Куда податься семье на ПМЖ?

Выбор страны для эмиграции за границу - вопросы и ответы по теме наверное самой важной для будущих эмигрантов. Куда можно уехать жить и работать. Выбираем страну вашей мечты

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #221

Сообщение Отто Пырьев » 25 сен 2017, 21:48

jvc568 писал(а) 25 сен 2017, 20:28:Немцы к нам приезжают работать легально, как и французы, испанцы, итальянцы, и многие другие европейцы. Зачем им работать нелегально если они могут работать легально и за большие деньги?

действительно, зачем?
может потому что вот это вот неправда - всем нелегалам платят по 9 евро в час по факту их прибытия в Ирландию?
при этом многим коренным ирландцам и другим европейцам меньше при наличии процента безработных?
ИМХО
возможно, знающие Европу люди меня поправят и это действительно так и есть
Отто Пырьев
полноправный участник
 
Сообщения: 224
Регистрация: 07.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 48
Страны: 104
Пол: Мужской

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #222

Сообщение jvc568 » 25 сен 2017, 22:43

Отто Пырьев писал(а) 25 сен 2017, 21:48:действительно, зачем?
может потому что вот это вот неправда - всем нелегалам платят по 9 евро в час по факту их прибытия в Ирландию?
при этом многим коренным ирландцам и другим европейцам меньше при наличии процента безработных?
ИМХО
возможно, знающие Европу люди меня поправят и это действительно так и есть


1) Читаете вы совсем невнимательно, я писал что нелегалам здесь обычно платят 7-9 евро в час, а нелегальным няням/домработницам 4-8, многим из них с проживанием, а то и питанием. Разницу видите?

2) А староевропейцы приехавшие сюда легально минимум получают 9.25 евро в час, а на практике чаще 10-30 евро в час, а то и больше, особенно с хорошим образованием и опытом. Надеюсь что в этот раз вы всё же прочитаете внимательно и не выборочно.
jvc568
полноправный участник
 
Сообщения: 240
Регистрация: 14.09.2017
Город: Дублин
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 53
Страны: 51
Пол: Мужской

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #223

Сообщение Отто Пырьев » 26 сен 2017, 09:10

вообще то вот это:
Отто Пырьев писал(а) 25 сен 2017, 19:00:вот же шь, блин...
бедные немцы из глубинки и прочие поляки и болгары
они до сих пор не в Ирландии
не в курсе просто, бедолаги, что даже нелегалам там спокойно по 9 евро в час платят
по любому
всем, кто доехал

был сарказм...
jvc568 писал(а) 25 сен 2017, 22:43:Читаете вы совсем невнимательно, я писал что нелегалам здесь обычно платят 7-9 евро в час

Отто Пырьев писал(а) 25 сен 2017, 19:00:даже нелегалам там спокойно по 9 евро в час платят

что я не так понял то?
Отто Пырьев
полноправный участник
 
Сообщения: 224
Регистрация: 07.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 48
Страны: 104
Пол: Мужской

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #224

Сообщение nat_ru » 26 сен 2017, 09:25

Все эти сотрясения первичных половых органов не имеют ни малейшего отношения к теме. Потому как первостепенный вопрос у авторов подобных тем не в какой стране жить хорошо, а как хоть куда нибудь переехать.

Везде можно устроить свою жизнь комфортно, рано или поздно, были бы мозги, упорство, способности и желание. И потребность в разного рода рабочих квалификациях, а не только в белых воротничках, довольно высока. То есть, если человек уже легально в стране, заработать можно и неплохо заработать и выбирать нужно не климат с колбасой, а куда ещё можно реально попасть в принципе технически и какой вариант переезда будет доступен для авторов в финансовом плане.

