Куда податься семье на ПМЖ?

[Arutemu]

к тому, что эта ветка о выборе страны для ПМЖ для московской семьи из 4 человек с 2 детьми

Ну, вроде, никто Ирландию не советовал конкретно этой семье. Тема об Ирландии вышла из обсуждения numbeo и уровня зарплат/расходов.

[Котищще]

Занятно.
Аргументом идет тут же "а вот в Ирландии (Канаде, Японии, Гвинее), доход домохозяйства ХХХХХ,хх евро в среднем".
Ну классно.
Только с чего берётся, что у переехавших будет точно такой доход и прочие блага?! ))))
Приводят какие-то цифры с местной статистикой.
И тут же начинают сравнивать Москву, провинцию, ещё чего-то....
Да не будет такого у 99% приехавших. Никогда. Или к концу жизни.
На "достойную" пенсию не надейтесь - пойдёте в 67 лет ( при большой удаче )
и со стажем менее 30-35 лет. Как раз и выйдет 600-700 евро.

Зато будет пахалово за меньшее и потовыжималка на долгие годы.
Я вон вчера из своего села (к югу от Гамбурга) немецкого приехал ( голосовать в Бундестаг на вчерашних выборах заодно получилось),
так поболтал с местными и прочими соседями за жизнь: 1300-1500 евро на руки после налогов - идеал.
Но есть ещё страховка, коммуналка и всё прочее.
Если отложить по 20-50 евро в месяц получается - то счастье.
И так - у подавляющего большинства.
У мигрантов - многим хуже.
Зачем тогда вся эта городильня?

[Отто Пырьев]

Тема об Ирландии вышла из обсуждения numbeo и уровня зарплат/расходов.

да, для ВСЕХ таких вот "средних" семей, думающих о переезде
конкретно эта семья давно не появлялась на форуме

имхо, ситуация верна для подавляющего кол-ва западных стран
средняя семья москвичей ничего не выиграет от переезда в Европу, более того, скорее потеряет в уровне жизни
уровень жизни в Москве для москвичей не хуже, чем в большинстве столиц Европы

для комфортной жизни на Западе (как минимум не хуже чем в Москве) нужна существенно более высокооплачиваемая стабильная работа (контракт) с солидным пакетом соц гарантий и служебным жильем.
А это доступно только высококвалифицированным спецам, которые и в Москве могут жить не хуже
Ну или просто быть богатым и путешествовать/жить где заблагорассудится не работая

[Arutemu]

имхо, ситуация верна для подавляющего кол-ва западных стран
средняя семья москвичей ничего не выиграет от переезда в Европу, более того, скорее потеряет в уровне жизни
уровень жизни в Москве для москвичей не хуже, чем в большинстве столиц Европы

Ну, не все люди настолько высоко оценивают материальную сторону вопроса. Некоторым в России/Украине/добавьтелюбуюстрану плохо не смотря состоятельность. Кому-то нужен климат, кому-то не хочется иметь дела с коррупцией/отношением государства/способу ведения бизнеса/etc. Кому-то люди плохо смотрят и вечно недовольные. И такие вот люди готовы на ухудшение качества жизни ради чего-то другого.
Знаю пример, женщина занималась бизнесом в Украине, была достаточно обеспеченная. Потом внезапно решила все бросить и уехать в Америку нелегалом. То ли продала бизнес, то ли оставила детям, тут я не знаю, но, когда я о ней в последний раз слышал, она нелегально убирала дома американцев. При этом по ее словам была всем довольна и счастлива жить в США.
Для кого-то ( для меня в том числе) это дико, а для нее вот норм.

[Котищще]

Знаю пример, женщина занималась бизнесом в Украине, была достаточно обеспеченная. Потом внезапно решила все бросить и уехать в Америку нелегалом. То ли продала бизнес, то ли оставила детям, тут я не знаю, но, когда я о ней в последний раз слышал, она нелегально убирала дома американцев. При этом по ее словам была всем довольна и счастлива жить в США.

Таких единицы. И то, в моменте внезапного помутнения рассудка.
Можно ещё в Нигерию поехать или куда-то ещё. Там тоже очень тепло.

[shachtyor]

Таких примеров хватает среди всяческих русских немцев, евреев и прочих категорий населния, которым эммигрировать было достаточно просто. Среди них тысячи всяческих руководителей, которые в эмиграции работают на конвеере или сидят на пособии. Но особо счастливого впечатления не производят, даже если пытаются. Единственный аргумент "за" - "ради детей", но в для личности подобные изменения - верный путь к деградации.

[jvc568]

К чему это, если в последнем своем сообщении jvc568 пишет, что приехать в Ирландию без паспорта ЕС могут изначально только высококвалифицированные специалисты. Разнорабочим никто визу не даст. А вот с паспортами ЕС таких низкоквалифицированных мигрантов в Ирландии более сотни тысяч, и многие даже не жалуются.

1) Всё началось с того что Отто написал что нигде в мире, кроме России, люди не смогут заработать больше чем 40 т. рублей в месяц, что у меня вызвало лишь улыбку, так как стран где можно спокойно заработать 40т. рублей в месяц и более в мире больше чем 100. Причём есть такие, где даже минималка гораздо больше чем 40т. рублей в месяц, например у нас минималка 9.25 евро в час, что при 40-часовой рабочей неделе даёт 19,240 евро в год или >1603 евро в месяц, что при нынешнем курсе рубля к евро даёт ~110 тысяч рублей в месяц. И это только минималка.

