть дороги и направления во Франции, на которые я не выеду числа 1 августа, а если выеду, то это будет часа 3 ночи. Это счастье, если имеешь возможность не тогда, когда путешествует большая часть народа, вот тогда любые планировщики хороши .

[Trolll]

Приведу пример. У меня есть два варианта для передвижения в сторону Италии.

У меня их десятки. Потому что я и по дороге заезжаю и смотрю множество разных, интересных мест. У меня практически не бывает пустых, транзитных переездов. И вот тут, кроме расстояния и времени в пути вступают в дело те факторы о которых я говорил. Их много и не один компьютер их не обработает, потому как у него свои принципы, а у меня свои.
А если меня интересовала бы именно Италия, то я прилетел бы в Милан и просто взял машину на прокат

[tsmith]

У меня их десятки

Видимо и до Москвы десятки по автодорогам. 3 часа сложно считать пустым транзитным переездом . Но в одно -два интересных места да, можно заехать. Главное правильно выбрать, на каком из этих двух транзитных путей найти это интересное место а интересные места да, можно везде найти. В том числе и на пути в 3 часа. Пример с Италией был лишь в приложении к картам и к новым автодорогам , которые на старых картах сложно найти . Ну и например ко времени года, когда летом пробки на одной из этих автодорог, а зимой на другой просто потому, что народ в горы едет.

[Trolll]

Видимо и до Москвы десятки

А зачем ехать в Москву из Питера на машине? И если уж поехал, зачем навигатор? Дорога-то одна

[tsmith]

И если уж поехал, зачем навигатор? Дорога-то одна

В том то и разница. Ну а зачем на машине , скажем не в Москву Вам надо, а в Конаково. Когда у тебя лишь одна дорога , то и выбирать особо не из чего. Планируешь каким угодно планировщиком и с картами хоть 1913-го года.

[sergeyf73]

Езжу с Том-Томом, картам которого лет 7-8, ни разу не заблудился.

А смысл? Tomtom каждый квартал выпускает новые карты, почему не обновить?

Вы можете себя представить, что я не пользуюсь гуглом при планировании поездок. И аккаунта у меня там нет. Не вообще не пользуюсь, но почти.

Ну не у всех же высшее географическое образование, не все в состоянии проложить интересный маршрут в голове, не используя средства автоматизации.

[Trolll]

Ну не у всех же высшее географическое образование, не все в состоянии проложить интересный маршрут в голове, не используя средства автоматизации.

Оно имеет значение, но оно вторично. Сперва возник интерес к географии и естественным наукам, спортивному ориентированию, разным походам и археологическим экспедициям, а потом уже под это была подведена научная база.
Просто хочется сказать и схватиться за голову когда понимаешь, на сколько люди становятся беспомощными без всех этих умных устройств и достижений науки и техники. Вообще ничего не могут и не хотят сделать, ни головой, ни руками

[tsmith]

а потом уже под это была подведена научная база.

Дорогого стоит, раз позволяет планировать путешествие по картам 7-летней давности Ну и Милан за 3 часа пробегать видимо навыки спортивного ориентирования.
Ну а нам убогим, чтобы не держать все самые красивые деревни Франции и других стран в голове, приходится консультироваться с сайтами. Увы нам.

[Trolll]

Ну и Милан за 3 часа пробегать

Даже не пробежал, а проехал и быстрее, чем за три часа и не нашёл там для себя ничего интересного.
А вот в Норвегию уже пятнадцать лет езжу и дальше ездить буду

[sergeyf73]

Просто хочется сказать и схватиться за голову когда понимаешь, на сколько люди становятся беспомощными без всех этих умных устройств и достижений науки и техники.

Да, это правда. Раньше это было не так заметно, потому что все эти люди даже и подумать не могли, что куда-то смогут поехать. А теперь - легко.

Ну и Милан за 3 часа пробегать

Справедливости ради могу сказать, что такой подход к путешествиям имеет право на жизнь.
Все мы разные и нравятся нам разные вещи.
Не имею ничего против Милана при этом.

