Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

[toha_cha]

Заехал в зону ztl в Сиракузах (Ортиджия), катался там минут 5-10. Как быть, кто знает? Пока еще в Италии.
Заранее спасибо

[Torn07]

Как быть, кто знает

Если не хотите платить, ликвидируйте по возвращению карту и смените банк..
Сначала с Вас прокатная контора захочет списать деньги за передачу данных полиции (45-60 - евро за 1 нарушение)..
А потом, может быть, придет по почте штраф.. И если платить штраф или не платить Вы решаете сами, то прокатчик будет списывать без Вашего желания..

[toha_cha]

А есть вероятность того, что меня не заметили?
Если не "прятаться" и все честно заплатить, то на какую сумму можно расчитывать? 45-60 это только прокатной конторе, как я понял, а еще сам штраф...

[hellen-k]

А есть вероятность того, что меня не заметили?

Там камеры.

Если не "прятаться" и все честно заплатить, то на какую сумму можно расчитывать? 45-60 это только прокатной конторе, как я понял, а еще сам штраф...

Узнаете из письма счастья.

[Torn07]

еще сам штраф

может быть от 80 до 150 евро..

[Ослик Иа]

Заехал в зону ztl в Сиракузах (Ортиджия), катался там минут 5-10. Как быть, кто знает? Пока еще в Италии.
Заранее спасибо

На прокатной машине ? (из Караганды на своей как-то далековато; хотя есть любители, ездят и так!)

Если на своей, то можно забить и забыть. Никак они вас не вычислят и не предъявят.

Если на прокатной, то ждите: муниципальная полиция идентифицирует машину, сделает запрос владельцу - прокатчику, те сдерут с вашей карты 40-60 евр и перешлют в полицию тот адрес, который вы дали при получении машины. Полиция по нему пришлёт протокол, и если адрес реальный, вы это письмо, возможно, получите. Возможно, через несколько лет... Вот тогда и будете думать, платить или нет.
А не получите - и нечего платить будет...

А возможно, нарушить-то вы нарушили, да камера вас не щёлкнула (не работала / отсутствовала / не распознала, итд итп). Тогда и не будет ничего.

Можно, конечно, сунуться самому в полицию и выяснить; тогда обойдётся без мзды прокатчику (40-60 евр за "передачу данных"), если они ещё не услали ему запрос. Правда, штраф, если он есть, наверное, тогда придётся уплатить - но по льготной ставке и не приплюсовывая почтовые расходы!

на какую сумму можно расчитывать?

В 2009 я заехал пару раз в ZTL во Флоренции, по льготной ставке заплатил по 108 евр.
В недавних сообщениях люди пишут о суммах порядка 50-60.
Если ещё отбросить 15-20 евр почтовых расходов, вообще может быть около 40 - но это я не уверен.

[Torn07]

В недавних сообщениях люди пишут о суммах порядка 50-60.

Минимальный штраф в Италии за ПДД был 76 евро..

[Ослик Иа]

Минимальный штраф в Италии за ПДД был 76 евро..

Есть скидка, если платишь сразу.

Да хотя бы вот было сообщение:

Нарушение - въезд в ZTL - имело место 28.04.16 в 22.44 в Генуе, Пьяцца делла Райбетта, номер машины EZ555NN. Если у вас есть доказательства, что вас там тогда не было, можно попытаться опротестовать.
Если вы платите в течение 5 дней, то скидка на штраф 30%, и с учётом почтовых расходов всего 68.70. По логике эти 5 дней надо отсчитывать от получения вами письма.
От 5 до 60 дней надо платить 93 евро, потом - 175.

А если сразу явиться в полицию самому, то ...

по льготной ставке и не приплюсовывая почтовые расходы

..., вместо 68.70 будет 56,70.

Да ещё не сдерёт прокатчик...

[Torn07]

Есть скидка, если платишь сразу.

Как можно оплатить сразу.? Машина прокатная, есть задержка на оформление штрафа. Штраф догонит уже дома..

А если сразу явиться в полицию самому

Смешно..
Меня удивляют Ваши советы.. Я вот, легко могу себя представит, как я обращаюсь в полицейский участок с зажатой в кулачке соточкой... И прошу принять у мня штраф, не известно за что.. В лучше случае меня выпроводят, а про худшие варианты,можно самому додумать... с Вашей фантазией...