Проблема у многочисленных авторов именно в том, как пересечь эту черту и попасть из мечтателей в сеятели, а вариантов всего ничего на самом деле, если рабочий контракт не проходит. Либо финансовые вложения, например в Аргентине или Восточной Европе; либо учеба, например в Германии или Новой Зеландии; либо нелегальщина с потенциальным статусом по оседлости, например в Испании; покупка ЕС паспорта, где ещё можно получить. Есть ещё всяческие окололегальные методы, например манипуляции с легализацией через брак. Но тут уж все зависит от морально-этических установок авторов. В компании моего мужа работает соотечественница, вышла замуж за англичанина, развелась через три года, привезла в страну по брачной визе своего бойфренда, который все эти время сидел с их малолетней дочерью на исторической Родине. И хорошо живут, надо сказать, она работает бухгалтером, муж в строительстве плотно занят, двое детей уже, жильё в Лондоне. Мечта любого потенциального иммигранта, нет? Каждый сам себе судья и решает, насколько достижение поставленной цели оправдывает затраченные на неё средства.
В шесть часов вставать? Да что вы, с ума сошли, что ли? Этак можно себе нервы вконец истрепать!(С)
nat_ru
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5238
Регистрация: 03.09.2005
Город: Rural cul-de-sac
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 739 раз.
Возраст: 53
Страны: 53
Пол: Женский

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #225

Сообщение Bentley » 26 сен 2017, 13:45

ilonka1977 писал(а) 25 сен 2017, 21:21:Colt, заграницы бывают разные: бывает, что люди живут не лучше и не хуже, а просто по-другому. Где-то выигрываешь в одном, проигрываешь в другом, и это не всегда дауншифтинг или взлёт. Ясно, что в Испании, а уж тем более в Польше (о которой ТС сама говорит, что это дешёвая страна) они не рассчитывают стать миллионерами и достичь каких-то высот.

Ну вот обидно сейчас стало за Польшу Я вот, например, имею легальную возможность жить в Испании и очень хотел бы там жить, но живу в Польше именно по причине, что возможностей здесь заработать для меня несоизмеримо больше. Приехав 2 года назад на низкую должность и маленькую зарплату, стал в итоге руководителем с зарплатой в разы превышающей средний по стране уровень. Это к разговору о том, можно ли чего-то достичь заграницей, начав с нуля. Ответ - можно, если имеете легальный статус, неплохой опыт за плечами и здоровые амбиции.
Bentley
полноправный участник
 
Сообщения: 214
Регистрация: 26.08.2007
Город: Bydgoszcz
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 45
Страны: 58
Пол: Мужской

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #226

Сообщение esgaroth2000 » 02 окт 2017, 22:28

Ulmer писал(а) 20 сен 2017, 21:37: не берусь перепроверить, но цифры кажутся завышенными. В Германии, если ничего не поменялось с моего уезда в 2009 году {...] У вас как то очень оптимистично про Польшу. Хотя, кто его знает, все бежит, все меняется.

Действительно времена меняются, к сожалению в Германии изменения больше с отрицательным уклоном (в плане уровня жизни), медленный рост зарплат, все большая эксплуатация работников итд.
В Польше же наоборот тенденция последних 20 лет однозначно вверх. Рост зарплат в 2 раза с 2000 года (с 2010 на треть) при более-менее том же курсе валют за эти годы. Bentley действительно немного завысил цифры.
Я бы сказал так (на руки/нетто в евро): 340 минималка, где-то до 450 неквалифицированные, 500-650 оффисные работники/работники без опыта но с образованием, 800-950 начальная в корпорациях.
1000-1400 это средняя хорошая запрлата (в зависимости от сектора экономики), 1800+ это руководители. Для IT все цифры умножать на два.
ilonka1977 писал(а) 25 сен 2017, 21:21:Ясно, что в Испании, а уж тем более в Польше (о которой ТС сама говорит, что это дешёвая страна) они не рассчитывают стать миллионерами и достичь каких-то высот.

Ну насчет Польши это спорное утверждении. Может каким-то румынам, югославам итд имеет смысл ехать в Испанию, но в случае Польши, это уже испанцы скорее к нам едут в поисках работы, по крайней мере образованные.
Испанцы/итальянцы/португальцы/греки - вторая группа иностранцев по численности в польских корпо после русскоязычных.
Лет 5-7 назад мои хорошие знакомые уехали из Варшавы в Барселону, тогда у них там после универа перспективы были. Сейчас вернулись обратно в Варшаву.
Т.к. перспективы и заработки здесь сравнимы или выше, по крайней мере в технических . С упором на перспективы, ибо в Испании они оставяют желать лучшего.
esgaroth2000
путешественник
 