Ну а нам убогим, чтобы не держать все самые красивые деревни Франции и других стран в голове, приходится консультироваться с сайтами.

Да, вот как без сайтов построить интересный маршрут сейчас? Разве что иметь в доме путеводители по всем странам и регионам. А по самым популярным так даже и по нескольку.

[ABurboN]

можно по другому посмотреть на это
тема о том какой софт использовать для планирования
а мы чуть ли не пришли к тому что планировать не надо, надо развить скиллы и на ходу все решать
я ездил и так, и было интересно, и попадал неожиданно в прекрасные неизбитые места. и знаю что всегда так будет

но это не умаляет моего интереса теперь,
к тому,
чтобы узнать какой же все-таки софт, т.к. любимый гугл не дает нужного количества точек и прикидывать альтернативы просто долго. и недостаточно информативно, с т.з. платных дорог, туннелей и т.д.

кстати, может это не софт даже, а сервис какой в инете есть ?

я использовал excel, вбивая расстояния, дополняя своими ощущениями "сколько накинуть на этом участке, в зависимости от того, насколько устал, где гулял, хотел здесь перекусить быстро или отведать местных блюд, может парк или заскочить в городок на кофе
туда же закинул ссылки на описание интересных мест, и др детали (номера броней, адреса и тел друзей, отелей и др локаций)
там же ссылки на правила, платные дороги и т.д.
мне достаточно, чтоб знать с немалой вероятностью сколько мне нужно времени и какой бюджет потребуется

но
там далеко не все, можно желать большего

[Trolll]

ABurboN,
А что это такое -

надо развить скиллы

У вас Caps Lock не работает?

[m.e.g]

ABurboN,
А что это такое -

надо развить скиллы

У вас Caps Lock не работает?

Прошу прощения, развивать умения быстрого ориентирования, знания географии, коммуникации с окружающими и интуицию.
Без сарказма, почему бы и нет. и интересно и полезно. более того, это именно "жгучая часть" путешествия, которая не забывается и приносит эйфорию в поездке, когда стрессовая ситуация пройдена и можно расслабиться

Что не уменьшает интереса к сервису, который мог бы помочь посмотреть на это с "логистическо-экономической" стороны

Насчет Caps Lock, что именно вы спрашиваете?
"работает", прямой ответ на вопрос
Соблюдайте, пожалуйста, правила русского языка. Начинайте предложения с большой буквы. Уважайте своих читателей. m.e.g

[shachtyor]

Мне доводилось пользоваться сайтом furkot.com

Хороший вариант, чтобы постепенно прорабатывать маршрут по точкам интереса.
Как там с платными дорогами и тоннелями не помню, т. к. в отпуске не обращаю внимания (траты в масштабах путешествин копеечные, а потери времени в большинстве случаев существенные). Единственное исключение - паромы и перевозка поездом, но это на любой карте в глаза бросается.

[axohom]

Просто хочется сказать и схватиться за голову

Причем вы придаетесь этому желанию при каждом удобном случае

По теме: я в последнее время пользуюсь гуглом. Маршруты не сохраняю - просто сохраняю интересные мне точки, тогда их можно насохранять там сколько угодно. Маршрут уже промеж ними строю в путешествии. Но это, как тут уже правильно указали, дело персональное. Я лично просто не понимаю, зачем планировать, например, 10-дневное путешествие с точностью до часа со всеми передвижениями.