Если Вы такое сами проделывали, поделитесь..

[brat__1]

Можно, конечно, сунуться самому в полицию и выяснить; тогда обойдётся без мзды прокатчику (40-60 евр за "передачу данных"), если они ещё не услали ему запрос. Правда, штраф, если он есть, наверное, тогда придётся уплатить - но по льготной ставке и не приплюсовывая почтовые расходы!

Интересно, а Вы пробовали хотя бы в России зайти в полицию и поинтересоваться, есть ли у вас штрафы за вчерашнее число? Или неделю назад?

[Ослик Иа]

легко могу себя представит, как я обращаюсь в полицейский участок с зажатой в кулачке соточкой... И прошу принять у мня штраф, не известно за что

Как-то странно Вы это себе представляете, удивляюсь Вашей фантазии...

Мне это видится так: заходит в полицию (например, итальянскую, или российскую) иностранец (например, россиянин, или итальянец, соответственно) и спрашивает: я вроде чего-то нарушил там-то и тогда-то, можно ли это как-то выяснить, и что мне дальше делать?
Помогут - хорошо; а не смогут - ну и ладно!
А соточку совсем незачем мять в потном кулаке; если понадобится, тогда её и извлечь из кошелька, а то и картой можно заплатить.

Вы пробовали хотя бы в России зайти в полицию и поинтересоваться, есть ли у вас штрафы за вчерашнее число? Или неделю назад?

В России - т.е дома - я это делаю через интернет. Точнее даже, мне извещения присылают на мыло.

Но совершенно не вижу проблем зайти в некое учреждение, хоть дома, хоть за границей, чтобы попытаться выяснить непонятный мне вопрос.
Хвала небесам, за границей в полицию пока не приходилось соваться; а вот на почту, в больницу, в банк - было дело.
Да и дома раньше, когда интернета не было, и в милицию, и ещё куда, приходилось обращаться.

[brat__1]

В России - т.е дома - я это делаю через интернет. Точнее даже, мне извещения присылают на мыло.

Но совершенно не вижу проблем зайти в некое учреждение, хоть дома, хоть за границей, чтобы попытаться выяснить непонятный мне вопрос.
Хвала небесам, за границей в полицию пока не приходилось соваться; а вот на почту, в больницу, в банк - было дело.
Да и дома раньше, когда интернета не было, и в милицию, и ещё куда, приходилось обращаться.

Вы советовали придти в отделение полиции и спросить про штраф.
Вот я и спросил - пробовали ли Вы сделать это хотя бы в России, где Вы хорошо говорите на языке аборигенов и знаете термины и как у кого что спрашивать?
И если делали - то сообщите результат.
Хотя про результат я знаю заранее

[toha_cha]

А если по приезду домой заблокировать карту и "отморозиться" от штрафа, могут ли возникнуть сложности при следующем получении визы? В какой-то статье Винского читал, что он штрафы выкидывает (правда не уверен, что контекст был именно такой)

[hellen-k]

могут ли возникнуть сложности при следующем получении визы?

Ни разу о подобном не слышала.

[m.e.g]

Заехал в зону ztl в Сиракузах (Ортиджия), катался там минут 5-10. Как быть, кто знает? Пока еще в Италии.

Пишу не для автора. А предвосхищая повторение таких вопросов.
Если Вы останавливались в гостинице, которая находится в зоне ZTL, то Вы имеете право заехать на погрузку/выгрузку.
Но надо проследить, чтобы гостиница правильно зафиксировала в реестре номер Вашего авто.
Если Вы обнаружили заезд в зону ztl, как сделал это автор, то может оказаться дешевле договориться с гостиницей (снять койку/номер на худой конец).
Чем платить штраф + прокатчику + почтовые расходы...
Ну и штрафы за парковку, что найдете под дворником: найдите парковщика, предъявите счет из гостиницы - возможно парковка для постояльцев гостиницы бесплатная.
Иначе к грошовому штрафу за парковку (например, 4-8 евро) добавятся 40-50 от прокатчика.

[blender_kid]

Подскажите, если в банке настроенка блокировка на операции из других стран (Сбер), могу ли списания увести карту в технический овердрафт?

[Torn07]

банке настроенка блокировка на операции из других стран

Вы тогда и машину взять не сможете.. А если блокировку поставили позже, то за прошлые периоды могут списать...