2) Да, как я уже писал выше, в Ирландию из неЕвропы (в том числе и из России) попасть на ВНЖ очень-очень сложно, и поэтому сюда в последние лет 12-13 (до этого было существенно проще) едут из РФ теперь только в небольших количествах, и только либо как высокообразованные спецы по специальной программе (лишь при получении реальных оферов по ряду направлений)...либо через семейную иммиграцию...либо через бизнес/инвесторскую иммиграцию (едут единицы, и часть категорий уже приостановлена/отменена), корпоративные трансферы (ехали единицы, но и её уже остановили)...либо беженцы (беженцев из РФ почти не принимают). Поэтому почти все приезжающие из России в Ирландию сразу же попадают на зарплаты не менее 40-50К евро в год, а то и существенно больше. И им посуду мыть не приходится.

3) А вот европейцы (включая поляков/прибалтов) сюда едут практически без ограничений, на любые позиции, и многие из них не против для начала поработать неквалифицированным трудом на зарплаты в 20-30К евро в год, тем более что при таких маленьких зарплатах налоги небольшие, да и после 2 лет работы в Ирландии они имеют право на пожизненный социал, который даже после урезаний один из самых высоких в Европе. Польский язык уже давным-давно дэ факто стал вторым наиболее используемым языком в Ирландии.

[Отто Пырьев]

Всё началось с того что Отто написал что нигде в мире, кроме России, люди не смогут заработать больше чем 40 т. рублей в месяц, что у меня вызвало лишь улыбку, так как стран где можно спокойно заработать 40т

заработать среднюю з/п по стране
чувствуете разницу?
в России - это 40 тыс руб
в Европе - условно 1500 евро

не об абсолютных цифрах же речь!

да, и кстати, расскажите мне, как разнорабочему Джамшуту из солнечного Таджикистана

можно спокойно заработать 40т

в Ирландии???
поулыбаемся вместе

[jvc568]

да, и кстати, расскажите мне, как разнорабочему Джамшуту из солнечного Таджикистана

можно спокойно заработать 40т

в Ирландии???
поулыбаемся вместе

Если он сможет пробраться сюда каким-либо путём, то спокойно заработает, даже живя нелегалом и работая нелегально, вопрос только в том что граждане Таджикистана вряд ли сюда проберутся, ну а если и проберутся, то в очень небольших количествах.

]
заработать среднюю з/п по стране
чувствуете разницу?
в России - это 40 тыс руб
в Европе - условно 1500 евро

не об абсолютных цифрах же речь!

нет, первоначально вы писали лишь об абсолютных цифрах (40 тысяч рублей), а не о средней зарплате по Европе.

[Отто Пырьев]

Если он сможет пробраться сюда каким-либо путём, то спокойно заработает, даже живя нелегалом и работая нелегально

как же все просто оказывается!
главное добраться хоть как-нибудь, а уж потом...
"спокойно" зарабатываешь нелегалом по 600 евро в месяц...
что-то я не понимаю в этой жизни... эххх

[jvc568]

Если он сможет пробраться сюда каким-либо путём, то спокойно заработает, даже живя нелегалом и работая нелегально

как же все просто оказывается!
главное добраться хоть как-нибудь, а уж потом...
"спокойно" зарабатываешь нелегалом по 600 евро в месяц...
что-то я не понимаю в этой жизни... эххх

А с чего вы решили что нелегал будет здесь зарабатывать по 600 евро в месяц? Нелeгалам на большинстве работ здесь платят 7-9 евро в час, а няням/домработницам 4-8 евро в час, но нередко с проживанием и питанием.

[Отто Пырьев]

Я вон вчера из своего села (к югу от Гамбурга) немецкого приехал ( голосовать в Бундестаг на вчерашних выборах заодно получилось),
так поболтал с местными и прочими соседями за жизнь: 1300-1500 евро на руки после налогов - идеал.
Но есть ещё страховка, коммуналка и всё прочее.
Если отложить по 20-50 евро в месяц получается - то счастье.
И так - у подавляющего большинства.
У мигрантов - многим хуже.

Нелeгалам на большинстве работ здесь платят 7-9 евро в час, а няням/домработницам 4-8 евро в час, но нередко с проживанием и питанием.

вот же шь, блин...
бедные немцы из глубинки и прочие поляки и болгары
они до сих пор не в Ирландии
не в курсе просто, бедолаги, что даже нелегалам там спокойно по 9 евро в час платят
по любому
всем, кто доехал

[jvc568]

вот же шь, блин...
бедные немцы из глубинки и прочие поляки и болгары
они до сих пор не в Ирландии
не в курсе просто, бедолаги, что даже нелегалам там спокойно по 9 евро в час платят
по любому
всем, кто доехал

Немцы к нам приезжают работать легально, как и французы, испанцы, итальянцы, и многие другие европейцы. Зачем им работать нелегально если они могут работать легально и за большие деньги?

[ilonka1977]

Отто Пырьев, большинство предпочитает сидеть на попе ровно в своей деревне, даже если мало платят и перспектив никаких. Просто потому, что им легче смириться, чем пытаться что-то изменить.

[jvc568]

Занятно.
Аргументом идет тут же "а вот в Ирландии (Канаде, Японии, Гвинее), доход домохозяйства ХХХХХ,хх евро в среднем".
Ну классно.
Только с чего берётся, что у переехавших будет точно такой доход и прочие блага?! ))))
Приводят какие-то цифры с местной статистикой.
И тут же начинают сравнивать Москву, провинцию, ещё чего-то....
Да не будет такого у 99% приехавших. Никогда. Или к концу жизни.
На "достойную" пенсию не надейтесь - пойдёте в 67 лет ( при большой удаче )
и со стажем менее 30-35 лет. Как раз и выйдет 600-700 евро.