Сообщения: 1204
Регистрация: 08.11.2013
Город: Краков / Цюрих
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 229 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #227

Сообщение ilonka1977 » 03 окт 2017, 01:15

esgaroth2000, в Испании минимальная зарплата 707 евро в месяц, 426 евро - это пособие безработным неимущим (или минимальная пенсия). В Андалусии 800-900 евро получают неквалифицированные рабочие, от 1000 евро - зарплата новичков с образованием, 1200-1400 евро - средняя зарплата специалиста (или пенсия бывшего специалиста с хорошей зарплатой), 2000 евро - хорошая зарплата специалиста, 3000 евро - отличная зарплата специалиста или это уже руководитель.
В Каталонии уровень зарплат выше на 25-50% (там даже минималка, кажется, 850 евро), что в общем-то не так много, учитывая необходимость переезда и съёма жилья. Но вся соль в том, что в Андалусии уровень безработицы 30%, а в Каталонии 16%. Поэтому хороший специалист лучше поедет в Каталонию, а сейчас в основном в Германию или даже в Польшу, чтобы не сидеть без работы на социалке.

Другое дело, что для автора темы все эти выкладки по зарплатам в Испании абсолютно бессмысленны без наличия резиденции (ВНЖ) с правом на работу.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11430
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1228 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #228

Сообщение esgaroth2000 » 05 окт 2017, 01:54

ilonka1977, спасибо за цифры, у меня от знакомых более-менее та же инфо.
Только что я писал зарплаты нетто, а Wы дали цифры брутто Но видно (если мои х1,5 будет брутто), что запрплаты более-менее сопоставимые.

Если больше по теме, то многие совершенно зря пренебрегают Восточной Европой, в частности Польшей. Экономика стабильно растет.
По зарплатам - кроме абсолютных цифр дохода надо учитывать и расходы/цены, которые в Польше тоже меньше, т.е. паритет покупательной способности.
Если сравнивать по нему, то оказывается, что разница между такой Польшей и Испанией/Италией/Голландией не в разы, а всего около 30% (больше тут)
esgaroth2000
путешественник
 
Сообщения: 1204
Регистрация: 08.11.2013
Город: Краков / Цюрих
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 229 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #229

Сообщение jvc568 » 05 окт 2017, 01:58

esgaroth2000 писал(а) 05 окт 2017, 01:54:Если сравнивать по нему, то оказывается, что разница между такой Польшей и Испанией/Италией/Голландией не в разы, а всего около 30% (больше тут)


ой, только на Нумбео не ссылайтесь (там ссылка на ссылку), тот ещё шарлатан
jvc568
полноправный участник
 
Сообщения: 240
Регистрация: 14.09.2017
Город: Дублин
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 53
Страны: 51
Пол: Мужской

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #230

Сообщение ilonka1977 » 05 окт 2017, 02:48

esgaroth2000 писал(а) 05 окт 2017, 01:54:я писал зарплаты нетто, а Wы дали цифры брутто


В Испании зарплата до 22 тыс. евро в год (на одном месте работы) подоходным налогом не облагается, поэтому зарплаты до 1800 евро в месяц - всегда нетто
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11430
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1228 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #231

Сообщение A. Fig Lee » 05 окт 2017, 02:49

ilonka1977 писал(а) 05 окт 2017, 02:48:
esgaroth2000 писал(а) 05 окт 2017, 01:54:я писал зарплаты нетто, а Wы дали цифры брутто


В Испании зарплата до 22 тыс. евро в год (на одном месте работы) подоходным налогом не облагается, поэтому зарплаты до 1800 евро в месяц - всегда нетто


Теперь понятно откуда такая безработица. Коммунизм почти
A. Fig Lee
путешественник
 
Сообщения: 1858
Регистрация: 18.03.2013
Город: Lenox Hill
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Возраст: 61
Страны: 24
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #232