[ABurboN]

Тоже раньше так думал
Просто в точке выезда бронировал расположение в следующей точке и забивал в гугл

С др стороны запланировав заранее, я бы знал уровень цен на расположение в точках
Мог бы прикидывать заранее где, возможно удобно сделать ночевку в машине (например слишком поздно прибываю)
Ну и экономическая сторона

Попробовал поиграть с furkot.com - наверное можно что-от сложить, надо на досуге поковырять его. Идея та, но в моем случае точек много и оптимизация разбрасывает их в неожиданном порядке. можно их выстроить, но очень аккуратно нужно, ибо фокус перескакивает на др точку, после перемещения нужной

В моем текущем плане мне нужно было посчитать, когда я вообще возвращаюсь домой. Как я уже писал, посчитал в экселе

[sergeyf73]

Я лично просто не понимаю, зачем планировать, например, 10-дневное путешествие с точностью до часа со всеми передвижениями.

Я тоже не понимаю, но встречался с таким. Маршрут в формате в ХХ часов приезжаем в город такой-то, проходим по улице сякой-то, смотрим налево там церковь такая-то с историей её создания, обед в ресторане таком-то и т.д., всё распечатано на пачке бумаги формата А4 и подшито в папочку.
С этой папкой пробегаются по достопримечательностям. Любое отклонение от плана вводит в ступор.

[shachtyor]

Тоже раньше так думал
Попробовал поиграть с furkot.com - наверное можно что-от сложить, надо на досуге поковырять его. Идея та, но в моем случае точек много и оптимизация разбрасывает их в неожиданном порядке. можно их выстроить, но очень аккуратно нужно, ибо фокус перескакивает на др точку, после перемещения нужной

Ага, расставлять надо самому. И иногда приходится долго и нудно перетаскивать из конца в конец.

[Trolll]

Я тоже не понимаю, но встречался с таким

Постоянно с таким подходом сталкиваюсь и на форуме. Делают, буквально, почасовую ра....ку.
Лично сам, просто очень не люблю быть привязаным разными условностями, да ещё дорога, есть дорога, что-то, не дай бог случится и все планы летят в пропасть. Ну ладно-то планы, а то ещё и предоплаченные брони жилья

[axohom]

Маршрут в формате в ХХ часов приезжаем в город такой-то, проходим по улице сякой-то, смотрим налево там церковь такая-то с историей её создания, обед в ресторане таком-то и т.д., всё распечатано на пачке бумаги формата А4 и подшито в папочку.
С этой папкой пробегаются по достопримечательностям. Любое отклонение от плана вводит в ступор.

Жжжуть жуткая, да. Не, я исключительно за хорошо подготовленный экспромт. Когда у тебя есть куча точек в зоне досягаемости, которые ты не прочь посмотреть, и по настроению выбираешь. А с описанным подходом конечно без планировщика никак.

[tixo]

Просто в точке выезда бронировал расположение в следующей точке и забивал в гугл

Всё верно, но поделитесь опытом, как Вы выбираете ту самую следующую точку из десятка мест на которые хотели взглянуть? Перебирать все варианты в Гугле (если точки не расположены в очевидном порядке) - обидная трата времени, а просто наугад может получиться долгий маршрут с лишними и скучными объездами. Я для этого использую оптимизатор в МП, после чего вбиваю следующую точку уже в навигатор.

[tsmith]

С др стороны запланировав заранее, я бы знал уровень цен на расположение в точках

А кто Вам мешает это делать в Гугле? Сидя дома ? Маршрут наверняка известен заранее. Гугл Вам дает примерное !!! время до следующего города по маршруту , за день Вы по любому примерно знаете, сколько готовы проехать и никто кроме Вас не знает, сколько Вам необходимо на например Милан ( 3 часа либо 3 дня и то и другое решает сам человек) . Есть букинг ( и остальные приложения и сайты), проверяете стоимость жилья и, что немаловажно, сами смотрите отзывы об отелях и ресторанах . Если необходим паром, стоимость его тоже вполне можно заранее посмотреть ( а зачастую и билеты купить). По любому за Вас никто делать ничего не будет, голову по любому придется включать, программы это лишь помошники ( и не всегда особо хорошие, тому же навигатору не всегда можно доверить свою жизнь)
Планы это не всегда плохо. Это дисциплинирует. Но здравого смысла никто не отменял. Ну и потом , не понравилось в одном месте, всегда можно найти другое. Не успеваете куда то, всегда можно себе приоритетные места наметить.