1) У всех кто работает на нормальной работе при двух семейных доходах средний дублинский доход получается без напряга, а учитывая то, что почти все иммигранты из России приезжают сюда как высококвалифицированные спецы, то они нередко даже при одном доходе выходят на среднедублинский хаузхолдный уровень. Ну уж а если и их супруги идут работать, то вообще без напряга. Суть в том что сюда сейчас практически почти не идёт неквалифицированная/низкоквалифицированная иммиграция из неЕвропы. Те же индусы/пакистанцы (ИТшники) обычно на старт получают 70-80К евро в год. Среди индусов также много докторов, которые подтвердив квалификацию, нередко уходят на 100К+ евро. А меньше всего здесь обычно зарабатывают румыны и прибалты (и половина поляков), которые в основном занимаются неквалифицированной/низкоквалифицированной работой, а также часть местных (из рабоче-социальной прослойки) без образования.

2) У меня пенсионный стаж в Ирландии уже почти 17 лет, а ещё работать и работать до пенсионного возраста (более 20 лет), так что вполне реально мне заработать полную ирландскую гос-пенсию, а параллельно с государственной у меня накапливается и частная пенсия.

Здесь стандартная госпенсия сейчас ~12.5К евро в год+пособие на отопление и телефон+бесплатный проезд+бесплатная медицина. Пенсионный возраст для моей возрастной группы - 67 лет.

[jvc568]

Отто Пырьев, большинство предпочитает сидеть на попе ровно в своей деревне, даже если мало платят и перспектив никаких. Просто потому, что им легче смириться, чем пытаться что-то изменить.

Да, это так, из Старой Европы к нам едет в основном (процентов 85-90) молодёжь, лет 25-30, а вот из младоевропейцев едут всякие, и 20-летние и 50-60 летние. При этом многие староевропейцы среднего и старшего возраста просто не хотят шевелить задом, им дома итак пособий хватает, или зарплат.

[colt]

То куда ж податься семье на ПМЖ?

Получается, что если если ты не долларовый миллионер и не обладаешь уникальными способностями, то правильнее всего остаться дома и попытаться достичь чего то тут. А уж потом выбирать. Иначе всегда будешь оправдывать переезд лишь тем, что уж "дети то будут жить в правильной стране"

[ilonka1977]

Colt, на мой взгляд, в жизни не обязательно чего-то достигать. Ни тут, ни там. И оправдываться за это тоже не нужно.

[colt]

в жизни не обязательно чего-то достигать

Это да. Такая эмиграция называется обычно дауншифтингом. Только это не случай ТС - она хочет уехать семьей, чтобы жить лучше. Нет таких "заграниц", куда можно просто уехать семьей и просто так зажить лучше.

[ilonka1977]

Colt, заграницы бывают разные: бывает, что люди живут не лучше и не хуже, а просто по-другому. Где-то выигрываешь в одном, проигрываешь в другом, и это не всегда дауншифтинг или взлёт. Ясно, что в Испании, а уж тем более в Польше (о которой ТС сама говорит, что это дешёвая страна) они не рассчитывают стать миллионерами и достичь каких-то высот.

[Отто Пырьев]

Немцы к нам приезжают работать легально, как и французы, испанцы, итальянцы, и многие другие европейцы. Зачем им работать нелегально если они могут работать легально и за большие деньги?

действительно, зачем?
может потому что вот это вот неправда - всем нелегалам платят по 9 евро в час по факту их прибытия в Ирландию?
при этом многим коренным ирландцам и другим европейцам меньше при наличии процента безработных?
ИМХО
возможно, знающие Европу люди меня поправят и это действительно так и есть

[jvc568]

действительно, зачем?
может потому что вот это вот неправда - всем нелегалам платят по 9 евро в час по факту их прибытия в Ирландию?
при этом многим коренным ирландцам и другим европейцам меньше при наличии процента безработных?
ИМХО
возможно, знающие Европу люди меня поправят и это действительно так и есть

1) Читаете вы совсем невнимательно, я писал что нелегалам здесь обычно платят 7-9 евро в час, а нелегальным няням/домработницам 4-8, многим из них с проживанием, а то и питанием. Разницу видите?

2) А староевропейцы приехавшие сюда легально минимум получают 9.25 евро в час, а на практике чаще 10-30 евро в час, а то и больше, особенно с хорошим образованием и опытом. Надеюсь что в этот раз вы всё же прочитаете внимательно и не выборочно.

[Отто Пырьев]

вообще то вот это:

вот же шь, блин...
бедные немцы из глубинки и прочие поляки и болгары
они до сих пор не в Ирландии
не в курсе просто, бедолаги, что даже нелегалам там спокойно по 9 евро в час платят
по любому
всем, кто доехал

был сарказм...

Читаете вы совсем невнимательно, я писал что нелегалам здесь обычно платят 7-9 евро в час

даже нелегалам там спокойно по 9 евро в час платят

что я не так понял то?

[nat_ru]

Все эти сотрясения первичных половых органов не имеют ни малейшего отношения к теме. Потому как первостепенный вопрос у авторов подобных тем не в какой стране жить хорошо, а как хоть куда нибудь переехать.

Везде можно устроить свою жизнь комфортно, рано или поздно, были бы мозги, упорство, способности и желание. И потребность в разного рода рабочих квалификациях, а не только в белых воротничках, довольно высока. То есть, если человек уже легально в стране, заработать можно и неплохо заработать и выбирать нужно не климат с колбасой, а куда ещё можно реально попасть в принципе технически и какой вариант переезда будет доступен для авторов в финансовом плане.