Сообщение jvc568 » 05 окт 2017, 03:07

A. Fig Lee писал(а) 05 окт 2017, 02:49:Теперь понятно откуда такая безработица. Коммунизм почти


Основная часть безработных в Испании/Каталунье - это молодёжь, всякие хипстеры-студенты, которые особо не торопятся покидать родительское гнездо, становится полноценно взрослыми, и приниматься за постоянную работу (обычно им хватает пособий). При этом там обычно сложно получить первый опыт работы, поэтому они обычно сначала приезжают к нам, в Северную Европу, здесь находят свою первую работу, работают на ней некоторое время, зарабатывают опыт, возможно затем меняют на вторую/третью, а спустя время существенная часть (правда далеко не все) возвращаются домой, и уже с нашим опытом находят себе работу и у себя.
jvc568
полноправный участник
 
Сообщения: 240
Регистрация: 14.09.2017
Город: Дублин
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 53
Страны: 51
Пол: Мужской

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #233

Сообщение esgaroth2000 » 05 окт 2017, 04:05

jvc568 писал(а) 05 окт 2017, 01:58:ой, только на Нумбео не ссылайтесь (там ссылка на ссылку), тот ещё шарлатан

Я уже понял, что у вас личные счеты с Нумбео, но уж позвольте мне, пожалуйста, иметь свое мнение на этот счет.
И использовать в дискуссиях ссылки, которые я считаю нужными. Я не только Вам пишу, Ваше мнение мне известно.
Буду благодарен, если Вы не будете припонинать o нем через каждые N постов.
ilonka1977 писал(а) 05 окт 2017, 02:48:В Испании зарплата до 22 тыс. евро в год (на одном месте работы) подоходным налогом не облагается, поэтому зарплаты до 1800 евро в месяц - всегда нетто

А всякие социальные и медицинские страховки?
esgaroth2000
путешественник
 
Сообщения: 1204
Регистрация: 08.11.2013
Город: Краков / Цюрих
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 229 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #234

Сообщение ilonka1977 » 05 окт 2017, 04:29

esgaroth2000 писал(а) 05 окт 2017, 04:05:А всякие социальные и медицинские страховки?


Никак не более 5%.

A. Fig Lee писал(а) 05 окт 2017, 02:49:Теперь понятно откуда такая безработица. Коммунизм почти


Не завидуйте, в США зарплата в 6 (Шесть) раз выше, чем в Испании. Зато у нас атмосфера Хотя кому-то и в Польше праздник...
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11430
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1228 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #235

Сообщение jvc568 » 05 окт 2017, 10:32

ilonka1977 писал(а) 05 окт 2017, 04:29:Не завидуйте, в США зарплата в 6 (Шесть) раз выше, чем в Испании


А кто вам сказал что в США зарплата в 6 раз выше чем в Испании? Там тоже разброс очень большой и обычные трудяги получают начиная от 7-8 евро в час, а в сфере ресторанного бизнеса вообще зарплаты околонулевые, выживают лишь за счёт чаевых.

esgaroth2000 писал(а) 05 окт 2017, 04:05:Я уже понял, что у вас личные счеты с Нумбео, но уж позвольте мне, пожалуйста, иметь свое мнение на этот счет.

Нет, у меня нет никакого личного счёта к нему (владельцу Нумбео), но методы которыми он работает - это откровенное шарлатанство и подгонка под желаемый результат.
jvc568
полноправный участник
 
Сообщения: 240
Регистрация: 14.09.2017
Город: Дублин
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 53
Страны: 51
Пол: Мужской

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #236

Сообщение vonBerlin » 05 окт 2017, 11:15

Там что-то сверху уже раз 5 спрашивали про альтернативу шарлатанскому намбео - а эксперты-разоблачители так и не отвечают
в Германии изменения больше с отрицательным уклоном...
В Польше же наоборот тенденция последних 20 лет однозначно вверх. Рост зарплат в 2 раза с 2000 года

Сравнивая немецкую и польскую динамику развития, стоит учитывать тот очевидный факт, что динамика Польши начиналась у самого дна и при всем развитии поляки остаются массовой дешевой рабочей силой для немецкой экономики. Так что при даже самых положительный изменениях в динамичной Польше увровеяь жизяи будет оставаться гораздо ниже уровня жизни в стагнирующей Германии. Где, кстати, в последние пару лет идет стремительное соркащение безработицы.
vonBerlin
полноправный участник
 
Сообщения: 209
Регистрация: 18.08.2017
Город: Берлин
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #237