Я для этого использую оптимизатор в МП, после чего вбиваю следующую точку уже в навигатор.

Ваш оптимизатор с картами 2013 года очень примерную информацию дает. Ну и если честно - если Вы видите 10 точек на карте, неужели не можете маршрут проложить? Оптимальный как раз для Вас любимого? Ну, в конце концов , может не с первого раза , ну со второго.

[axohom]

Всё верно, но поделитесь опытом, как Вы выбираете ту самую следующую точку из десятка мест на которые хотели взглянуть? Перебирать все варианты в Гугле (если точки не расположены в очевидном порядке) - обидная трата времени

Никак не пойму этот вопрос. Что значит "точки не в очевидном порядке"? Вы ж их на карте смотрите. Хочется верить, что не на физической, а с дорогами и прочими коммуникациями. В чем проблема в голове порядок сложить? У вас в любом случае или радиальный выезд или передвижение в следующую точку маршрута. И в чем проблема в голове изобразить замкнутую линию или кривую до следующей точки?

[Trolll]

Я для этого использую оптимизатор в МП

У меня оптимизатор в голове. И в самом деле

И в чем проблема в голове изобразить замкнутую линию или кривую до следующей точки?

И самое главное и не хочется отдавать всё это на откуп тупой программе, в которой забит простейший алгоритм время-скорость-расстояние

Гугл Вам дает примерное !!! время до следующего города по маршруту

Любая программа считает километры между двумя точками. А уж время, я сам высчитываю. Ни одна программа не сможет учесть все мои хотелки и нюансы дороги, которые встретятся по пути

[ABurboN]

просто наугад может получиться долгий маршрут с лишними и скучными объездами. Я для этого использую оптимизатор в МП, после чего вбиваю следующую точку уже в навигатор.

по факту этого не происходит
один раз сбился с пути, на высокой скорости перепутал Pescara и Pesaro на указателе

по тулам скажу, что затраты времени на подготовку маршрута через например furkot, на глаз соизмеримы с экселем, при этом в экселе я могу добавлять просто и доступно любую инфу (tsmith, да из гугла), добавлять время например, если нужно применять формулы, а здесь вижу пока ненужную инфу, а нужную не вижу как удобно добавить

по часам конечно глупо планировать весь маршрут, но
маршрут же состоит из кусков, и вот здесь удобно понимать во сколько выехать, сколько времени на погулять в точках, если выспаться, когда получится выехать дальше

в общем пока эксель
видел, кто-то уже ссылался на похожий формат

axohom, имеется ввиду, я добавлял их в нужном мне порядке, но первым действием оптимизатор смешал все это в кашу
воображение позволяет держать в уме картинку, да

[tsmith]

Любая программа считает километры между двумя точками.

Видимо моя как то умудряется. И на известных мне дорогах знаю, насколько она соврет ( зависит это в основном от того, с какой скоростью я буду ехать, программа считает разрешенную, в Германии обычно, если без пробок приезжаю несколько быстрее , чем гугл предполагает, там, похоже, по автодорогам то ли 120 то ли 130 считает) , в остальных местах несколько медленнее. На каких то дорогах нужно закладывать еще какое то время к гуглю и немалое ( как пример А13 в Швейцарии), на французских автодорогах зачастую лишь на стоянки нужно время закладывать, если нет по маршруту городов, едешь за расчетное время. Зависит от многих факторов, которые нужно учитывать. Пробки это отдельная песня. Но и они в общем то предсказуемы.
Вот как раз сейчас считаю маршрут по Провансу, там дорог не знаю, буду закладывать время по максимуму ( ну и где то в средине пути сверюсь с маршрутом) по любому знать нужно, сколько времени предполагается проехать , где то дороги такие, что 50 км вечностью покажутся)

[Trolll]

И на известных мне дорогах знаю

А зачем ездить по одним и тем же дорогам в путешествии. Разве только при выезде из дома и до выхода на маршрут. Типа Москва-Брест, но на знакомых дорогах и никакой навигатор не нужен

[tsmith]

А зачем ездить по одним и тем же дорогам в путешествии. Разве только при выезде из дома и до выхода на маршрут.