Проблема у многочисленных авторов именно в том, как пересечь эту черту и попасть из мечтателей в сеятели, а вариантов всего ничего на самом деле, если рабочий контракт не проходит. Либо финансовые вложения, например в Аргентине или Восточной Европе; либо учеба, например в Германии или Новой Зеландии; либо нелегальщина с потенциальным статусом по оседлости, например в Испании; покупка ЕС паспорта, где ещё можно получить. Есть ещё всяческие окололегальные методы, например манипуляции с легализацией через брак. Но тут уж все зависит от морально-этических установок авторов. В компании моего мужа работает соотечественница, вышла замуж за англичанина, развелась через три года, привезла в страну по брачной визе своего бойфренда, который все эти время сидел с их малолетней дочерью на исторической Родине. И хорошо живут, надо сказать, она работает бухгалтером, муж в строительстве плотно занят, двое детей уже, жильё в Лондоне. Мечта любого потенциального иммигранта, нет? Каждый сам себе судья и решает, насколько достижение поставленной цели оправдывает затраченные на неё средства.

[Bentley]

Colt, заграницы бывают разные: бывает, что люди живут не лучше и не хуже, а просто по-другому. Где-то выигрываешь в одном, проигрываешь в другом, и это не всегда дауншифтинг или взлёт. Ясно, что в Испании, а уж тем более в Польше (о которой ТС сама говорит, что это дешёвая страна) они не рассчитывают стать миллионерами и достичь каких-то высот.

Ну вот обидно сейчас стало за Польшу Я вот, например, имею легальную возможность жить в Испании и очень хотел бы там жить, но живу в Польше именно по причине, что возможностей здесь заработать для меня несоизмеримо больше. Приехав 2 года назад на низкую должность и маленькую зарплату, стал в итоге руководителем с зарплатой в разы превышающей средний по стране уровень. Это к разговору о том, можно ли чего-то достичь заграницей, начав с нуля. Ответ - можно, если имеете легальный статус, неплохой опыт за плечами и здоровые амбиции.

[esgaroth2000]

не берусь перепроверить, но цифры кажутся завышенными. В Германии, если ничего не поменялось с моего уезда в 2009 году {...] У вас как то очень оптимистично про Польшу. Хотя, кто его знает, все бежит, все меняется.

Действительно времена меняются, к сожалению в Германии изменения больше с отрицательным уклоном (в плане уровня жизни), медленный рост зарплат, все большая эксплуатация работников итд.
В Польше же наоборот тенденция последних 20 лет однозначно вверх. Рост зарплат в 2 раза с 2000 года (с 2010 на треть) при более-менее том же курсе валют за эти годы. Bentley действительно немного завысил цифры.
Я бы сказал так (на руки/нетто в евро): 340 минималка, где-то до 450 неквалифицированные, 500-650 оффисные работники/работники без опыта но с образованием, 800-950 начальная в корпорациях.
1000-1400 это средняя хорошая запрлата (в зависимости от сектора экономики), 1800+ это руководители. Для IT все цифры умножать на два.

Ясно, что в Испании, а уж тем более в Польше (о которой ТС сама говорит, что это дешёвая страна) они не рассчитывают стать миллионерами и достичь каких-то высот.

Ну насчет Польши это спорное утверждении. Может каким-то румынам, югославам итд имеет смысл ехать в Испанию, но в случае Польши, это уже испанцы скорее к нам едут в поисках работы, по крайней мере образованные.
Испанцы/итальянцы/португальцы/греки - вторая группа иностранцев по численности в польских корпо после русскоязычных.
Лет 5-7 назад мои хорошие знакомые уехали из Варшавы в Барселону, тогда у них там после универа перспективы были. Сейчас вернулись обратно в Варшаву.
Т.к. перспективы и заработки здесь сравнимы или выше, по крайней мере в технических . С упором на перспективы, ибо в Испании они оставяют желать лучшего.

[ilonka1977]

esgaroth2000, в Испании минимальная зарплата 707 евро в месяц, 426 евро - это пособие безработным неимущим (или минимальная пенсия). В Андалусии 800-900 евро получают неквалифицированные рабочие, от 1000 евро - зарплата новичков с образованием, 1200-1400 евро - средняя зарплата специалиста (или пенсия бывшего специалиста с хорошей зарплатой), 2000 евро - хорошая зарплата специалиста, 3000 евро - отличная зарплата специалиста или это уже руководитель.
В Каталонии уровень зарплат выше на 25-50% (там даже минималка, кажется, 850 евро), что в общем-то не так много, учитывая необходимость переезда и съёма жилья. Но вся соль в том, что в Андалусии уровень безработицы 30%, а в Каталонии 16%. Поэтому хороший специалист лучше поедет в Каталонию, а сейчас в основном в Германию или даже в Польшу, чтобы не сидеть без работы на социалке.

Другое дело, что для автора темы все эти выкладки по зарплатам в Испании абсолютно бессмысленны без наличия резиденции (ВНЖ) с правом на работу.

[esgaroth2000]

ilonka1977, спасибо за цифры, у меня от знакомых более-менее та же инфо.
Только что я писал зарплаты нетто, а Wы дали цифры брутто Но видно (если мои х1,5 будет брутто), что запрплаты более-менее сопоставимые.