[blender_kid]

банке настроенка блокировка на операции из других стран

Вы тогда и машину взять не сможете.. А если блокировку поставили позже, то за прошлые периоды могут списать...

Машину я брал почти два года назад. Блокировка стоит всегда за теми исключениями, когда я сам прошу банк ее снять, если, к примеру, еду в другую страну.
Так что мне до сих пор не очень понятно

[Torn07]

Так что мне до сих пор не очень понятно

Представьте себе, что Вы поехали за границу, пожили в отеле и отель с вашей карточки забыл списать деньги.
Вы вернулись и опять поставили блок. Но из отеля придет инвойс на сумму проживания и на те даты, когда вы ездили.. Спишет банк с Вас деньги..? Я думаю -да..

Исправлю пост без удаления..

Машину я брал почти два года назад

Итальянская полиция не списывает деньги с Вашей кредитки.. Просто у них нет этих данных..
Они присылают письмо с просьбой об оплате..
Списать может прокатчик, у которого есть данные Вашей карты. Но это будет не штраф, а оплата услуги за передачу Ваших данных в полицию..

[Mrloyalty]

Очень много страниц и очень мало времени, сунули на озере Гарда штраф на 27 евров за неправильный паркинг, со всем согласен, но где прочитать, как быстро и где заплатить? На какой странице?

[Ослик Иа]

Очень много страниц и очень мало времени, сунули на озере Гарда штраф на 27 евров за неправильный паркинг, со всем согласен, но где прочитать, как быстро и где заплатить? На какой странице?

Вы ведь там сейчас, как я понимаю? На почту зайдите - "Poste Italianе", жёлтые вывески.

Или в любой банк - но там комиссия может быть намного больше.

[blender_kid]

Итальянская полиция не списывает деньги с Вашей кредитки.. Просто у них нет этих данных..
Они присылают письмо с просьбой об оплате..
Списать может прокатчик, у которого есть данные Вашей карты. Но это будет не штраф, а оплата услуги за передачу Ваших данных в полицию..

Спасибо, я в курсе.

Но это, к сожалению, не отвечает на мой вопрос.

[Afanasieva.spb]

В начале года были в дубае - там брали авто в прокат. Так вот там есть сайт, через который по номеру авто можно проверить выписанные штрафы.
Есть ли такое в Италии?
Допустим, я узнала о штрафе через подобную систему и оплатила его. Прокатная контора все-равно получит информацию и снимет с меня деньги за обработку или нет?

[Ослик Иа]

В начале года были в дубае - там брали авто в прокат. Так вот там есть сайт, через который по номеру авто можно проверить выписанные штрафы.
Есть ли такое в Италии?
Допустим, я узнала о штрафе через подобную систему и оплатила его. Прокатная контора все-равно получит информацию и снимет с меня деньги за обработку или нет?

Дубай маленький...
А в Италии в каждом муниципалитете такой сайт свой собственный, от других не зависимый.

Я так думаю, что если вы как-то узнаете о штрафе и оплатите его до того, как полиция пошлёт по почте уведомление владельцу машины (т.е прокатной конторе), то полиция не станет его отсылать, и прокатчик с вас денег не возьмёт.
А если уже отослали, то прокатчик по этому уведомлению должен будет отработать - т.е. передать ваши данные полиции, за что и возьмёт денежку. Но полиция уже вам не станет слать письмо с протоколом итд.

Вопрос в том, как узнать о штрафе... Я вот тут было предложил сунуться прямо в полицию по месту предполагаемого нарушения, так меня на смех подняли, так и не пойму, за что...

[bohelene]

Добрый день!
У меня сейчас идет разбирательство с австрийским представительством прокатной конторы. Пока оно длится, ездила в июне и июле в Италию, оба раза брала машины в прокат без вопросов. Но сейчас при въезде пограничник очень долго проверял мой паспорт, все что-то сверялся с компьютером. Его коллега спросил, видя, что он со мной задерживается, в чем дело. Ответ пограничника я не полностью расслышала, но были там слова polizia и macchina ). В страну впустили, из страны выпустили. По почте никаких уведомлений не получала.
Вопросы:
- как можно выяснить, есть ли ко мне претензии у итальянской дорожной полиции? Что-то типа нашего сайта со штрафами ГИБДД, но по Италии?
- насколько серьезен данный эпизод, это нормальная проверка или что-то более серьезное, что может запретом на въезд грозить?
Спасибо за советы!