Так и там время знать нужно. Ну и если мне знакома дорога от дома до Авиньона, мне по ней не стоит ездить? А уж от Авиньона да, там уже много вариантов может быть дорог. Вот на них и закладываю по максимуму.

[Trolll]

Так и там время знать нужно

Ну, один раз съездил и узнал

[ABurboN]

Troll,
уже пытался донести эту мысль
тема о софте, а не о том, нужно ли это вам, другим, и ваших талантах

то, что вы ездите так, не значит, что так лучше для всех, и более того, даже не значит, что так лучше для вас

есть о софте какие-то полезные для окружающих мысли ?

[Trolll]

есть о софте какие-то полезные для окружающих мысли ?

Голова это и есть мой софт. Вот про него и говорю.
Советую чаще включать и пользоваться интенсивнее. полезно для здоровья

[tsmith]

Ну, один раз съездил и узнал

На этой дороге могут однако и ремонт затеять ( об этом гугл меня информирует обычно, какой то выход с автодороги может быть закрыт) да и интересно мне сколько времени от точки до точки нужно предусмотреть, даже если часть дороги мне известна. Можно, конечно, в голове прикидывать Так, до Авиньона 5 часов, потом 30 километров по национальной дороге, 10 км по коммунальной , учитывая, что по национальной скорость 90. км/час получаем... ну и по коммунальной нужно узнать, сколько там скорость, может 30? На круг получается.... Голову, конечно, развивает, но давно придуманы средства, которые это все делают. Хотя, если хочется по карте с линейкой расстояния измерять, то Бог в помощь.

[Trolll]

На этой дороге могут однако и ремонт затеять

А может и война начаться. Чувствуется, что скоро не только до булочной, но и до туалета без навигатора будет не дойти, а в друг по пути из спальни движение перекроют. Надо заранее узнать об этом, а то можно и не донести
Слава богу такие вещи не каждый день случаются. Слава богу, что люди пока ещё могут считать в уме и читать дорожные информационные щиты с указанием километража до того или иного места.

[tsmith]

может и война начаться.

Может. А может и перевал быть закрыт. Дома об открытии можно узнать сидя на диване, ну а читающие лишь дорожные указатели узнают об этом , подъехав к знаку " перевал закрыт" .

[Trolll]

А может и перевал быть закрыт.

15 лет уже постоянно езжу в Норвегии и знаю, что такое закрытый перевал не понаслышке. Закрывают всегда не сам перевал, а подъезд к нему на том расстоянии, где можно объехать закрытый участок и даже если не закрывают там, вешают(включают), большие информационные табло, на которых есть уведомление о том, что дальше дорога закрыта

[tsmith]

и знаю, что такое закрытый перевал не понаслышке.

О чем и речь. Те, кто знают еще дома, что перевал закрыт, обычно не планируют туда ехать.

[Trolll]

О чем и речь. Те, кто знают еще дома, что перевал закрыт, обычно не планируют туда ехать

Если надо ехать, то ехать придётся. А если увидел, что закрыт, можно и объехать.
В Европе о людях заботятся.
А если он закрыт так, что не объехать, то и навигатор вам не поможет
Кроме того. такую информацию может предоставить только гугл, а российские путешественники нечасто его используют, как навигацию. Роуминг дорогой, а заморачиваться с покупкой местных сим-карт не всем хочется

[tsmith]

Кроме того. такую информацию может предоставить только гугл, а российские путешественники нечасто его используют, как навигацию. Роуминг дорогой, а заморачиваться с покупкой местных сим-карт не всем хочется