Если больше по теме, то многие совершенно зря пренебрегают Восточной Европой, в частности Польшей. Экономика стабильно растет.
По зарплатам - кроме абсолютных цифр дохода надо учитывать и расходы/цены, которые в Польше тоже меньше, т.е. паритет покупательной способности.
Если сравнивать по нему, то оказывается, что разница между такой Польшей и Испанией/Италией/Голландией не в разы, а всего около 30% (больше тут)

[jvc568]

Если сравнивать по нему, то оказывается, что разница между такой Польшей и Испанией/Италией/Голландией не в разы, а всего около 30% (больше тут)

ой, только на Нумбео не ссылайтесь (там ссылка на ссылку), тот ещё шарлатан

[ilonka1977]

я писал зарплаты нетто, а Wы дали цифры брутто

В Испании зарплата до 22 тыс. евро в год (на одном месте работы) подоходным налогом не облагается, поэтому зарплаты до 1800 евро в месяц - всегда нетто

[A. Fig Lee]

я писал зарплаты нетто, а Wы дали цифры брутто

В Испании зарплата до 22 тыс. евро в год (на одном месте работы) подоходным налогом не облагается, поэтому зарплаты до 1800 евро в месяц - всегда нетто

Теперь понятно откуда такая безработица. Коммунизм почти

[jvc568]

Теперь понятно откуда такая безработица. Коммунизм почти

Основная часть безработных в Испании/Каталунье - это молодёжь, всякие хипстеры-студенты, которые особо не торопятся покидать родительское гнездо, становится полноценно взрослыми, и приниматься за постоянную работу (обычно им хватает пособий). При этом там обычно сложно получить первый опыт работы, поэтому они обычно сначала приезжают к нам, в Северную Европу, здесь находят свою первую работу, работают на ней некоторое время, зарабатывают опыт, возможно затем меняют на вторую/третью, а спустя время существенная часть (правда далеко не все) возвращаются домой, и уже с нашим опытом находят себе работу и у себя.

[esgaroth2000]

ой, только на Нумбео не ссылайтесь (там ссылка на ссылку), тот ещё шарлатан

Я уже понял, что у вас личные счеты с Нумбео, но уж позвольте мне, пожалуйста, иметь свое мнение на этот счет.
И использовать в дискуссиях ссылки, которые я считаю нужными. Я не только Вам пишу, Ваше мнение мне известно.
Буду благодарен, если Вы не будете припонинать o нем через каждые N постов.

В Испании зарплата до 22 тыс. евро в год (на одном месте работы) подоходным налогом не облагается, поэтому зарплаты до 1800 евро в месяц - всегда нетто

А всякие социальные и медицинские страховки?

[ilonka1977]

А всякие социальные и медицинские страховки?

Никак не более 5%.

Теперь понятно откуда такая безработица. Коммунизм почти

Не завидуйте, в США зарплата в 6 (Шесть) раз выше, чем в Испании. Зато у нас атмосфера Хотя кому-то и в Польше праздник...

[jvc568]

Не завидуйте, в США зарплата в 6 (Шесть) раз выше, чем в Испании

А кто вам сказал что в США зарплата в 6 раз выше чем в Испании? Там тоже разброс очень большой и обычные трудяги получают начиная от 7-8 евро в час, а в сфере ресторанного бизнеса вообще зарплаты околонулевые, выживают лишь за счёт чаевых.

Я уже понял, что у вас личные счеты с Нумбео, но уж позвольте мне, пожалуйста, иметь свое мнение на этот счет.

Нет, у меня нет никакого личного счёта к нему (владельцу Нумбео), но методы которыми он работает - это откровенное шарлатанство и подгонка под желаемый результат.

[vonBerlin]

Там что-то сверху уже раз 5 спрашивали про альтернативу шарлатанскому намбео - а эксперты-разоблачители так и не отвечают

в Германии изменения больше с отрицательным уклоном...
В Польше же наоборот тенденция последних 20 лет однозначно вверх. Рост зарплат в 2 раза с 2000 года

Сравнивая немецкую и польскую динамику развития, стоит учитывать тот очевидный факт, что динамика Польши начиналась у самого дна и при всем развитии поляки остаются массовой дешевой рабочей силой для немецкой экономики. Так что при даже самых положительный изменениях в динамичной Польше увровеяь жизяи будет оставаться гораздо ниже уровня жизни в стагнирующей Германии. Где, кстати, в последние пару лет идет стремительное соркащение безработицы.

[jvc568]

Там что-то сверху уже раз 5 спрашивали про альтернативу шарлатанскому намбео - а эксперты-разоблачители так и не отвечают

Так я ж и написал что на данном этапе ни одна организация в мире не в состоянии полноценно отследить паритет покупательной способности/коэффициент стоимости жизни в тех или иных странах/городах/и тд....даже национальные статбюро/международные финансовые организации типа МВФ, Всемирного Банка, EBRD, и тд и тп с их сотнями тысяч сотрудников-экспертов (экономистов/финансистов) по всему миру.....и уж тем более это не способен отследить одиночка (инжинер ИТшник из Сербии) без какого либо финансового/экономического/бизнес образования, слабавший свой вэбсайт на коленке, и особо никуда не выезжающий. Но он вместо качества информации сделал упор на популяризацию своего ресурса, в течении многих лет рассылая линки по различным форумам, бложикам, социальным сетям, вэбсайтам, и тд и тп...То есть качество его информации - околонулевое (откровенное шарлатанство), а популярность в мире теперь огромная, и все и дальше по цепочке ссылаются на него. Получился своеобразный МММ (надутый пузырь) - популярность огромная, а в основе ничего серьёзного.