[Ослик Иа]

предоставили в прокат машину, которая, как потом выяснилось, не была должным образом оборудована

Это как?

[bohelene]

предоставили в прокат машину, которая, как потом выяснилось, не была должным образом оборудована

Это как?

Про это подробнее напишу в другой ветке, про Австрию. Тут упомянула просто, чтобы обрисовать ситуацию: что у меня на момент взятия машины в прокат в Италии идет разбирательство по поводу машины же, но в другой стране Евросоюза.

[m.e.g]

- как можно выяснить, есть ли ко мне претензии у итальянской дорожной полиции?

Если прокатная контора не снимала с Вас деньги за предоставление Ваших данных полиции, то претензии, если и есть, то еще не прорезались.

насколько серьезен данный эпизод, это нормальная проверка или что-то более серьезное, что может запретом на въезд грозить?

Не понятно, про какой эпизод речь.
Пограничник Вас пустил - значит ничего серьезного.
Слово polizia ведь не имеет отношения к австрийскому разбирательству?
Что касается возможных нарушений Вами ПДД в Италии - не торопитесь впереди батьки. Сперва прокатная контора снимет деньги, потом Вы получите бумагу (если адрес правильно указывали) по почте. Через год или даже два. А там либо ишак умрет, либо...
Будут проблемы - напишите, будем думать.

[squadgazzz]

Добрый день!

Мне сегодня от Hertz пришло извещение о штрафе. С карты удержали 30 евро.
Вот что в письме:

Once you receive the original copy with all the details of the penalty notification, you can decide to proceed with the payment as per instructions there in or, if you with, you may bring an appeal before the Court....

А так же:

...As started the Rental Agreement, we will charge you a reasonable administration fee to cover the cost of notifying the Competent Authorities.

Собственно, вопрос, 30 евро сняли за что? И я так понимаю ещё предстоит сам штраф оплачивать, когда я получу по обычной почте саму бумагу?

[Горыныч]

30 евро сняли за что?

Так Вы же процитировали: за уведомление компетентных органов.

И я так понимаю ещё предстоит сам штраф оплачивать, когда я получу по обычной почте саму бумагу?

Да.

[bohelene]

Для благодарности на форуме предусмотрена специальная кнопка: Спасибо - функция благодарности юзеру на форуме
BAXTER

[zima]

Получил под дворник муниципальный штраф за парковку. Из текста понятно что можно оплатить со скидкой 30%. В комплект входит квитанция для оплаты, как сказали местные, оплата на посте. В квитанции все данные получателя есть. Но кого заполнять в "плательщик"? Если вписать себя -защитается ли? Я ведь не собственник, машина прокатная. С другой стороны, номер протокола в квитанции есть.
Может у кого есть опыт оплаты самостоятельно на почте?

[m.e.g]

Плательщик — это тот, кто платит. Это Вы, как я понимаю.
А в квитанции ведь не написано — владелец машины. Написано данные плательщика.
Так в чем вопрос?

[zima]

Плательщик — это тот, кто платит. Это Вы, как я понимаю.
А в квитанции ведь не написано — владелец машины. Написано данные плательщика.
Так в чем вопрос?

По логике - да. Да и у нас в России важен номер протокола. Но По факту может оказаться по-другому. Какие-нибудь местные особенности. Спросил на всякий случай, т.к. на почту пойду в любом случае.

[Горыныч]

zima, штраф, ведь, в любом случае Вам платить - прокатная контора этого делать, все равно, не будет...

[drunkel]

Доброго дня всем. У меня вот тоже возникла забавная проблема. Был в Италии без малого ровно пять лет назад, в 2012. Сейчас на мой старый адрес пришло письмо от Nivi Credit (насколько я понимаю, они реально работают с полицией) о штрафе на 111 евро, типа, не оплачены платные дороги были. Причем в Италии, как известно, невозможно их не оплатить, там же КПП. У меня указана точка выезда - Rimini Nord, а точки въезда просто нет! Естественно, т.к. машину я брал в Римини в городе! То есть, честно говоря, пахнет всё это гнилым разводом.
Платить за эту лабуду 7К я не собираюсь. Чем это вообще может грозить? С тех пор уже поменялся и загранник, и права, и место жительства, и карты давно уже банковской той нет. Итальянской визы не было и не будет, сейчас еще 2,5 года действует немецкая, её и планирую продлевать. Что скажете, профи путешествий?