Сообщение jvc568 » 05 окт 2017, 12:46

vonBerlin писал(а) 05 окт 2017, 11:15:Там что-то сверху уже раз 5 спрашивали про альтернативу шарлатанскому намбео - а эксперты-разоблачители так и не отвечают


Так я ж и написал что на данном этапе ни одна организация в мире не в состоянии полноценно отследить паритет покупательной способности/коэффициент стоимости жизни в тех или иных странах/городах/и тд....даже национальные статбюро/международные финансовые организации типа МВФ, Всемирного Банка, EBRD, и тд и тп с их сотнями тысяч сотрудников-экспертов (экономистов/финансистов) по всему миру.....и уж тем более это не способен отследить одиночка (инжинер ИТшник из Сербии) без какого либо финансового/экономического/бизнес образования, слабавший свой вэбсайт на коленке, и особо никуда не выезжающий. Но он вместо качества информации сделал упор на популяризацию своего ресурса, в течении многих лет рассылая линки по различным форумам, бложикам, социальным сетям, вэбсайтам, и тд и тп...То есть качество его информации - околонулевое (откровенное шарлатанство), а популярность в мире теперь огромная, и все и дальше по цепочке ссылаются на него. Получился своеобразный МММ (надутый пузырь) - популярность огромная, а в основе ничего серьёзного.

Вы себе представляете сколько нужно иметь сотрудников, чтобы грамотно отслеживать все ценовые параметры на все товары продаваемые в той или иной стране (местные и импортные), а также покупаемые через интернет или завозимые туристами/путешественниками? Да и самих наименований товаров миллионы. И их цены постоянно колеблятся. Так что на данном этапе это не возможно отследить никому, поэтому даже крупные серьёзные организации типа национальных статбюро/национальных банков/МВФ/Всемирного Банка/EBRD/и множества крупных частных исследовательских центров для своих исследований используют лишь ограниченный выбор товаров (в первую очередь товары первой необходимости) и исключают факторы онлайн-торговли, чёрного рынка, и завоза туристами/путешественниками (которые в современном мире составляют огромную долю товарных поступлений). При этом их перечни товаров гораздо больше (чем у Нумбео) и гораздо более грамотно подобраны, стараясь более реалистично отображать картину. И так как и у них картина получается сильно искажённой и далёкой от настоящих реалий, то они всегда указывают на основе каких assumptions (их много) строятся их модели. То есть и их исследования нельзя принимать абсолютно всерьёз, а лишь как некое подобие, условно приближённое к реалиям, в то время как предприимчивый владелец Нумбео совсем не напрягается ни с перечнем товаров, ни с различными assumptions, ни с грамотностью ценовых исследований, и тд и тп. Он просто массово популяризирует свой вэбсайт, и всё. Поэтому для меня, как человека много лет работающего в сфере финансов и постоянно связанного с серьёзной аналитической работой это выглядит абсолютным шарлатанством, что-то типа лечения песком, водой, или перьями от всех болезней. Конечно же, возможно что кто-то единично из миллиардов людей и вылечивается при помощи песка, воды, или перьев, но это вовсе не значит что и весь мир сейчас должен остановить всю современную медицину и перейти на лечение всего и вся только при помощи песка, воды, и перьев.

Поэтому если хотите, то можете использовать показатели национальных статбюро/национальных банков/МВФ/Всемирного Банка/EBRD/и других крупных частных исследовательских центров, при этом всегда помня что и они не в состоянии это полноценно отследить и дают лишь весьма-весьма условную и сильно усечённую картину. А я лично в данном вопросе просто предпочитаю верить своим глазам, регулярно путешествуя от страны к стране, по возможности.
jvc568
полноправный участник
 
Сообщения: 240
Регистрация: 14.09.2017
Город: Дублин
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 53
Страны: 51
Пол: Мужской

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #238

Сообщение vonBerlin » 05 окт 2017, 14:07

Так я ж и написал что на данном этапе ни одна организация в мире не в состоянии полноценно отследить паритет покупательной способности/коэффициент стоимости жизни в тех или иных странах/городах/и тд....