Вы себе представляете сколько нужно иметь сотрудников, чтобы грамотно отслеживать все ценовые параметры на все товары продаваемые в той или иной стране (местные и импортные), а также покупаемые через интернет или завозимые туристами/путешественниками? Да и самих наименований товаров миллионы. И их цены постоянно колеблятся. Так что на данном этапе это не возможно отследить никому, поэтому даже крупные серьёзные организации типа национальных статбюро/национальных банков/МВФ/Всемирного Банка/EBRD/и множества крупных частных исследовательских центров для своих исследований используют лишь ограниченный выбор товаров (в первую очередь товары первой необходимости) и исключают факторы онлайн-торговли, чёрного рынка, и завоза туристами/путешественниками (которые в современном мире составляют огромную долю товарных поступлений). При этом их перечни товаров гораздо больше (чем у Нумбео) и гораздо более грамотно подобраны, стараясь более реалистично отображать картину. И так как и у них картина получается сильно искажённой и далёкой от настоящих реалий, то они всегда указывают на основе каких assumptions (их много) строятся их модели. То есть и их исследования нельзя принимать абсолютно всерьёз, а лишь как некое подобие, условно приближённое к реалиям, в то время как предприимчивый владелец Нумбео совсем не напрягается ни с перечнем товаров, ни с различными assumptions, ни с грамотностью ценовых исследований, и тд и тп. Он просто массово популяризирует свой вэбсайт, и всё. Поэтому для меня, как человека много лет работающего в сфере финансов и постоянно связанного с серьёзной аналитической работой это выглядит абсолютным шарлатанством, что-то типа лечения песком, водой, или перьями от всех болезней. Конечно же, возможно что кто-то единично из миллиардов людей и вылечивается при помощи песка, воды, или перьев, но это вовсе не значит что и весь мир сейчас должен остановить всю современную медицину и перейти на лечение всего и вся только при помощи песка, воды, и перьев.

Поэтому если хотите, то можете использовать показатели национальных статбюро/национальных банков/МВФ/Всемирного Банка/EBRD/и других крупных частных исследовательских центров, при этом всегда помня что и они не в состоянии это полноценно отследить и дают лишь весьма-весьма условную и сильно усечённую картину. А я лично в данном вопросе просто предпочитаю верить своим глазам, регулярно путешествуя от страны к стране, по возможности.

[vonBerlin]

Так я ж и написал что на данном этапе ни одна организация в мире не в состоянии полноценно отследить паритет покупательной способности/коэффициент стоимости жизни в тех или иных странах/городах/и тд....

Однако у людей иногда появляется необходимость в подобной инфе. Как в этом топике, например. И почему бы им не опираться в таком случае на намбео, коли нет ничего более адекватного? Ведь на основе каких-то данных иногда приходится принимать решение а ля "хватит ли мне зарплаты в 100500 евро при переезде в Мухосранск для привычного уровня жизни?".

То есть качество его информации - околонулевое (откровенное шарлатанство)

Странно, что в этом маленьком топике при этом нашлось достаточно людей, которые оценивают на основе своего опыта данные с намбео как вполне адекватные.

и самих наименований товаров миллионы. И их цены постоянно колеблятся. Так что на данном этапе это не возможно отследить никому, поэтому даже крупные серьёзные организации типа национальных статбюро/национальных банков/МВФ/Всемирного Банка/EBRD/и множества крупных частных исследовательских центров для своих исследований используют лишь ограниченный выбор товаров (в первую очередь товары первой необходимости) и исключают факторы онлайн-торговли, чёрного рынка, и завоза туристами/путешественниками (которые в современном мире составляют огромную долю товарных поступлений).

Обывателю нахрен не нужны миллионы товаров. Ему нужен разумный обзор осяовных затрат, основанный на более-менее очевидных примерах.

При этом их перечни товаров гораздо больше (чем у Нумбео) и гораздо более грамотно подобраны, стараясь более реалистично отображать картину.

Вы таки приведете примеры этих грамотных ресурсов?

оэтому для меня, как человека много лет работающего в сфере финансов и постоянно связанного с серьёзной аналитической работой это выглядит абсолютным шарлатанством...

А этот сайт позиционирует разве позициояирует себя, как источник информации для финансовой сферы?

Поэтому если хотите, то можете использовать показатели национальных статбюро/национальных банков/МВФ/Всемирного Банка/EBRD/и других крупных частных исследовательских центров, при этом всегда помня что и они не в состоянии это полноценно отследить и дают лишь весьма-весьма условную и сильно усечённую картину. А я лично в данном вопросе просто предпочитаю верить своим глазам, регулярно путешествуя от страны к стране, по возможности.

Может еще посоветуете получить профильное высшее образование, чтобы прикинуть, насколько Дублин дороже Москвы?

[jvc568]

Однако у людей иногда появляется необходимость в подобной инфе. Как в этом топике, например. И почему бы им не опираться в таком случае на намбео, коли нет ничего более адекватного? Ведь на основе каких-то данных иногда приходится принимать решение а ля "хватит ли мне зарплаты в 100500 евро при переезде в Мухосранск для привычного уровня жизни?"

В такой ситуации проще сначала сьездить и посмотреть всё своими глазами, и уже затем иммигрировать, или просто посмотреть разброс цен на вэбсайтах местных магазинов/супермаркетов/сайтов услуг/и тд, чтобы иметь хотя бы примерное понимание местных цен, а не опиратся на мутный Нумбео с его весьма сомнительным и маленьким набором товаров, подогнанными ценами, и его псевдо-коэффициентами. Если вы будете принимать решения о иммиграции в ту или иную страну только базируясь на Нумбео, то он может вас завести совсем не туда....

Обывателю нахрен не нужны миллионы товаров. Ему нужен разумный обзор осяовных затрат, основанный на более-менее очевидных примерах.