Кроме гугля есть и другие источники. Путешествующие по конкретным странах их обычно знают. По Швейцарии я обычно использую https://www.tcs.ch/fr/tools/inforoute/s ... tuelle.php да, необходим интернет, но в гостиницах он обычно есть. В данный момент карта показывает, что лишь один перевал закрыт. Тут еще нужно смотреть, по какой стране путешествуешь. Если Вы путешествуете по Норвегии, то наверняка в курсе, что в странах, где много гор , знание актуальной ситуации ( и погоды) дорогого стоит. Конечно, и без нее можно обойтись. Когда то я с маленькими детьми попала в жуткую грозу рядом с ледником Алетч ( а ведь вообще ничего не предвещало, небо было чистым, ни облачка, все поменялось в какие то полчаса), счастье, что град, который уничтожил кучу виноградников на равнине, прошел стороной место, где мы были. С тех пор смотрю погоду непосредственно перед выходом в горы.

[Trolll]

да, необходим интернет, но в гостиницах он обычно есть.

Ну, к планированию путешествий, это имеет отношение, а к навигации в дороге, уже нет

Слава богу, все эти срашилки случаются не каждый день и не в каждой поездке. Потому и заморачиваться сильно в отношении всего этого, не считаю нужным. Всего не предугадаешь

[Komrus]

Хотелось бы вернуться к теме софта.
И уточнить - какие в нонче есть СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ софтинки/сайты для планирования путешествий?
Для тех, кто не достиг просветления и не готов из астрала списки интересных мест добывать...

Хотелось бы:
- удобный/наглядный тайм-лайн (на котором будет видно как запланированное путешествие, так и достопримечательности - и выбранные, и рекомендованные)
- получать рекомендации по достопримечательностям поблизости от маршрута
- экспорт с сайта в pdf (или хотя бы - в мобильное приложение)

Из просмотренного за последнее время:
Sygic (который интегрировал в себя Tripomatic'а)
Fukrot (тайм-лайн - приемлемый, но без достопримечательностей)
Youroute (есть достопримечательности, но только в выбранной точке путещшествия. Плюс не шибко интуитивный интерфейс)
ВиаМишлен (я понимаю, что они - корифеи... Но как-то не сложилось с ним...)

Что было раньше, но уже не застал - Mygola. Судя по сохранившимся в интернетах скриншотам - у них была замечательный тайм-лайн на сайте.
Сейчас осталось только приложение под IOS - не знаю, что в нём...

Какие ещё варианты посоветует коллективный разум?

[Alf_10]

Всем привет!
То же озадачился аналогичным вопросом, только с уклоном на Россию и автомобильное путешествие.
Задача - понимать в какой день в какое время где надо оказаться, возможность добавлять объемные Коментарии.
обязательно возможность работы офлайн.
Сейчас буду пробовать tripomatic

[m.e.g]

только с уклоном на Россию и автомобильное путешествие

Тогда это немного оффтоп.

[Alf_10]

немного оффтоп

В смысле уход от темы?

[sergeyf73]

В смысле уход от темы?

Да, в этом разделе речь идёт о поездках по Европе.
Для России есть свой раздел.

[Alf_10]

sergeyf73,
Точно !
Всемерно извиняюсь, не совсем еще постиг структуру форума

[Fraen]

Всем привет!

Долго искал что-то подобное, может кто подскажет. Есть ли сервис/приложение, которое подбирает места куда сходить в неизвестном городе, на основе личных предпочтений? Что-то типа нетфликса и любого музыкального сервиса, только для путешествий? Иногда бывает очень влом голову ломать куда сходить поесть, что стоит посмотреть в новом городе, вдруг кто пользовался или знает такое? О существовании личных консьержей в курсе, но работают все эти сервисы так себе, да и денег просят много, интересно то, что работает с помощью кода и стоит недорого.
Всем спасибо!

[sergeyf73]

Есть ли сервис/приложение, которое подбирает места куда сходить в неизвестном городе, на основе личных предпочтений?

Tripadvisor?