Однако у людей иногда появляется необходимость в подобной инфе. Как в этом топике, например. И почему бы им не опираться в таком случае на намбео, коли нет ничего более адекватного? Ведь на основе каких-то данных иногда приходится принимать решение а ля "хватит ли мне зарплаты в 100500 евро при переезде в Мухосранск для привычного уровня жизни?".
То есть качество его информации - околонулевое (откровенное шарлатанство)

Странно, что в этом маленьком топике при этом нашлось достаточно людей, которые оценивают на основе своего опыта данные с намбео как вполне адекватные.
и самих наименований товаров миллионы. И их цены постоянно колеблятся. Так что на данном этапе это не возможно отследить никому, поэтому даже крупные серьёзные организации типа национальных статбюро/национальных банков/МВФ/Всемирного Банка/EBRD/и множества крупных частных исследовательских центров для своих исследований используют лишь ограниченный выбор товаров (в первую очередь товары первой необходимости) и исключают факторы онлайн-торговли, чёрного рынка, и завоза туристами/путешественниками (которые в современном мире составляют огромную долю товарных поступлений).

Обывателю нахрен не нужны миллионы товаров. Ему нужен разумный обзор осяовных затрат, основанный на более-менее очевидных примерах.
При этом их перечни товаров гораздо больше (чем у Нумбео) и гораздо более грамотно подобраны, стараясь более реалистично отображать картину.

Вы таки приведете примеры этих грамотных ресурсов?
оэтому для меня, как человека много лет работающего в сфере финансов и постоянно связанного с серьёзной аналитической работой это выглядит абсолютным шарлатанством...

А этот сайт позиционирует разве позициояирует себя, как источник информации для финансовой сферы?
Поэтому если хотите, то можете использовать показатели национальных статбюро/национальных банков/МВФ/Всемирного Банка/EBRD/и других крупных частных исследовательских центров, при этом всегда помня что и они не в состоянии это полноценно отследить и дают лишь весьма-весьма условную и сильно усечённую картину. А я лично в данном вопросе просто предпочитаю верить своим глазам, регулярно путешествуя от страны к стране, по возможности.

Может еще посоветуете получить профильное высшее образование, чтобы прикинуть, насколько Дублин дороже Москвы?
vonBerlin
полноправный участник
 
Сообщения: 209
Регистрация: 18.08.2017
Город: Берлин
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #239

Сообщение jvc568 » 05 окт 2017, 14:16

vonBerlin писал(а) 05 окт 2017, 14:07:Однако у людей иногда появляется необходимость в подобной инфе. Как в этом топике, например. И почему бы им не опираться в таком случае на намбео, коли нет ничего более адекватного? Ведь на основе каких-то данных иногда приходится принимать решение а ля "хватит ли мне зарплаты в 100500 евро при переезде в Мухосранск для привычного уровня жизни?"


В такой ситуации проще сначала сьездить и посмотреть всё своими глазами, и уже затем иммигрировать, или просто посмотреть разброс цен на вэбсайтах местных магазинов/супермаркетов/сайтов услуг/и тд, чтобы иметь хотя бы примерное понимание местных цен, а не опиратся на мутный Нумбео с его весьма сомнительным и маленьким набором товаров, подогнанными ценами, и его псевдо-коэффициентами. Если вы будете принимать решения о иммиграции в ту или иную страну только базируясь на Нумбео, то он может вас завести совсем не туда....

vonBerlin писал(а) 05 окт 2017, 14:07:Обывателю нахрен не нужны миллионы товаров. Ему нужен разумный обзор осяовных затрат, основанный на более-менее очевидных примерах.


1) Для того чтобы создать правдивый коэффициент стоимости жизни/паритет покупательной способности необходимо постоянное исследование всех миллионов товаров производимых на месте или поступаемых в страну любыми путями, иначе это уже искажённая информация, причём часто очень сильно