1) Для того чтобы создать правдивый коэффициент стоимости жизни/паритет покупательной способности необходимо постоянное исследование всех миллионов товаров производимых на месте или поступаемых в страну любыми путями, иначе это уже искажённая информация, причём часто очень сильно

2) То есть для вас современный обыватель в любой стране мира довольствуется лишь штанами от Ливайса 501, кроссовками от Найка, ест с утра до вечера рис с яблоками и луком, бухает, и беспробудно курит Мальборо? Это то на что ссылается Нумбео. Видать он это кроил по себе лично, так как Ливайс сейчас почти никто не носит, да и Найк - это лишь один из тысяч и тысяч брандов спортивной обуви, ну а на стоимость сигарет Мальборо во многих странах 95-99% населения просто наплевать, так как люди либо совсем не курят либо курят что-то другое. Аналогично и с рисом, в Азии его употребляют ежедневно, но во многих других странах его либо вообще не едят либо едят от случая к случаю, в небольших количествах, и лишь немногие. Зато едят тысячи и тысячи других блюд, в том числе и готовую/полуготовую еду. Вот если бы он показал разброс цен (рэйндж) хотя бы на 1000 наиболее используемых/покупаемых в каждой стране продуктов питания, то его показатель был бы более правдивым и доверительным. Аналогично и с жильём, он указывает цены только на аренду/покупку квартир, в то время как в Ирландии квартиры составляют лишь 12% всего жилого фонда, а всё остальное это дома, и подавляющее большинство людей всю жизнь живёт в домах. Схожая ситуация и в Норвегии, Лихтенштейне, и ряде других государств, где большинство людей живёт в домах, а не в квартирах, соответственно для них стоимость аренды/покупки квартиры не актуальна. Что касается цен на одежду или обувь, то гораздо разумней вместе средней цены давать полный реальный рэйнж/диапазон цен, возможно лишь исключив цены в бутиках, так как обьёмы продаж в бутиках крошечны и нерепрезентативны (как в плане обьёмов так и в плане цен). По этому вместо средней цены на специфический Ливайс 501, лучше сразу указать что в данной стране/городе можно купить обычные (небутиковые) мужские джинсы (например) в диапазоне от 5 до 100 евро, женские джинсы от 7 до 150 евро, кроссовки в диапазоне от 10 до 180 евро, мужские мокасины в диапазоне от 3 до 50 евро, женские мокасины в диапазоне от 3 до 40 евро, мужские туфли в диапазоне от 10 до 160 евро, женские туфли в диапазоне от 5 до 180 евро, куртки от 8 до 200 евро, пляжные/плавательные шорты от 3 до 40 евро, сланцы от 1 до 20 евро, мужские футболки с коротким рукавом от 2 до 25 евро, мужские футболки с длинным рукавом от 3 до 30 евро, мужские худис/толстовки от 8 до 80 евро, и тд и тп...и любому сразу будет понятно примерно за сколько можно купить себе одежду/обувь, основываясь на толщине своего кошелька, предпочтениях/вкусах, практичности, и тд.

3) Он сильно искажает цены, в основном в сторону завышения

А этот сайт позиционирует разве позициояирует себя, как источник информации для финансовой сферы?

С каждым днём всё больше и больше людей в интернете ссылается на Нумбео, как на "самый правдивый источник информации", и когда им указываешь на то что это достаточно мутный (в плане качества информации) сайт и его нужно воспринимать весьма и весьма скептически, тут же начинают обижаться - "это же Нумбео, он не может врать"....

Может еще посоветуете получить профильное высшее образование, чтобы прикинуть, насколько Дублин дороже Москвы?

1) А почему и нет, во всяком случае оно не помешает

2) По ряду параметров (питание, одежда, и тд) Москва дороже Дублина, хотя и не по всем.

[esgaroth2000]

массовой дешевой рабочей силой для немецкой экономики.

давно уже являются граждане совсем других стран.

Так что при даже самых положительный изменениях в динамичной Польше увровеяь жизяи будет оставаться гораздо ниже уровня жизни в стагнирующей Германии.

Кэп, это ты? Я про уровень жизни словом не обмолвился, давайте все-таки читать контекст вопросов-ответов.

[vonBerlin]

По ряду параметров (питание, одежда, и тд) Москва дороже Дублина, хотя и не по всем.

Тут уж, как говорится, в голос. Я б вот после таких утверждений не стал рассуждать об ценовых аналитиках.

[Антончик]

3 года до декабря 2016 отжил в Дублине, а последние полгода живу в Москве. Подтверждаю: Москва ДОРОЖЕ Дублина, за исключением коммуналки и проезда в транспорте.

[vonBerlin]

Антончик, позвольте предположить, что Ваша оценка основана на сравнении стоимости не слишком сопоставимых уровней затрат. Например, в Москве таких, чтоб на людях стыдно не было, и в Дублине таких, чтоб

мужские туфли в диапазоне от 10... женские туфли в диапазоне от 5... куртки от 8... евро

. Ну примерно как у людей, которым дороже отдыхается в Крыму (где они кушают в пафосном, чистокровно туристическом ресторане на набережной), чем в Италии (где они кушают кусочек пиццы и тарелочку пасты за углом).
Уж с нынешним курсом рубля-то я плохо себе педставляю даже западноевропейскую глубинку, которая могла бы побить московские цены (за исключением цен на аренду и парковку). Уж на что Германия дешевая - и то в Москве в гостях выходит не дороже, чем дома в повседневной жизни.

массовой дешевой рабочей силой для немецкой экономики.