[Torn07]

ровно пять лет назад, в 2012

У них для штрафов 5 лет это срок давности.. Забейте..

[drunkel]

У них для штрафов 5 лет это срок давности.. Забейте..

Мне непонятно, как они мне выслали штраф от 02.08.2012 ---> 21.08 2017 то есть более 5лет. Идиотия какая-то. Да и НЕ НАРУШАЛ я ничего. Я машину взял в Римини и выехал из города. Потом её туда вернул. А они мне предъявляют типа езду по платке без оплаты. Въезд неизвестен, выезд Римини норд. Бредятина.

[Torn07]

машину взял в Римини и выехал

Кто до Вас или после Вас мог нарушить - где то такое описывали.. Но в переписку я бы не вступал..
При нарушении обычно приходит сначала письмо от прокатчика, что он хочет денег за передачу сведений в полицию (40-60 евро за одно нарушение), а могут и сразу с карточки списать...
Происходит это достаточно быстро после нарушения - от нескольких месяцев до года..
А сам штраф может прийти и через 3 года, но что бы через 5 - про такое не читал..

[drunkel]

Вот и я подофигел. В общем, забью, пусть лесом идут.

[Ослик Иа]

Италии, как известно, невозможно их не оплатить, там же КПП.

Очень даже возможно! проезжаете по дорожке Telepass, где нет шлагбаума, а камера вас фиксирует.

У них для штрафов 5 лет это срок давности

Тут кто-то писал, что нет вообще срока давности. Есть срок, что в течение года полиция обязана установить виновника и выслать протокол/квитанцию; а на взимание штрафа вроде нет срока.

[hellen-k]

Тут кто-то писал, что нет вообще срока давности.

Есть. Именно 5 лет. Не буду сейчас искать текст итальянских правил, но как-то специально находила и читала.

[BAXTER]

По срокам давности есть профильная тема: Сроки давности по штрафам за нарушение ПДД в Италии

[m.e.g]

Есть. Именно 5 лет. Не буду сейчас искать текст итальянских правил, но как-то специально находила и читала.

А вот про исковую давность:

Посмотрел
Исковая давность 10 лет
Но
Основанием перерыва исковой давности в соответствии со ст.ст.2943 и 2944 ГКИ служит:
— предъявления иска в суд или арбитраж;
— предъявления кредитором должнику требования об исполнении долга в устной или письменной форме;
— признание должником своего долга. ..
Мне кажется, что срок можно продлять до бесконечности продавая долги другому коллекторскому агентству.

[Torn07]

А вот про исковую давность:

Так вроде уже послали в нужном направлении -

По срокам давности есть профильная тема: Сроки давности по штрафам за нарушение ПДД в Италии

[hellen-k]

Вроде не раз уже главное выясняли - последствий неуплаты штрафов не обнаружено.

[m.e.g]

Сроки давности по штрафам за нарушение ПДД в Италии - это тема 273173.
А моя ссылка - на тему 285582: Штраф из Италии с взысканием в России спустя 2 года. Мое расследование

[m.e.g]

Вроде не раз уже главное выясняли - последствий неуплаты штрафов не обнаружено.

Да, сейчас это так.
Но людей интересует будущее. Через сколько лет можно забыть про эти штрафы совсем и навсегда.

[Torn07]

это тема 273173.

Посмотрел - смешно
Оттуда суда отправляют - Re: Штраф из Италии с взысканием в России спустя 2 года. Мое расследование
Но итог подвела hellen-k -

Вроде не раз уже главное выясняли - последствий неуплаты штрафов не обнаружено.

Я читал в переводе их кодекс, как я помню - по штрафа давность 5 лет, по имущественным спорам - 10.
Был где то намек на то, что полиция обходя срок в 5 лет продает долг коллекторам и длительность превращается в 10 лет.
Но достоверных фактов взыскания таких штрафов в России нет..

[hellen-k]

Но людей интересует будущее. Через сколько лет можно забыть про эти штрафы совсем и навсегда.

Международные юридические нормы - закон обратной силы не имеет. Вот когда будет общая база или законы в Италии изменятся, тогда и будет о чем говорить. В будущем.