2) То есть для вас современный обыватель в любой стране мира довольствуется лишь штанами от Ливайса 501, кроссовками от Найка, ест с утра до вечера рис с яблоками и луком, бухает, и беспробудно курит Мальборо? Это то на что ссылается Нумбео. Видать он это кроил по себе лично, так как Ливайс сейчас почти никто не носит, да и Найк - это лишь один из тысяч и тысяч брандов спортивной обуви, ну а на стоимость сигарет Мальборо во многих странах 95-99% населения просто наплевать, так как люди либо совсем не курят либо курят что-то другое. Аналогично и с рисом, в Азии его употребляют ежедневно, но во многих других странах его либо вообще не едят либо едят от случая к случаю, в небольших количествах, и лишь немногие. Зато едят тысячи и тысячи других блюд, в том числе и готовую/полуготовую еду. Вот если бы он показал разброс цен (рэйндж) хотя бы на 1000 наиболее используемых/покупаемых в каждой стране продуктов питания, то его показатель был бы более правдивым и доверительным. Аналогично и с жильём, он указывает цены только на аренду/покупку квартир, в то время как в Ирландии квартиры составляют лишь 12% всего жилого фонда, а всё остальное это дома, и подавляющее большинство людей всю жизнь живёт в домах. Схожая ситуация и в Норвегии, Лихтенштейне, и ряде других государств, где большинство людей живёт в домах, а не в квартирах, соответственно для них стоимость аренды/покупки квартиры не актуальна. Что касается цен на одежду или обувь, то гораздо разумней вместе средней цены давать полный реальный рэйнж/диапазон цен, возможно лишь исключив цены в бутиках, так как обьёмы продаж в бутиках крошечны и нерепрезентативны (как в плане обьёмов так и в плане цен). По этому вместо средней цены на специфический Ливайс 501, лучше сразу указать что в данной стране/городе можно купить обычные (небутиковые) мужские джинсы (например) в диапазоне от 5 до 100 евро, женские джинсы от 7 до 150 евро, кроссовки в диапазоне от 10 до 180 евро, мужские мокасины в диапазоне от 3 до 50 евро, женские мокасины в диапазоне от 3 до 40 евро, мужские туфли в диапазоне от 10 до 160 евро, женские туфли в диапазоне от 5 до 180 евро, куртки от 8 до 200 евро, пляжные/плавательные шорты от 3 до 40 евро, сланцы от 1 до 20 евро, мужские футболки с коротким рукавом от 2 до 25 евро, мужские футболки с длинным рукавом от 3 до 30 евро, мужские худис/толстовки от 8 до 80 евро, и тд и тп...и любому сразу будет понятно примерно за сколько можно купить себе одежду/обувь, основываясь на толщине своего кошелька, предпочтениях/вкусах, практичности, и тд.

3) Он сильно искажает цены, в основном в сторону завышения

vonBerlin писал(а) 05 окт 2017, 14:07:А этот сайт позиционирует разве позициояирует себя, как источник информации для финансовой сферы?


С каждым днём всё больше и больше людей в интернете ссылается на Нумбео, как на "самый правдивый источник информации", и когда им указываешь на то что это достаточно мутный (в плане качества информации) сайт и его нужно воспринимать весьма и весьма скептически, тут же начинают обижаться - "это же Нумбео, он не может врать"....

vonBerlin писал(а) 05 окт 2017, 14:07:Может еще посоветуете получить профильное высшее образование, чтобы прикинуть, насколько Дублин дороже Москвы?


1) А почему и нет, во всяком случае оно не помешает

2) По ряду параметров (питание, одежда, и тд) Москва дороже Дублина, хотя и не по всем.
jvc568
полноправный участник
 
Сообщения: 240
Регистрация: 14.09.2017
Город: Дублин
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 53
Страны: 51
Пол: Мужской

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #240

Сообщение esgaroth2000 » 06 окт 2017, 22:40

vonBerlin писал(а) 05 окт 2017, 11:15: массовой дешевой рабочей силой для немецкой экономики.

давно уже являются граждане совсем других стран.
vonBerlin писал(а) 05 окт 2017, 11:15:Так что при даже самых положительный изменениях в динамичной Польше увровеяь жизяи будет оставаться гораздо ниже уровня жизни в стагнирующей Германии.

Кэп, это ты? Я про уровень жизни словом не обмолвился, давайте все-таки читать контекст вопросов-ответов.
esgaroth2000
путешественник
 
Сообщения: 1204
Регистрация: 08.11.2013
Город: Краков / Цюрих
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 229 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЭмиграция из России. Жизнь за границейКУДА уехать из РФ - выбор страны



Включить мобильный стиль