давно уже являются граждане совсем других стран.

Тот-то в промышленной зоне вечно куча парковочных мест забита автобусами и микроавтобусами с польскими номерами, которые возят дешевую рабочую силу на места эксплуатации.

[esgaroth2000]

Тот-то в промышленной зоне вечно куча парковочных мест забита автобусами и микроавтобусами с польскими номерами, которые возят дешевую рабочую силу на места эксплуатации.

Kэп, это точно ты... Может там должны быть машины с сирийскими, афганскими, иракскими, албанскими и пакистанскими номерами?

[vonBerlin]

Знать бы ещё, каким боком этот список восточных стран связан с дешёвой рабочей силой для немецкой экономики.

[jvc568]

По ряду параметров (питание, одежда, и тд) Москва дороже Дублина, хотя и не по всем.

Тут уж, как говорится, в голос. Я б вот после таких утверждений не стал рассуждать об ценовых аналитиках.

Я это пишу на основе моих регулярных наблюдений и сравнений на протяжении почти 17 лет, да, какие-то единичные продукты могут быть дешевле в Москве, особенно изза колебаний курса рубля к евро, но если говорить в целом, то питание и одежда однозначно дешевле в Дублине, чем в Москве. Именно поэтому москвичи живущие в Ирландии регулярно возят что-то из еды и одежды своим родным и близким, а не наоборот.

Более того, мои родственники, живущие в Москве, когда приезжали сюда в гости 4-5 лет назад были шокированы нашими низкими ценами и натарили себе полные чемоданы одежды и кое-что из еды (всякие диликатесы). Хотят приехать ещё и всё время вспоминают наши магазины.

Уж с нынешним курсом рубля-то я плохо себе педставляю даже западноевропейскую глубинку, которая могла бы побить московские цены (за исключением цен на аренду и парковку). Уж на что Германия дешевая - и то в Москве в гостях выходит не дороже, чем дома в повседневной жизни.

Да-да, помнится года 4 назад я приезжал в Питер на 3 дня, погулять, жили в центре, на Невском, кинулся продукты купить, а относительно рядом только Стокман, зашёл в него чтобы купить побольше еды на несколько человек и ошалел - цены на аналогичные продукты в среднем были раз в 6 выше чем в Дублине. Так я и ушёл с пустым пакетом. А в Москве в центральной части города тоже цены не сложишь, в то время как у нас и в центре полно дешёвых супермаркетов, фастфудов, и различных забегаловок, включая и китайские ресторанчики со шведским столом, кофейни с недорогим кофе и пироженными, пиццерии, и тд.

[ilonka1977]

jvc568, 4-5 лет назад евро стоил 41-44 рубля, поэтому москвичам за границей много где было дёшево. После падения рубля в 2014 году ситуация в корне изменилась, т.к. зарплата привязана к евро только у единичных топовых специалистов.

[Djim-en]

а относительно рядом только Стокман, зашёл в него чтобы купить побольше еды на несколько человек и ошалел - цены на аналогичные продукты в среднем были раз в 6 выше чем в Дублине.

Смешно про Стокман. Стокман в любой стране мира один из самых дорогих магазинов.

Так я и ушёл с пустым пакетом

А пройти 100 метов по Воссстания до нормального магазина не судьба?

А в Москве в центральной части города тоже цены не сложишь,

И в Санкт-Петербурге не сложить, но как можно сравнивать огромные туристические города с Дублином? Или в Дублине есть Невский проспект или Арбат? Или Вы одеваетесь в Дублине на Mother Redcap’s или позволяете себе купить нормальные вещи в Brown Thomas?

[vonBerlin]

рядом только Стокман, зашёл в него чтобы купить побольше еды на несколько человек

Шикарная иллюстрация

сравнении стоимости не слишком сопоставимых уровней затрат

В Дублине куртки по 8 евро, в Росии покупаем хавчик на невском в Стокмане. Можно еще, например, на Арбате зайти в первый попавшийся ресторан, купить там пару бутылок гинесса и сравнить с ценами на генесс в ирландском супермаркете.

А в Москве в центральной части города тоже цены не сложишь, в то время как у нас и в центре полно дешёвых супермаркетов, фастфудов, и различных забегаловок, включая и китайские ресторанчики со шведским столом, кофейни с недорогим кофе и пироженными, пиццерии, и тд.

Даже в пределах пары сотен метров от Красной пощади есть как минимум Охотные Ряды с фудкортом, где можно поесть за копейки. Хотя если у Вас для покупки еды в птере нашелся только Стокман, то будет сложно, конечно.

Именно поэтому москвичи живущие в Ирландии регулярно возят что-то из еды и одежды своим родным и близким, а не наоборот.

Гречку, небось?
Простите, но я сам живу лет 20 на 2 страны. Какие-то вкусняхи дешевле в Германии, каке-то в России. Соответственно, речь идет о популярных в России и в Германии вкусняхах. И те, и те народ успешно возит чемоданами. Но это вообще никакого отношения не имеет к среднему уровню цен. Мало кто в России итается исключительно хамоном, а в Испании - маханом.

[jvc568]

Смешно про Стокман. Стокман в любой стране мира один из самых дорогих магазинов.

Так я и ушёл с пустым пакетом

А пройти 100 метов по Воссстания до нормального магазина не судьба?

Я изначально погуглил и ни нашёл ни одного другого супермаркета, кроме Стокмана, поэтому и пошёл сразу в него, а когда вышел из него с пустым пакетом, то прошёлся пешком по округе примерно в радиусе 300-500 метров и ничего другого тоже не нашёл.